澳洲真的适合养老吗-我所知道的信息（不对请指正）

cariJiang

哪里对家庭发展好就去哪，适合你家庭的就是对的，没哪是天堂。

gbboot

原帖由 zxart 于 28-12-2009 16:47 发表

                               
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没什么好争论的，移民的事情根据每个人的情况不同，根本不可能总结出好与不好的绝对答案。移民之前，自己做一个比较，将好处和坏处列出来，然后做出自己的选择，任何一个人的经历都是不可复制和模仿的。

如果之前没有出过国的人怎样把好处坏处列出来？
正像楼主说的那样，出来的人一般不知道是不是出于面子原因还是什么几乎是不会说国外不好的。
国内的互联网不管是好还是坏，啥都是骂声一片，现在回想自己也曾经达到这种病态。
你说这样根本得不到第一手的信息你怎么判断？
呵呵。

chj_514

我认为澳洲适宜养老之处首先在于环境。我想问下LZ是不是移居澳洲多年了？如果是新移民，没理由不知道中国的环境污染到什么程度了。看下北京、上海、广州等大城市的三甲医院的肿瘤病房，有哪一天不是人满为患的？中国的环境污染问题是全球共识，就在最近结束的全球气候峰会上已经确认了中国二氧化碳排放量位居全球首位的事实。LZ不妨到长三角或珠三角这些工业地带住他一两年，然后到医院照下你的肺是什么颜色的。钟南山都站出来说九成广州人肺是黑色的，LZ是不是也想体验下黑色的肺是如何得来的？如果连命都没有，何来养老？恐怕还没有步入老年就提早结束生命了。
    不说环境，就说保障，我也不觉得中国比澳洲更适合养老。没错，目前中国的社保体系是逐步建立起来了，听起来挺好的，单位缴交80％医保金和养老金，个人交20％，看病可以报销八成。不过事实上有没有这么好呢？单位缴交八成没错，但前提是这个单位的老板很守法而且很有良知。据大多数中国人所了解，民营企业最多只有七成会替员工交社保，而这部分企业当中也仅有一成会用企业的钱来为员工购买那八成的社保金，恰好这一成的企业正是外资企业。而剩下的大部分雇主要不就不按照员工的实际收入购买社保，想方设法降低缴付比例；要不就是从员工的工资上扣除单位应缴交的社保金，这样一扣，员工的工资就剩下不多了，不要说养老，就在壮年的时候要维持生计也成问题。
    还有一方面的问题就是社保金的运用问题。也就是说，就算雇主按照要求交足了社保金，到个人要用到社保金的时候往往体现不出保障。目前的医保报销是有范围的，不是所有药都可以报销，往往一些比较有效的贵价药不能报，有很多手术费、诊断费也不能报。所以等到你要住院的时候，自己还需要额外支付昂贵的医疗诊断费，动不动就过万，这对于普通老百姓来说，如何能承担？
    我想LZ是站在国内公务员或事业单位退休员工的高度上看问题，所以觉得国内的老人生活应该很如意。但事实上，那些都是表象，国内还有很多很多的老人生活在水深火热之中，而这些人或事，LZ是没有接触过的，所以难怪会这么认为。

tiger_zhu_2000

475啊，你来了就知道压力了。什么公务员啊，来了就不会胡扯这些。澳洲你连福利，医保都没有。到时候就知道了。我们讨论的问题比你的层面都要高。

yanalxy

不光是移民，澳洲人和你一样的问题.总不能超越native吧
他有你有，他没有难倒你也想有么?

[ 本帖最后由 yanalxy 于 31-12-2009 13:06 编辑 ]

wiserfirst

按你这么说我们去澳洲的确是做二等公民，不过这还是好过在这个国家做N等公民
如果你觉得国内那么好，踏踏实实回来报效祖国就是了，不要浪费澳洲的PR名额，谢谢

原帖由 tiger_zhu_2000 于 21-12-2009 19:05 发表

                               
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看了楼上的各种言论，感慨啊。国内的情况，很多人看来已经不了解了。医保，社保其实实际情况已经好多了，但是，有些人已经达到病态的偏执状态容不得任何不利于澳洲的言论，不管这个言论是否属实。其实澳洲的养老福利 ...

nyjjack

楼上说的是,如果你的定义如此坚定,澳洲如何的不好,回国嘛~何必在这里感慨?

chrissieluxu

说个澳洲老人工作的题外话，嘴笨，不参加辩论啊，所有一切都是个人看到的，了解到的。

我以前在社区中心做义工报税，遇到好多老年人啊，其实好多老人都是退休了，但是也做点part time, 我觉得更多的是因为在家呆着无赖，出来工作有个人说话。不信让你天天闷在家，你觉得无聊不。 我觉得相比国内有的老人省吃俭用，这里的老人幸福多了。而且我们那个社区好多老人做义工的，我那个前台老太太就是，几乎一周去做4天，她说这样觉得很开心。事实上，好多图书馆啊，医院啊，都有好多老人义工的，人家老人根本就不图钱。其实澳洲还是个相对公平的社会，只要有手有脚，踏实肯干，老了都会有一笔积蓄的。

青山

你和楼主有一个同样的问题，就是喜欢比，不甘心做普通人。而且还隐藏了一句话，就是你们的所谓不愿做普通人，就体现在钱上。你们的不甘心做普通人，并不是做更多事，而一定是要比别人更多的钱，最好周围的人都很穷，这样你就可以压迫别人了。

我也不喜欢做普通人，所以我辞职去读书做研究。收入比工作还少些，但是我很有成就感，很开心。澳洲给你多出来的自由时间，你可以做很多事。问题是你和楼主的目标都是要比别人挣更多的钱。所以你们显然不适合在一个更平等，更公平的国家。因为这样的国家很少有暴富的机会，富了也没地方跟人比去。

原帖由 gbboot 于 27-12-2009 00:21 发表

                               
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中国人喜欢比的，不甘心做普通人，包括我自己。前面说了有能力技术移民的在国内呆得不错，干嘛跑到这里呢，
毕竟这里是人家的国家。而且现在国内发展的也很好，资本主义正当时啊。其他国家都社会主义了，
将来赶上发达国家是指日可待。

zm1533

我觉得说到底，就是生命的意义到底是什么?进而，对一个生命来说，什么事最重要的。
这是个看似极其无聊却又极其重要的问题！搞清楚了这个问题会对人生的走向有重要的指导意义！
不同的人有不同的答案，所以会有不同的人生道路!
不过我相信，就如同真理是唯一的一样，这个答案，在一个人经历了人生悲喜交集、落落起起的过程后，到老了要离开世界的那一天，这个答案应该是唯一的！
因此，如果你现在想清楚了这个问题，也许你就会看透眼前所面临的坎坷与诱惑，人生的路不会走弯路，也会少了很多困扰和烦恼！

lena.shen

原帖由 chaoshikong 于 21-12-2009 18:27 发表

                               
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总结：很多人根本不了解现在国内养老金的情况凭想象就乱说，真无聊
国内养老金普通职工都有，大约在2-3千左右，在中小城市够用了，

我不知道这位同学所认识的这些拿“高薪"养老金的老人居住在哪个城市？
我所知道的 我周围的老头老太们也就1500/人左右 我老家也算是江苏南部一个比较富裕的城市了 老人们除了基本的生活外 这些钱在国内更本不能再做点别的了

[ 本帖最后由 lena.shen 于 31-12-2009 16:17 编辑 ]

coconut

澳洲是否真的适合养老，这个见仁见智，但LZ拿来做参照物的中国就适合养老？？？

如果LZ 有读过点历史书就应该明白，其实在过去的一百几十年里，中国就没有几个人能有效地规划过自己的退休养老，都只能见一步走一步，因为中国是个高度不稳定的社会（起码过去的一百几十年和可预见的未来几十年是这样）。

据我粗浅的观察发现，在中国，凡是正当壮年时沾沾自喜认为自己过得不错的，30年后真正退休时，往往都成为被淘汰的一群：

想当年，买田地收租属于最传统的中国养老保障吧，且不说内外战争中，土地带不走，成为最大的资产累赘，之后的土改更使地主们几代人受牵连，还收租养老呢，不枪毙就不错了。

于是，做实业的笑了，看，还是咱民族资本家好吧，总归是团结的对象。结果没几年，全给“公私合营”掉了。也罢也罢，和平赎买嘛，定息20年，够养老了 -- 可文革一来，银行把民族资本家们的账本一公开，拿到的定息全吐出来，还赔上一顿好打。

于是，工人们笑了，看，还是咱无产阶级好吧，国家把生老病死包了，好好做工，退休无忧。是的，如果象我爷爷那样在70年代退休90年代去世，那真是无忧了。可如果你是6-70年代开始做的工人，自以为押对了宝，那就大错了，这批人到了90年代全成了下岗潮的首当其冲者。

现在轮到大小白领/公务员们笑了，看，咱们工资不赖，社会保障体系貌似不断完善中 -- 这个笑还正在进行时，暂时不知道结局如何。不过，大家看看全国社保基金的挪用情况，还有由于一孩政策造成的人口倒三角/老龄化问题，大家要坚持笑到30年后，恐怕真不容易。

我很赞同坛里一位TZ 的话，移民澳洲就是为人生做的一次最大的风险对冲。如果真的想为以后的退休养老做准备，只能在澳洲这样的稳定社会进行规划。在中国，计划永远没有变化快，能愉悦地过完退休养老最后一程的，往往是靠运气，而非提前2/30年做的规划准备。

[ 本帖最后由 coconut 于 1-1-2010 21:28 编辑 ]

tiger_zhu_2000

你把你自己标榜的太高了了，我们要求的就是普通的生活，有栋房子，可以有相应的收入养家糊口，而不是靠救济，这样的要求高吗。澳洲的现在的房价，工作机会以及收入实际水平我想对你这样的梦想者要是没有造成任何的压力，我想你一定不缺基本的生活的钱。那么就不要空谈什么去做更多的事，相对的公平是优势，但是相对生活压力也是很大的，这个和其他国家没有不同，我想你抬高自己那么超脱，是不是有点莫名其妙。我的问题好像你还没有回答，你靠奖学金一个月2400就能够还房贷了，剩下的还能够不怎么节俭的生活，我想知道，你还多少房贷每个月，每个月吃多少，你是如何计划的，以至于过得如此的潇洒。我想只有数据才是最真实的，如果你不能提出让人信服的数据说明如何在澳洲2400元，还贷以及不节俭的幸福生活，那么就是胡扯！

tiger_zhu_2000

你的历史学的不错，马后炮多。估计你这个马后炮。到澳洲不要后放，先去了解一下再说吧。

coconut

原帖由 tiger_zhu_2000 于 1-1-2010 22:29 发表

                               
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你的历史学的不错，马后炮多。估计你这个马后炮。到澳洲不要后放，先去了解一下再说吧。

LZ，你如果真的想象自己标题说的那样来跟大家探讨，心态就应该放宽些，听听不同的见解。

说实话，在过去的4/5年里，在澳洲这边我认识的495/475不下几十个了，你的反应倒也是新来者中很常见的。最短的一个，来了2个月就骂骂咧咧回去了；而顺利的，几个月找到专业工，之后转PR转Citizen再凭Citizen和专业经验到堪培拉的联邦政府总部工作；当然，也很多是靠打Labor转PR，再逐步转专业工。这些我都见多了，不是什么马后炮，你不要因为自己的一时际遇就否定一切。

tiger_zhu_2000

我恰恰说的就不是你说的这些个别，我谈的是总体的普通状况，哪里都有有运气的猛人。但是，几个成功案例能说明各个都进了联邦政府，很多人（我想一半不止）都找不到专业工作，按照你的思路他们都是能力弱，或者不思进取？澳洲工作难找，难道是无病呻吟，非要说澳洲专业工作大把，非常公平，没有任何问题，是否你们就认可满意了，可是这个世界毕竟有些我们这样“境遇不好的”再说不同的意见，你们一蹦几尺的又拿不出实际数据，和我们讨论我不知道有什么意义，如果想讨论拿出数据来吧。数据不会主观想像，更不会骗人。尤其是骗自己后还想骗别人的人！顺带说一个现象，现在很多人都是持有PR不入籍，为什么？如果那么好，干嘛不入籍。他们是傻子吧。。。。

[ 本帖最后由 tiger_zhu_2000 于 1-1-2010 23:20 编辑 ]

zgy

热帖是要顶的！！！

不管他人如何说，关键自己找感觉。

中国很大，澳洲也很大，几个帖子就想比较出结果？不可能！！！

cariJiang

在澳洲发展的好的留下，发展不好就回祖国呀，在哪好活就在哪活嘛。 有啥好争的？ 每个人的发展都不一样的，有的人就是运气好，有的人就是运气背，看合不合风水咯？

SHREN

那么请问现在中国这种状况，适合养老吗？

catchmouse

I just found you are a gentleman.

游荡人间的尘埃

移民和婚姻一样，都是围城

aprilpoon

原帖由 catchmouse 于 4-1-2010 13:48 发表

                               
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I just found you are a gentleman.

字母表，没听过有人用这个词形容你呢

rocky.

原帖由 tiger_zhu_2000 于 25-12-2009 15:57 发表

                               
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说实话在澳洲是需要一点勇气的，这是我的感觉。如果澳洲在医疗费用上和国内差的不是太多（不是没有差距，是一点点的话，癌症我们不讨论，极端的例子没有意思，我们是普通的事情），那么为什就不能允许说国内也还可以 ...

那你知道国内的情况吗？技术人员干最多的活，拿最少的钱，有关系的比有技术的强，有相貌的美女有奉献精神的可以帮全家都搞定户口和工作，这些你看得到吗？

danbo

潜水很久，忍不住浮出来说2句，楼主现在可能刚来不久，没有找到适合的工作，所以觉得澳洲不好。我也是新移民，尚未找到工作，不过认识几个周围的朋友，他们也是普通的留学+移民，在这里生活了几年，现在靠自己的努力也有了自己的房子，生活的满惬意的。我觉得楼主可能是想好心提醒尚未过来的TZ，不要过分把澳洲想象的太美好。出发点是好的。不过就像上面有的朋友说的，每个人的想法和在乎的东西都不太一样，就像是一部电影，有的人喜欢的要死，有的人却骂是烂片，更何况是实实在在的生活。具体还是看每个人的经历和在乎的东西。我觉得尚未过来的比较犹豫的同志们，坛子里的贴子能够提供给的信息是有限和带有个人色彩的，有些甚至可能会所误导，决定自己在哪里生活的最好方法还是亲自过来这边感受，看看自己到底喜欢不喜欢，适合不适合。反正大不了再回国发展呗。个人的感觉，不一定对，如果看了一些负面的贴子还没过去就犹豫不决，或者比较留恋故土的话，刚过去生活工作有些不如人意，有很大几率会后悔自己当初决定的。向我这种义无反顾，十头马也拦不住想要过去的，到那边不管怎样，将来也不后悔。

leelumi

如果忽略楼主的发言,这个帖子还是不错地~

cariJiang

国内靠关系的那点事。。。不提也罢了。。。。一提就。。。。。。。。

少无醉

忽略吵架内容，这个帖子相当好！

skycrystalsea

帖子很好，非常感谢大家无私的分享自己的历经与建议。看了很久了，实在忍不住赞一下。

lsxmm

原帖由 cariJiang 于 29-12-2009 00:20 发表

                               
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哪里对家庭发展好就去哪，适合你家庭的就是对的，没哪是天堂。

赞！

语言好的，技术强的，找到高薪专业工作的，有自己的生意的。也就是所谓的牛牛们，估计工作的时候已经赚够了养老的钱，也不指着政府养老金。（在中国一样，在澳洲也一样。）同时享受资本主义优越环境。
如果你觉得在澳洲找不到合适的专业工，或者赚的还没国内多。那就在中国挣足了钱，拿着去澳洲享受，我们不需要融入当地社会，我们有钱，我们就是纯来share你们的资源的。
剩下的，就是普通人了，在那都一样，辛苦赚钱养家，体验着生活的艰辛。

移民，永远是移民，永远不是LOCAL。就算你自己觉得你融入当地社会了，在LOCAL眼里，你仍然是移民。
所以既然你选择了移民，就要争当第一种人，第二种人。如果你是第三种人，也没有必要抱怨，因为移民是你自己的选择。觉得不好了，你仍然可以重新选择。
我觉得这个帖子作为技术贴挺好，充分的比较可以让大家做出更明智的决定。

alphabeta