提醒！！摄影月赛中的作假！！请版主细查！！

sabel

06/2009摄影月赛共有21幅作品入选。且不讨论好坏，PS效果如何，先说说其中的造假！！！此为本人之观点，希望大家一起来讨论，群众的眼镜是雪亮的，也希望版主考虑如何防止作假的图片来鱼目混珠。本人认为PS的照片可以，但作假不行，一些利用复制，剪切，粘帖的方式制作出的所谓精品照片，是我们需要抵制的，这里的天空需要干净。

我所提到的造假，是指此次月赛照片中的：启航！！第一眼看来就发现多个造假的低级漏洞。
理由:
1. 天鹅起飞后面的水花。从左到右4个水花，一只天鹅飞过大约4个身体这么长度的距离，第一个水花依然没有落下，而且继续高于最后一个也就是最右边的水花。懂点物理常识的都能想到，不觉得蹊跷嘛？难道水花是静止了，而天鹅却在天上飞？

2.天鹅身体下面在脚还没有接触水面的地方，我们可以看到已经有一条线超过了天鹅的脚的位置延伸到了右边，试问，这个水纹是如何构成的？难道天鹅是飞了又退回来了？

3.水花周围都没有水纹，水面依然平静如镜，试想怎么可能呢？ 4个水花周围一个都没有，正常嘛？

4.天鹅在水中的影子，和天鹅完全对称，连羽毛的细节和颜色都一模一样，这是水中的倒影吗还是镜子里的天鹅？，试问，即使在没有水花的平静水面能有这么清晰的影子嘛？况且现在的水面应该都是水波纹！！

5.后面的雪山和草地相接的地方，似乎有点勉强吧。有这样的颜色过度吗？

6.雪山在水中的倒影，有这么清晰？一模一样，包括颜色和山脊的轮廓，而且在这个拍摄角度，能拍到这样的水中倒影吗？

以上6点，稍微细心思考一些就会发现漏洞百出！是个很低级没有常识的移花接木式的PS图片，很有讽刺意味。

此幅照片在网上评价投票最高，原因就是因为如此巧妙的时机抓拍，如此美好的效果。但结合物理，生活，自然常识，就会发现是在欺骗大家的眼镜和智慧。

希望大家踊跃参加讨论，发表意见和看法，希望版主也作出正确判断，并迅速出台相关政策版规，杜绝这种造假的现象发生。

本次21幅作品中，还有一副作品采用同样的手法再欺骗广大网友。

请以上作者自己承认错误，不要把网友们的热情来满足自己的私欲。

谢谢。

[ 本帖最后由 sabel 于 29-6-2009 00:41 编辑 ]

刘叔

先坐沙发，后发评论。啦啦啦~~~

理由:
1. 天鹅起飞后面的水花。从左到右4个水花，一只天鹅飞过大约4个身体这么长度的距离，第一个水花依然没有落下，而且继续高于最后一个也就是最右边的水花。懂点物理常识的都能想到，不觉得蹊跷嘛？难道水花是静止了，而天鹅却在天上飞？？？

2.天鹅身体下面在脚还没有接触水面的地方，我们可以看到已经有一条线超过了天鹅的脚的位置延伸到了右边，试问，这个水纹是如何构成的？难道天鹅是飞了又退回来了？

3.水花周围都没有水纹，水面依然平静如镜，试想怎么可能呢？ 4个水花周围一个都没有，正常嘛？

4.天鹅在水中的影子，和天鹅完全对称，连羽毛的细节和颜色都一模一样，这是水中的倒影吗还是镜子里的天鹅？，试问，即使在没有水花的平静水面能有这么清晰的影子嘛？况且现在的水面应该都是水波纹！！

5.后面的雪山和草地相接的地方，似乎有点勉强吧。有这样的颜色过度吗？

6.雪山在水中的倒影，有这么清晰？一模一样，包括颜色和山脊的轮廓，而且在这个拍摄角度，能拍到这样的水中倒影吗？？？

以上6点，稍微细心思考一些就会发现漏洞百出！是个很低级没有常识的移花接木式的PS图片，很有讽刺意味。。。

俺不大懂后期制作，俺粗心思考不了啥。假的真不了，真的假不了。

楼主您就别说那些个难道试问吗嘛呢、扔那么多问号出来了，直接放证据，上结论。

开辩。

[ 本帖最后由 liuhuey 于 28-6-2009 22:41 编辑 ]

ubuntuhk

欢迎楼主提出这个疑问，不过我还看不出这张图片的破绽。

关于PS，我觉得摄影版的作品应该允许PS，毕竟不是新闻报道的图片，但是应该主动申明，避免大家误解。

楼下的同学继续分析、评论。

sabel

不能用审美的角度是看这个照片，如果你换个角度，用物理，自然等角度，你就会发现很多破绽。

我并不是反对PS，只是如果PS后的目的是为了改变照片本身的含义，移花接木来骗取投票，那就未必太没有道德了吧。也没有了公平竞争的基础了。

不然我们也没有必要去拍什么照片了，直接网上找点素材，拼接一下就可以了。那还是摄影吗？

ubuntuhk

请恕我愚钝，这片子要是真是PS出来的，我也要大大地佩服一下原作者，这照片可比周老虎那照片高超得多，就您说的那些疑问来说，我还无法完全认同，如果用的是高速快门，水花来不及掉下来也是有可能的，所以也还没来得及形成波纹，而在光影方面，我也感觉比较自然，没有看出PS的硬痕迹。

这张照片的metadata见附图，快门速度是1/1000s.

stellahie

原帖由 sabel 于 29-6-2009 00:15 发表

                               
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本次21幅作品中，还有一副作品采用同样的手法再欺骗广大网友。

您不妨也说说？

另外，《启航》的作者能不能够上来解释一下。

小波

首先非常感谢你能对摄影月赛这么关心。提出的问题也很好，估计这个帖子辩论下去，可能就是摄影版的定位了问题了。

我先说说《启航》这幅作品吧。你提的6个问题我就不说了。
我上几张我今年在北京植物园拍摄的鸭子照片（都是RAW格式，就压缩了一下），可能对于水花的问题能解释一下。
我昨晚还特意请教了一个拍鸟有10年经验的老先生，他也说看不出什么问题。

至于这个图片是不是真的，我觉得就是一个技术方面讨论。原作者也没有义务非要来解释。
我还是会通知一下作者的，看看他有兴趣来讨论一下吗。

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sabel

非常感谢大家的回复。

这个辩论是会涉及到一个定位的问题。何为PS？本人认为，作为摄影作品，应该有其真实性！

调整色彩，在原片的基础上再创造，这并不违背这宗旨，反而应该鼓励。而采用移花接木的手法，制作出一些图片，来加强某些方面的优势和特点，是违背了公平竞争的原则了。启航所得到网友的很多投票，如果说是风景很漂亮，还不如说是拍摄的时间场景给很多人留下了第一眼的好感，如果说这个好感是作假的，那么这个图片还有何资格来参加评审呢？试问如果把这个天鹅起飞放在一个普通的湖里，或许这个并不是天鹅，是个鸭子，那么还会有这么多人会支持此图片吗？

Ray和Wendy

有兴趣讨论，不过现在赶着出门，先占楼
这里讨论不够还可以7月5号见面辩论啊,大家一起来参加。


闲话多说了就有炒作的嫌疑，简单澄清事实如下：
1，拍的时候没有用RAW，用的是JPEG格式。
2，照片PS过，但仅限于调整锐度、对比度、色彩。
3，上传未PS，仅进行缩小处理的原始照片。如果需要也可以提供不缩小尺寸的原始照片
4，上传一些这张照片前后拍的其他照片与大家分享。一起证明那山那水那天鹅的客观存在
5，上传版主发的小鸟起飞照片，用同样的方式PS，也出现了“有一条线超过了天鹅的脚的位置延伸到了右边”的现象。

[ 本帖最后由 Ray和Wendy 于 29-6-2009 20:04 编辑 ]

青山

楼主的质疑精神很好，不过我觉得这个水花没问题。

天鹅飞行的速度，我觉得应该不会比人跑步的速度慢吧？
人跑步的极限速度大概是10m/s。假设天鹅的飞行速度
就是10m/s，划过4个水花这段距离，不超过0.5s。
而一个这么大的水花从溅起到落下超过0.5s是很正常的。

至于左边的水花高于右边的水花，事实上，我认为右边的
水花仍然在向上运动，左边那个水花正好在高点，事实上，
我们能看到左边还有第五和第六个水花，已经散开下落。
我觉得从物理上是完全说得通的。

sabel

感谢斑竹提供的这些照片。我更加有信心说明这个照片的作假所在。

首先，既然作假，势必有迷惑人眼的地方，如果很简单就能识破，也未必太失败了。所以这个作品的假的地方，不是某些水花，天鹅是假的，而是这些素材被放到一起以后露出了作假的破绽。

我也相信作者肯定不会一个水花一个水花的作假，但对比斑竹的作品，可以很明显的发现，这些水花的问题了。我就说一个细节：天鹅身体下面的水花，肯定可以看到一条直直线条已经指向了天鹅脖子下方的位置了，试问这个水痕是如何现成的？是天鹅的影子吗？肯定不是。天鹅的脚接触水面吗？肯定不可能，天鹅还没有飞到这个位置，脚也没有这么长。如果这些无法解释，那么这个天鹅和水痕是后期拼接上去的。

如果还要说的话，就是水面的这些影子了。斑竹也是摄影行家，你能在水面有如此多的水花的情况下，拍出如此逼真，简直就是镜面效果的影子吗？细节还很丰富的，可恰恰是这些丰富，露出了后期作假的尾巴了。那些深蓝连成一条线的水影也太不值得推敲了吧。

另外再看天鹅。天鹅的翅膀能看到羽毛和翅膀直接的影子，往下看水中的影子，所有翅膀的细节，羽毛的分支，影子的样子大小，甚至是颜色都是一模一样，除非这个水面是一个玻璃镜子！！

大家再慢慢讨论发掘吧。作者的影子做得很美，美得脱离了现实，我也正是因为这些影子，发现其中的破绽的。我也和摄影同仁讨论过，结果不用我说了，太假了。对比斑竹的照片，更加假了。

sabel

原帖由 青山 于 29-6-2009 09:11 发表

                               
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楼主的质疑精神很好，不过我觉得这个水花没问题。

天鹅飞行的速度，我觉得应该不会比人跑步的速度慢吧？
人跑步的极限速度大概是10m/s。假设天鹅的飞行速度
就是10m/s，划过4个水花这段距离，不超过0.5s。
而一 ...

对于我提出的第一点质疑，我参看了斑竹的照片，我没有计算过时间，所以做出如此推断。但我认为作者作假不会一个水花一个水花的作假，只是拼接的时候露出了破绽。我简单提及了6点，我认为，水中的倒影是最明显的作假痕迹。

sabel

原帖由 ubuntuhk 于 29-6-2009 01:29 发表

                               
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请恕我愚钝，这片子要是真是PS出来的，我也要大大地佩服一下原作者，这照片可比周老虎那照片高超得多，就您说的那些疑问来说，我还无法完全认同，如果用的是高速快门，水花来不及掉下来也是有可能的，所以也还没来得 ...

我有个问题，看了你提供的照片的信息，我试问，在拍摄如此风景的时候，选用 F5 的光圈，如果焦点是天鹅，那么后面的景色是如何对焦的呢？能有这么清晰的对焦效果吗？ 这个需要摄影行家来鉴定一下，以为的认知，背景应该虚化很厉害了。
1/1000也不是很快的数度，50D的单反，远远不止这个速度，拍摄这个场景，用这个机器，拍摄者也应该是个玩机器的人了，试问，会选择这个F5 + 1/1000的组合来拍这个场景吗？

所以照片的数据又说明了这个照片是由两张照片拼接而成，甚至更多。原片猜想应该是对焦的后面风景，或许没有天鹅吧。

有待专家们的意见。

[ 本帖最后由 sabel 于 29-6-2009 10:21 编辑 ]

Allen2005

站个位置，等待辩论。
我也一直爱查人家照片的metadata。

小波

既然Ray愿意来和大家讨论一下，那就等等作者说说
看看有什么门道

不知道Ray当初拍这个照片的时候
是用什么格式的？
如果是RAW，那就最有说服力了

驁肆墜楽

marzi

原帖由 sabel 于 29-6-2009 09:47 发表

                               
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我有个问题，看了你提供的照片的信息，我试问，在拍摄如此风景的时候，选用 F5 的光圈，如果焦点是天鹅，那么后面的景色是如何对焦的呢？能有这么清晰的对焦效果吗？ 这个需要摄影行家来鉴定一下，以为的认知，背 ...

作者离天鹅应该有一定的距离，在焦距60mm的情况下,景深的压缩不会很厉害，所以即使光圈再大一两档，背景的清晰程度应该不会有太大的差别。不象长焦镜头，会产生比较严重的景深压缩效果。
在曝光数据上，F5 1/1000秒，转换成F11，大约就1/125秒，中间同样是大约两档的差距，这也和晴天野外的曝光数据比较吻合。
至于为何会选择F5光圈，我想，拍摄运动物体的时候，首先要考虑的是足够快的高速快门，在光圈优先的情况下（大多数人都会选择这一档），把光圈开大就是一种手段。

附上一张图，供参考~~~~
这张片子是用200的头，4光圈拍的，可以看到背景的树，以及更远的云层都还是比较清晰的。

extreme

讨论讨论挺好

刘叔

说实话，我一开始就对“夜幕下的椅子”挺怀疑的。

图片非常漂亮，但是中间椅子是如何照在灯光下的呢？周围并没有可看得到的路灯。椅背上树枝的投影也很难解释。根据椅子的影子来看，光源应该位于正上方。所以最合理的解释就是，椅子是从一张正午光照的照片中贴过来的。

欢迎大家讨论。

                               
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extreme

这张是应该在Light Walk的时候拍的吧，不知道是不是在天文台那里拍的，我在那里看到有类似的。

zzoz

说实在的偶也看不出有啥问题

不过有一点赞同楼主，对于照片尤其是限定于‘摄影’范畴的，ps只能用来锦上添花，不能用于无中生有

刘叔

椅子笼罩在一圈亮光里面，周围都是黑黑的。明亮和黑暗之间的反差也太大了！

这样的光照情况，只能由一个加了灯罩的光源来实现，该光源还必须在树枝的上面，因为椅子和地面上有树枝的投影。

昏倒，这肯定不是路灯。难道是传说中的曝光电灯泡，专等情侣坐在椅子上，然后突然亮起来？

俺还没到过澳洲，请大家想想，有没有见过这种专门晚上给椅子打光的灯？

sabel

原帖由 marzi 于 29-6-2009 11:20 发表

                               
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作者离天鹅应该有一定的距离，在焦距60mm的情况下,景深的压缩不会很厉害，所以即使光圈再大一两档，背景的清晰程度应该不会有太大的差别。不象长焦镜头，会产生比较严重的景深压缩效果。
在曝光数据上，F5 1/1000 ...

我认为拍出你所说的效果并不是难事，但如果逼真过头了，就太假了。

试看天鹅和山的细节部分，很难说服人。RAW的格式可以提供高清晰的照片，但是基本的拍摄手法是无法作假的。

sabel

原帖由 liuhuey 于 29-6-2009 11:45 发表

                               
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说实话，我一开始就对“夜幕下的椅子”挺怀疑的。

图片非常漂亮，但是中间椅子是如何照在灯光下的呢？周围并没有可看得到的路灯。椅背上树枝的投影也很难解释。根据椅子的影子来看，光源应该位于正上方。所以最合 ...

现在的PS水平太高了，移花接木很简单。但如果是作假，终究经不起推敲的。

椅子上的树枝影子是值得怀疑，而且这么亮的灯光从何而来，无法从整个图片中找到答案。

melguy

从照片上看，灯光肯定是正上方，从树枝中间透过，但椅子上方的树枝是黑的，没有一点光照的痕迹。
至少在椅子背上投影的树枝应该被照亮。
还有地面上的光应该是很发散的，不会只照亮椅子。

我还没有看到过装在树枝里的射灯，一般都在地面或灯柱上。
可能是主要从安全和方便性两点考虑。
看完extreme的回复，明白了原来是灯光艺术，艺术家就是挖空心思，来点特殊的。

[ 本帖最后由 melguy 于 29-6-2009 13:51 编辑 ]

freeray

又不是新闻照片，只要美就行了，何必斤斤计较

sabel

现在很热闹了。各抒己见，都出来亮亮。

我之前提到还有一幅照片有疑问。我现在也提出来，那就是：我影中有你，你影中有我

此幅照片粗看很不错的意境，但放大多个细节部位，会看到，在黑色人的影子和水面背景的交界地方，有或多或少的一圈白色的光圈，在有锯齿的衣角等部位，作者直接剪切了，所以留下很多白点和白色区域。人与背景的过渡很勉强，不自然，所以这张照片也是有移花接木的嫌疑。

请大家继续鉴定！

[ 本帖最后由 sabel 于 29-6-2009 12:41 编辑 ]

sabel

原帖由 freeray 于 29-6-2009 12:34 发表

                               
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又不是新闻照片，只要美就行了，何必斤斤计较

错！
我们现在是摄影论坛，还是需要体现摄影技巧的，如同上面一位所说：“对于照片尤其是限定于‘摄影’范畴的，ps只能用来锦上添花，不能用于无中生有”
我们不是创造艺术，可以没有任何界定，肆意发挥，我们是在摄影范畴之内的。

marzi

原帖由 liuhuey 于 29-6-2009 11:45 发表

                               
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说实话，我一开始就对“夜幕下的椅子”挺怀疑的。

图片非常漂亮，但是中间椅子是如何照在灯光下的呢？周围并没有可看得到的路灯。椅背上树枝的投影也很难解释。根据椅子的影子来看，光源应该位于正上方。所以最合 ...

这个可能在树上装了一个射灯

extreme

不是的，这应该是Light Walk的一个作品，是用特殊的光影效果制造一种气氛，不是平常都有的。

                               
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http://thetwowindmills.wordpress.com/2009/06/16/vivid-festival/

[ 本帖最后由 extreme 于 29-6-2009 13:18 编辑 ]