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sinπ

如果能再来一次，我就算是报中文都不报土木！
现在说什么都晚了，当时根本不懂，还以为土木工程毕业生就是进设计院，谁知道现在本科生没有关系只能上工地？

racyleaf

以前没扩招的时候，还感觉穷苦家庭的孩子，至少可以通过考大学，改变自己的命运，后来扩招了，有钱人家的孩子可以更为轻松地上大学，拿学历了，在找工作的问题上，穷苦家庭的孩子是一点优势也没有了，所以想改变自己的命运的通道关闭了很多。西方一位社会学家说过，如果一个国家普通民众上升的通道不通畅，社会结构是不稳定的。我有时候经常感到庆幸，还好，自己小的时候拥有通过努力去改变命运的机会，现在的机会，因为高校扩招，人才变质变得越来越少了。很多老家的孩子，因为没有社会关系，找了2-3年的工作，不知道花了多少钱，都没有找到合适的工作，当然这里边有学生自身的原因，但是客观情况是，条件不如他们的同学，只要家庭有关系，都能顺利找到工作。老家盛传一种说法，培养大学生是赔钱的买卖，再也不是出路了。

motojj

一切都会好的。

koumei

看了你的出租车票，似乎不太准确哦。因为你出行的时间不一样。假如你6am出门，兴许6:15am就可以到呢。

堵车哪里都有，上海有，广州有，北京有，杭州也有。墨尔本悉尼也有的。也许这不可以作为一个原因。

再多忍一会吧。你会有回报的。

mingle

强烈支持楼主.

连这个论坛都有5毛了,浪费了多少纳税人的钱啊!

我在国企里工作,对楼主工作上的烦恼非常理解.越卑鄙越能生存,正直的人比较少,而且还受排挤.个人感觉男女关系比较暧昧,权利是最好的春药,放得开的女人就混得比较好.由于平时工作很轻松,重活,累活,脏活都是民工做,福利还行,所以忍着没走.其实就算出了国企也是一样,中国本来就是一个大国企.无非是公司书记变成了胡书记兼民兵队长,经理变成了温经理,某市长成了某车间主任,团委党委编制不变,老百姓变成了民工.如果不能把弓虽女干变享受,那就跳出这个大国企吧.

中国人不怕下地狱,因为本来就呆在地狱.

连中国都能生存下去的人,还有哪个地方生存不了呢?

guigua

原帖由 mingle 于 19-4-2010 23:00 发表

                               
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强烈支持楼主.

连这个论坛都有5毛了,浪费了多少纳税人的钱啊!

我在国企里工作,对楼主工作上的烦恼非常理解.越卑鄙越能生存,正直的人比较少,而且还受排挤.个人感觉男女关系比较暧昧,权利是最好的春药,放得开的女 ...

国外的企业也一样是国企，只不过大部分中国人因为文化、语言障碍、级别低(薪水未必低)，体会不到外国企业里的政治、派系斗争
而且国外的大公司里推委扯皮一点都不比中国大国企逊色
5毛更是到处都有，尤其是经历了国内、国外工作生活以后，看问题更全面

[ 本帖最后由 guigua 于 20-4-2010 08:27 编辑 ]

moo

有本事去外企，看看混得下去不
在国企里占着便宜骂着人算啥本事

guigua

原帖由 moo 于 20-4-2010 08:28 发表

                               
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有本事去外企，看看混得下去不
在国企里占着便宜骂着人算啥本事

应该是“有本事去国企，看看挤得进去不”
现在如果托关系进北京一些福利好的央企，至少要花￥10W打点一下，甚至只能做劳务工，非常辛苦，薪水非常低，而且没福利，就这还打破脑袋拼命往里挤呢

[ 本帖最后由 guigua 于 20-4-2010 09:01 编辑 ]

guigua

原帖由 koumei 于 19-4-2010 21:03 发表

                               
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看了你的出租车票，似乎不太准确哦。因为你出行的时间不一样。假如你6am出门，兴许6:15am就可以到呢。

堵车哪里都有，上海有，广州有，北京有，杭州也有。墨尔本悉尼也有的。也许这不可以作为一个原因。

再多忍 ...

6am出门太早了，除非不得已
北京乘出租等候时间(低速行使)5分钟左右都是正常的，北京油价刚涨，出租价格还得涨
我出门只要不带孩子就乘公交或地铁，虽然挤，但一些路段有公交专线，比出租快，而且太便宜了
悉尼的公共交通价格比较贵，而且去年底还涨价，不知道经常乘BUS的人遇到堵车是否也象北京人一样抱怨、窝火，可能悉尼这个城市就给人一种轻松的感觉，能抵消一些人的抱怨吧，北京在这方面的确不行，节奏太快，压力太大，很容易把人变成火药桶
总之，各个国家/城市都有自己的利弊，不要以逃避的心态选择移民，否则难以面对新环境里的新的问题，但这的确是目前国内大城市人的普遍移民动机

[ 本帖最后由 guigua 于 20-4-2010 08:53 编辑 ]

moo

人家都已经是在国企工作了，很有本事了。
国企多舒服，福利又好，在国企占着各种便宜然后叫活不下去，什么东西。

guigua

原帖由 moo 于 20-4-2010 09:27 发表

                               
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人家都已经是在国企工作了，很有本事了。
国企多舒服，福利又好，在国企占着各种便宜然后叫活不下去，什么东西。

我是很羡慕国企、尤其是垄断央企的人，舒服、高福利，没失业压力，有机会我也要混入中国国企去养老
当然，人都是不满足的，得陇望蜀的，很正常，象你这样的只能是吃不到葡萄的人了
搞技术的，大多数国企人基本依靠外面的供应商，本身技术实力不强，只会动口提需求不会动手出来后很尴尬，最好先在国内把技术练扎实再出国谋生

另外，女性不爱离开国企，哪怕不喜欢国企的环境，但冲着工资福利、稳定也就凑合忍下去了

[ 本帖最后由 guigua 于 20-4-2010 09:59 编辑 ]

moo

呵呵，对不起，我不羡慕她们
只是觉得这种人不是东西

moo

只不过坦率地说出过来可能要面对的最坏情况，反响激烈
真是国企待过的人的风范

guigua

原帖由 moo 于 20-4-2010 11:59 发表

                               
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呵呵，对不起，我不羡慕她们
只是觉得这种人不是东西

这就是命，不公平的命
我嫉妒他们，而且希望以后我也被别人嫉妒

guigua

原帖由 moo 于 20-4-2010 12:01 发表

                               
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只不过坦率地说出过来可能要面对的最坏情况，反响激烈
真是国企待过的人的风范

这倒是，国企人拣了便宜还卖乖，人家的确有这资本呀

kevinsun

吃了秤砣铁了心

非出去不可

8就是个雅思么～～

另外，听国企的朋友抱怨没啥前途（电信单位），私企的朋友说太累，
其实想开了，哪都一样，也难怪，天朝历来都是靠权势和人脉的，只能怪自己没有个有钱有势的爹

一个向往自由的坚定信念，任何冷水都是无法浇灭它的。

语之玫瑰

原帖由 kevinsun 于 20-4-2010 14:02 发表

                               
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吃了秤砣铁了心

非出去不可

8就是个雅思么～～

另外，听国企的朋友抱怨没啥前途（电信单位），私企的朋友说太累，
其实想开了，哪都一样，也难怪，天朝历来都是靠权势和人脉的，只能怪自己没有个 ...

只要有排除千难万阻的决心，没啥事是中国人做不到的！！！

annie101016

昨天见了来北京出差的亲戚，他在上海ibm工作，月薪2w，14个月工资，年休假18天，工作满3年一次性奖励10万……

因为后来找的老婆不愿意出国，在芬兰诺基亚公司工作8年后定居上海，进了ibm（it行业），金茂大厦上班。

见了面聊起来他就直接建议我能移民尽量移民，听说我在单位请个年假还要看领导脸色他很不能理解，说不论ibm还是他以前在芬兰，年假是一开始就已经编排进一年的schedule里的，至于你想调时间可以随便调，写入schedule的目的就是让你一定要休掉，如果你没有休掉的的话公司就要付你钱的，你的上级领导是直接要追究责任的，因为公司不允许员工不休年假的。他休年假的时候只要把电脑一关，没人会打手机骚扰他，下班就是下班，像我在单位下班要是打你手机没接或者怎样，第二天见你就批你，为什么不24小时开手机standby！！还有的时候居然周六我正给老公做饭的时候给我打手机说让我立刻赶到公司 ，你都不能说个不字！加班就是要付合理加班费的，他听我说我的加班费是7.8/时觉得很不能理解，而且我说我的加班是要提前1个月上报，具体预测加班多久呢是领导定的，呵呵，我也不太明白为什么要这么弄。

上个月我老公单位有人去了澳洲为了萨博项目去考察萨博生产线，其中卖给中国先进的2条萨博生产线设备的条件就是要把6套几十年前的设备（几乎报废了）同时带出澳洲，人家怕污染，当然中国同意了，但拆除设备要求用澳洲人工，（原先用中国人拆被当地工会给告了！）他们的工作时间是：早上9点上班，每半小时休息10分钟，中午11点吃饭，下午1点上班，3点下班。然后让他们参观的人挺奇怪的是，中途休息十分钟的时候只要铃声一响，吊在半空中的设备都会立刻停止，所有人立马离岗去休息室喝咖啡，没有一个人如中国人那种几乎24小时连轴转的工作热情。我想我在单位中午吃饭都要12半以后等领导去吃了才敢去，就因为以前有一次12点差5分去吃饭了他打我手机有事，就说我以后不要那么早去吃饭……哎，现在抽屉都备着小饼干了。。。

我家的亲戚以前大学毕业也是分配到国企的，他说他很清楚国企是个什么样子，对北京的评价就是官气太重，他95年的时候来北京中关村工作过3年，也是很清楚北京的，说动辄一个小公司都是有什么背景的人开的，你普通老百姓想竞争，跟本没门，所以很多没有关系的小公司很快就倒了。。。

国企底层员工没有那么好，就像有个tz说，国企女的要放的开，比如跟领导搞个小暧昧你准升的快，男的要爱陪领导加班拍马屁，这是事实，混上去当个小头的人都是这样上去的，自然风气就这样，国企当个小头工资还凑活，干活有的岗位也很累，有的岗位确实养人，比如团委啊这种地方，可去那的女的跟领导可都不一般哦~~（呆过国企的人会理解我的意思）

老有人说国外也如何复杂，老拿国外个别情况跟国内普遍情况比有什么意义呢，很多tz说在国企不好过的本质都是说的精神上压抑，主要是人事上的不公平，有的人比较正直，那更是很难混了，国企机关就要的是不正直。其实混到机关，国企当领导的人都不是一般的人，八面玲珑是必要条件，技术过硬只是是充分条件，所以你只有技术过硬在这样的地方是没法混的，只会到头来让人觉得可惜了。

大部分的私企可能更不如国企，因为连保障也基本没什么启不更觉得不好混了。说外企也要看什么外企了，大环境下的欧美大企业还是相对来说较正规的，在那么多次的工业革命和工会罢工下多少也确实产生了些保障工人的政策，比如我提到的年假必须定入schedule里的方法，就比告诉你可以休，你休就提申请，找领导批准，否则自动作废来的实行力度强。等等。

我的亲戚现在也准备弄个澳洲或者加拿大永居，说万一国内出个什么乱子还能有地方躲，大概这是出国呆过的人才有的看法吧，我都从来没想到这个层面上。至于他说的中国媒体没有自由的问题，我因为没有见到国外的媒体如何自由，所以也不发表看法。但中央电视台有些节目确实看的让人有点别扭。

好多天没上来了，刚好跟亲戚聊天有点感触，随便说说，都是自己身边的发生的人或者事，非要不信的也随便了，毕竟不是一个处境很难让所有人体会跟自己一样。

[ 本帖最后由 annie101016 于 21-4-2010 12:26 编辑 ]

guigua

澳洲的IBM也一样是国企，内部政治、派系斗争很激烈，只不过大部分中国人因为文化、语言障碍、级别低(薪水未必低)，体会不到外国企业里的政治、派系斗争
你最好先体会一下中国的外企里的文化，例如IBM等等大公司，派系林立，明争暗斗的，利弊都有

有人的地方就会有斗争、利益冲突，无论啥国家啥社会文化，区别只是你想不想、是否有必要、有能力被卷入其中

澳洲的IBM不给加班费，只给倒休，去年砍掉了许多员工福利，例如取消了家里ADSL报销、办公室免费的速溶咖啡/牛奶、取消在家办公....，今年服务器部门要裁员1300人，IBM澳洲2009年关闭了1/4办公室，这些人的工作将被转到印度和深圳去
中国IBM今年在大量扩招

但澳洲职场的确是以家庭、个人需要为最高优先的，休假是最正当的理由，员工可以理直气壮地拒绝老板的加班要求

漠视员工的休假、休息权利的确是中国企业文化的弊病，包括在悉尼的中国公司。某央企在悉尼的办事处，从北京调来一老板，刚开始悉尼本地招聘的华人员工还敢5PM拍屁股走人下班，半年后，5PM都过了，只要北京老板不走，没人敢走

澳洲适合工作，不适合事业

[ 本帖最后由 guigua 于 21-4-2010 12:43 编辑 ]

annie101016

原帖由 guigua 于 21-4-2010 12:23 发表

                               
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澳洲的IBM也一样是国企，内部政治、派系斗争很激烈，只不过大部分中国人因为文化、语言障碍、级别低(薪水未必低)，体会不到外国企业里的政治、派系斗争
你最好先体会一下中国的外企里的文化，利弊都有

ibm是美国的好不好，只是亚太总部原先在澳洲，现在ibm亚太总部转北京了，其他地方只是分部。你到底懂不懂啊？！
【“澳洲的IBM也一样是国企”】照你这么说ibm在中国也是国企了？！

[ 本帖最后由 annie101016 于 21-4-2010 12:47 编辑 ]

annie101016

哦，重新编辑了呀，那我也重新回你下。
没错，也不是只有澳洲裁员，美国也裁员，因为中国人工便宜啊，养4个中国员工等于1个美国员工。裁员怎么了，危机了当然裁员了，总比我们国企强，直接给你减工资，应届毕业生实习期1年！
很多人没在这里说要到澳洲追求事业吧！都是为了最求生活质量！我才不想要什么事业呢，累死累活的身体透支为了个事业两个字！那天猝死解剖了都不知道怎么死的！

另外我觉得倒休也很好，我还想倒休呢，谁给你倒休啊？你不说国企好么，倒休到是听到过，不过没实现过，每天都加班到9、10点，365天天天上班都觉得不够用，请问你到哪儿去倒休啊？？我曾经申请过十一加2天倒休，被我的主管院长说了一顿，说休那么长时间干嘛？有什么可休的！我晕倒！！！

guigua

原帖由 annie101016 于 21-4-2010 12:37 发表

                               
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ibm是美国的好不好，只是亚太总部原先在澳洲，现在ibm亚太总部转北京了，其他地方只是分部。你到底懂不懂啊？！
【“澳洲的IBM也一样是国企”】照你这么说ibm在中国也是国企了？！

我怎么总觉得你就是那种在坛 ...

澳洲的IBM是美国公司在澳洲的分部，“国企”只是个比喻，意思是老态龙钟，政治斗争激烈、人际关系复杂，例如西门子中国也象个大国企，甚至比中国的国企还国企

你说的很对，我看得比较多，在各种类型、文化环境的公司里都做过，最后结论是各有利弊。我经常游走于悉尼和北京，很了解目前国内人的移民动机和心理

出国后有了比较，再看国内的问题，会更客观、理性

我一直在找组织-----5毛党，我很合格的

我的帖子在这里，““有钱人留京，没钱人出国”------人在北京，提供澳洲移民’泼冷水‘咨询”，欢迎拍砖，http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=889725

我的第一次澳洲医疗经历 http://www.freeoz.org/bbs/thread-866999-1-1.html

其他人的评价
澳洲才是真正病不起的地方 http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=806930
我也来说说澳洲的医疗-越来越失望 http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=888588
请教一下，在网上看到一些帖子说澳洲医疗还是很贵 http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=885589
你觉得澳洲的医疗怎么样？ http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=885814
陆克文医改承诺：急诊候诊时间不超过4小时 http://www.freeoz.org/bbs/thread-894073-1-2.html

guigua

原帖由 annie101016 于 21-4-2010 12:46 发表

                               
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哦，重新编辑了呀，那我也重新回你下。
没错，也不是只有澳洲裁员，美国也裁员，因为中国人工便宜啊，养4个中国员工等于1个美国员工。裁员怎么了，危机了当然裁员了，总比我们国企强，直接给你减工资，应届毕业生实 ...

同意，我在国企干过几年，很熟悉那里的环境
女人当男人用，男人当机器用，除非你病在床上，否则不可能在家休息的

但国企很少有裁员一说，给人稳定感，当然，看你需要什么了
但你可以想像一下，在中国被裁员后的感觉/压力、在澳洲被裁员后的感觉/压力，太不一样了

guigua

移民并不是万能药，未必适合所有人、家庭
客观冷静分析自己的环境，到底是通过移民解决问题，还是可以通过在国内跳槽、休假........解决目前问题

annie101016

没错，这些话比较客观，不过我想我已经想的很清楚了，我要的就不是那种“稳定感”，我觉得国企要不同流合污，我看我3年合同到期也是要走人的，没啥区别。

如果让我选择健康和那种稳定感，我选择健康。

下午没时间跟您探讨了，我挺遗憾，我又要当快递员了，下午帮领导跑发改委、财政局送车展的票~~都不给我一张，给那种地方都是几十张的给，真没法比！还得开自己的车~~（部门车限行）

[ 本帖最后由 annie101016 于 21-4-2010 13:08 编辑 ]

zhuangyu9999

原帖由 guigua 于 21-4-2010 12:51 发表

                               
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澳洲的IBM是美国公司在澳洲的分部，“国企”只是个比喻，意思是老态龙钟，政治斗争激烈、人际关系复杂，例如西门子中国也象个大国企，甚至比中国的国企还国企

你说的很对，我看得比较多，在各种类型、文化环境的 ...

这种风气并不是只有国企才有，所有的上万人级别的大型公司都是这个样子。我在国内大型的外企干了几年，深有体会。
不过这不够成不出国的理由啊。毕竟同样的工作环境，国内的平均收入是4000USD，澳洲的平均收入是40000USD，看在钱的份上也是出去好了。

annie101016

呵呵，有道理，不过现在我觉得国人应该把健康看的重些，毕竟是自己的身体啊，真是累的得个什么绝症的，什么公司都救不了你啊！

最近猝死，跳楼的，越看越恐怖，我老公的视力又加深了，我俩都有颈椎病，估计大部分人也一样，算算自己一年有几天是去公园锻炼身体的？！至少我没本事，单位没那么舒服，去年1年除了组织38活动走植物园1圈以外没去过。

spike777

我觉得大家不要劝LZ了 LZ自己想好了要改变 要去移民就去做 不试试怎么知道不行 我觉得大家应该给她祝福和鼓励 自己的路自己走 想好就去做

guigua

原帖由 annie101016 于 21-4-2010 13:07 发表

                               
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没错，这些话比较客观，不过我想我已经想的很清楚了，我要的就不是那种“稳定感”，我觉得国企要不同流合污，我看我3年合同到期也是要走人的，没啥区别。

如果让我选择健康和那种稳定感，我选择健康。

下午没时 ...

可以早回家喽
那里老堵车，以前我几乎天天去国家统计局上班

guigua

原帖由 zhuangyu9999 于 21-4-2010 13:12 发表

                               
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这种风气并不是只有国企才有，所有的上万人级别的大型公司都是这个样子。我在国内大型的外企干了几年，深有体会。
不过这不够成不出国的理由啊。毕竟同样的工作环境，国内的平均收入是4000USD，澳洲的平均收入是 ...

澳洲税前工资比税后好看，一扣税，还是怀念中国的税率呀
能进澳洲IBM工作的人，其家庭基本拿不到任何福利的，年底也退不回多少税钱