大家见过满足下列条件的人还移民吗？(1楼重要声明)

不给

原帖由 kkmao2005 于 4-5-2009 14:20 发表

                               
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有些话吧
我不愿意直说
说深了不是 说浅了不是
说的太直白 怕伤你心
你仔细掂量掂量
上秤称称
你是不是值得比你那一千块更多

实话就是你们大多数人都是托政策的福。毕业了工作机会大把，几年后工资狂涨。
看看同样是大学毕业生，扩招前的待遇，和现在的待遇，差别之大，已经不能用个人能力的高低来解释了。
强调一下，按照扩招前的比例，我也是能考上大学的，所以，不是那些借扩招才上大学的人。
跟我一级的同学，工资水平基本和我相当（北京上海的高一些，生活水平基本一样），就是明证。所以，不是我砸了我们学校的招牌，而是现在211工程大学的毕业生处境普遍太惨。

不给

也回敬你一句，如果你晚生几年，赶在扩招后上大学，你又是否能从千万个失业大学毕业生中脱颖而出，混到月薪5位数的行列呢？

kkmao2005

原帖由 不给 于 4-5-2009 14:28 发表

                               
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也回敬你一句，如果你晚生几年，赶在扩招后上大学，你又是否能从千万个失业大学毕业生中脱颖而出，混到月薪5位数的行列呢？

我没读过大学
人生就是我的大学
我工作的时候
你还在穿开裆裤
咱俩的人生积累是不一样的
不具可比性
说说你可以类比的同龄人
我身边04年毕业的孩子
年薪20万的不在少数
你信吗？

kkmao2005

如果说同工不同酬
那没什么可说的
是对你的不公
如果人家开出一个年薪五十万的职位
你能做吗？
你做得来吗？

不给

原帖由 kkmao2005 于 4-5-2009 14:37 发表

                               
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我没读过大学
人生就是我的大学
我工作的时候
你还在穿开裆裤
咱俩的人生积累是不一样的
不具可比性
说说你可以类比的同龄人
我身边04年毕业的孩子
年薪20万的不在少数
你信吗？

“不在少数”是什么意思？如果只看绝对数量没有任何意义。比例多少你敢估计一下吗？
为什么你那么迷信绝对数量呢？论富翁的绝对数量，中国比澳大利亚富裕多了，早就是超级发达国家了。

不给

原帖由 kkmao2005 于 4-5-2009 14:40 发表

                               
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如果说同工不同酬
那没什么可说的
是对你的不公
如果人家开出一个年薪五十万的职位
你能做吗？
你做得来吗？

但是这个跟前面讨论的问题有什么关系？我说高薪是一个相对概念，要看这个工资在全体人中占的比例，这个有问题吗？
你一直没有正面回答这个问题！

kkmao2005

原帖由 不给 于 4-5-2009 14:41 发表

                               
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“不在少数”是什么意思？如果只看绝对数量没有任何意义。比例多少你敢估计一下吗？
为什么你那么迷信绝对数量呢？论富翁的绝对数量，中国比澳大利亚富裕多了，早就是超级发达国家了。

行啦
别给自己找辙啦
凡事多从自身找找原因
不要什么都委过于人
一天到晚怨天尤人
都是别人的错
你不是生不逢时就是遇人不淑
那样对你今后的人生能有帮助吗？
自己能力不够就去卧薪尝胆
这才是人生正道
我身边经贸大毕业的孩子
人家通英语意大利语
做同传
按小时收费
收入都不好意思告诉你；
另一个04年毕业的孩子
进的银行
年薪20万
房子都买了两套了
当然是贷款的；
但是换了你
银行敢贷给你吗？
贷给你，你还得上吗？
那些清华北大毕业的学生
都和你一样一月1000多块吗？
即便他们是去年毕业的
算了
不说了
跟你说这些干吗？
你愿意怎么活着是你自己的事
我操那心呢
白白不联系

不给

原帖由 kkmao2005 于 4-5-2009 14:40 发表

                               
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如果说同工不同酬
那没什么可说的
是对你的不公
如果人家开出一个年薪五十万的职位
你能做吗？
你做得来吗？

你这种思想都是国内贫富差距过大给惯的！
不用说普通的工程师，就算是体力劳动，就真的那么不值钱？就是理所应当的？
为什么中国的人工费那么便宜，而欧美澳等发达国家的人工费贵？你还真以为国内的薪资标准就是真理啊？
明明就是国内的制度不完善，造就了一批不合理的高新职业和阶层，而大多数人的劳动却没有换来应得的报酬。

roymei

原帖由 不给 于 4-5-2009 12:48 发表

                               
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乐死我了。扩招后的大学生，难道在扩招前就一定考不上大学？告诉你，按照扩招前的比例，我们学校的大部分学生照样能考上大学，只不过受到了扩招的冲击，跟那些本来考不上大学的放在一起竞争，吃了死亏！

你们 ...

扩招前是每年毕业40万人吧，现在每年毕业700万了，这质量我觉得还是不一样吧。

诚然，我们赶上了福利分房，赶上了网络创业潮，赶上了什么什么的，这一切其实都是拿年龄换来的。等10-20年后，你再来看这个帖子，呵呵，可能感觉不一样。

我当年毕业每月93.50元，在大型国有企业，熬了20多年了，和您这毕业10年的，当然对收入的看法是不一样的。

争论是没什么太大的意义的，等您在过10年这个问题也许就不是问题了。

不给

原帖由 kkmao2005 于 4-5-2009 14:54 发表

                               
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行啦
别给自己找辙啦
凡事多从自身找找原因
不要什么都委过于人
一天到晚怨天尤人
都是别人的错
你不是生不逢时就是遇人不淑
那样对你今后的人生能有帮助吗？
自己能力不够就去卧薪尝胆
这才是人生正道 ...

清华北大的工程类毕业生如果来青岛，大部分照样工资不到2000，你信不信吧？你了解现在国内的招聘市场吗？你去过几次招聘会啊？就凭你认识的几个“朋友”就妄断这是国内的普遍情况？

另外，学外语的都知道，能做同声传译的那都是顶尖人才，即使是外语专业毕业的都没几个能做。你拿这样特殊的例子来要求普通人，也太蛮不讲理了。另外，如果人人都有做同声传译的水平，那翻译这个职业早就灭绝了。还有，清华北大一年招几个学生？不是清华北大的都不用活了？我们211工程的大学还好，照你那么说，非211工程的大学生干脆都到工厂去开车床吧。那样倒也好，我们不用再和他们竞争。

你的问题就是拿极少数能力很强或者运气很好（不谈贪污那个类别的）的人来要求普通人，以他们为榜样。可是问题是，一个社会中，只可能有极少数人才有可能达到那个高度，大多数人都是很普通的，找一份职业，挣钱吃饭。一个国家如何，就是看这大部分人生活的怎么样，而不是看有没有给极少数人创造成功的机遇。即使奴隶制社会也有极少数人能成为奴隶主，过着人上人的生活。

至于你说的“卧薪尝胆”，我认为没必要，因为我已经做出了自己的努力，移民来到了澳洲。在这里，我做一个普通人，做一个普通的技术工作，赚的钱已经让我生活的很舒服了。我没有必要让自己受那么多的苦，在国内只为了达到你说的极少数人才能达到的高度（这个可能性还很小，不是你有能力就一定能达到的）。所以，你说我“一天到晚怨天尤人”，我认为你这是无理的污蔑！我来到澳洲之后，从来没有抱怨过澳洲怎么不好，我这叫“怨天尤人”吗？

不给

原帖由 roymei 于 4-5-2009 15:12 发表

                               
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扩招前是每年毕业40万人吧，现在每年毕业700万了，这质量我觉得还是不一样吧。

诚然，我们赶上了福利分房，赶上了网络创业潮，赶上了什么什么的，这一切其实都是拿年龄换来的。等10-20年后，你再来看这个帖子 ...

你没懂我的意思？我是说，我们学校的人，基本都是在国内能排进前40万名的，所以在扩招前照样能考上大学。
另外，我在国内只工作了不到2年就来澳洲了。

roymei

原帖由 不给 于 4-5-2009 14:28 发表

                               
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也回敬你一句，如果你晚生几年，赶在扩招后上大学，你又是否能从千万个失业大学毕业生中脱颖而出，混到月薪5位数的行列呢？

我觉得，是金子总会发光的，我老婆单位06年招的两个管理培训生，今年加薪后，年收入差不多是在170K吧，这可能仅仅是特例，但是毕业3-4年月收入10K以上的真的很多，尤其是在500强外企做sales的。

格美

原帖由 kkmao2005 于 4-5-2009 14:54 发表

                               
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行啦
别给自己找辙啦
凡事多从自身找找原因
不要什么都委过于人
一天到晚怨天尤人
都是别人的错
你不是生不逢时就是遇人不淑
那样对你今后的人生能有帮助吗？
自己能力不够就去卧薪尝胆
这才是人生正道 ...

如果这个20万职位有无限个，指责自身原因成立，如果只有2个，必定是另一个同等条件的人失去机会，这不是能力决定的吧。

人也不可能无限制的优秀，总有比自己更有能力的。


跑题啦   

不给

原帖由 roymei 于 4-5-2009 15:15 发表

                               
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我觉得，是金子总会发光的，我老婆单位06年招的两个管理培训生，今年加薪后，年收入差不多是在170K吧，这可能仅仅是特例，但是毕业3-4年月收入10K以上的真的很多，尤其是在500强外企做sales的。

毕业生能进500强的比例有多大？
我说国内的问题就是：如果没有背景，你一定得想办法出类拔萃、脱颖而出，才可能得到高薪（你说的那种人已经属于这个类别了），否则，当一个普通人，做一个普通的职业，你就是贫穷。所以，不管挣的多少，人人都很累。

而澳洲最大的好处是，你做个普通人就可以很轻松的供房养车，没有毕业非得多优秀。我是懒人，没有多大的追求，我觉得钱够花就行，没必要非得多么成功，有什么事业。我也不想往那方面投入太多的努力，人一辈子图个快乐逍遥，真的没必要。而在国内我根本没这样的机会，你做个普通人生活都很艰辛。而澳洲给了我这个机会。所以我很感谢澳洲接纳了我。

roymei

原帖由 不给 于 4-5-2009 15:15 发表

                               
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你没懂我的意思？我是说，我们学校的人，基本都是在国内能排进前40万名的，所以在扩招前照样能考上大学。
另外，我在国内只工作了不到2年就来澳洲了。

大学教给我的就2样，一群和你一样的有理想、有抱负的且能和你互相影响的同学；学习的方法和独立思考的能力。

现在的大学，呵呵，我觉得所以我移民是为了让儿子不在国内接受大学教育。2年后他就高考了，我和他约好了，如果考上北大、清华，就在国内读，否则走人去澳洲。

不给

原帖由 格美 于 4-5-2009 15:16 发表

                               
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如果这个20万职位有无限个，指责自身原因成立，如果只有2个，必定是另一个同等条件的人失去机会，这不是能力决定的吧。

人也不可能无限制的优秀，总有比自己更有能力的。


跑题啦   

顶。
我早就说过，这种“有能力的人”受制于地球上的资源有限，只可能是极少数。人的能力呈正态分布，能让中等以及中等偏下的人过上相对富裕的生活，是政府的职责。

这根本就不是什么“怨天尤人”的问题。如果到了世界上任何一个地方都无法立足，那只能证明这个人很无能，没有权利埋怨政府；但问题是，很多普通人，中下层的中国人来到澳洲之后，生活质量显著提高，对生活很满意，这就只能说明是原来那个政府的失职了。埋怨它有什么不对的？

roymei

原帖由 不给 于 4-5-2009 15:20 发表

                               
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毕业生能进500强的比例有多大？
我说国内的问题就是：如果没有背景，你一定得想办法出类拔萃、脱颖而出，才可能得到高薪（你说的那种人已经属于这个类别了），否则，当一个普通人，做一个普通的职业，你就是贫穷 ...

呵呵，您的意思是国内的竞争压力大，这玩意没办法的，中国人太多了，中国什么都缺，唯一不缺的就是人和人才。

中国社会在转型期，到底是变成菲律宾还是变成欧美发达国家，有很大的不确定性。

我和老婆常开玩笑说，其实澳洲才是社*会*主*义，所以去澳洲做自己愿意做的事是我移民的另外一个重要因素。

我常想着，在澳洲我的地下室里，我要有全套的木工机械，钻床，台虎钳，电焊机。。。。我很有自己造房子的冲动。。。

不给

原帖由 roymei 于 4-5-2009 15:25 发表

                               
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呵呵，您的意思是国内的竞争压力大，这玩意没办法的，中国人太多了，中国什么都缺，唯一不缺的就是人和人才。

中国社会在转型期，到底是变成菲律宾还是变成欧美发达国家，有很大的不确定性。

我和老婆常开 ...

中国从来就不是社会主义，而是苏联纳粹主义。
人多竞争压力大，这是肯定的。但是人多并不意味着贫穷。日本人多，人口密度比中国大，资源少，他们竞争压力很大，工作很辛苦，但是人家是发达国家，大多数人过的富裕。再看蒙古，人少，人口密度小，生活水泊水平怎么样呢？也就跟中国的甘肃、内蒙一个水平的。

PS：即使人口减少，能进入500强的人的比例还是那些。这个没有影响的。

jessi

原帖由 scott_china 于 3-5-2009 12:46 发表

                               
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我很赞同。
另外，在上海、北京这种城市。74到79年生的，月薪应该远超过这个1w这个数字了（只要行业还行，或者自己开公司）。

不要想得美了



还很多是很低工资的。开公司 你看看有多少个可以开公司。


现在的毕业生就 1500 一个月 还头破血流的



不满意就回来吧 钱多在国内有基业 若基于钱财的考虑就不用出去了

jessi

AGREE


你们看看砸门中国是啥样的国家 自己穷的叮当响 才发展个20年  砸门的国家领导就宣告我们赶英超美了

国内的人就将上海比配巴黎纽约东京了


拜托 除个人均 你们中国啥都不是 今天的风光是用人口基数累积累起来的

jessi

大家不要傻13了



真的牛就留在国内吧 真的不牛 还装什么X


虚荣成这个样子 国人实在可耻


大家若果是去澳洲拿福利 享受好环境 一点都不可耻

可耻的是天天幻想自己很牛X 实际上又远远达不到很牛X 的境界 患得患失


国内是大环境是洪流 你若是有那个开天匹地的能耐 去那不发财啊？
也很多牛人崛起了 像什么华为 什么黄石

你拿那种牛人比有啥好比的 人家若是长在澳洲等国家过比定是第二个盖茨了

不给

原帖由 jessi 于 4-5-2009 17:11 发表

                               
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AGREE


你们看看砸门中国是啥样的国家 自己穷的叮当响 才发展个20年  砸门的国家领导就宣告我们赶英超美了

国内的人就将上海比配巴黎纽约东京了


拜托 除个人均 你们中国啥都不是 今天的风光是用人口基数 ...

如果没有13亿人口，中国在国际上算个P啊。
明明是得了便宜，中国政府却总把贫穷归根于人口众多。
还有人为政府开脱“把9亿农民扔到任何一个国家……”，真是可笑之极，好像9亿农民是一夜之间被敌对势力空投到中国大地上似的。没有这么多农民和民工的辛苦劳作却只拿到温饱的物资，你们这些人凭什么富的这么快啊？

[ 本帖最后由 不给 于 4-5-2009 17:19 编辑 ]

不给

原帖由 jessi 于 4-5-2009 17:16 发表

                               
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大家不要傻13了



真的牛就留在国内吧 真的不牛 还装什么X


虚荣成这个样子 国人实在可耻


大家若果是去澳洲拿福利 享受好环境 一点都不可耻

可耻的是天天幻想自己很牛X 实际上又远远达不到很牛X 的 ...

还有人拿同声传译的高工资来说明我的低能。
不知道他了解不，就连外国语专业的人，能做同声传译的也没有多少。拿着这种国际范围内语言方面的顶尖人才来说我，我确实领受不起。

jessi

就是啊 奶奶的


政府为啥有面子 为啥在国际上有影响力 若果不是有那么多廉价牛马供唤使 还牛什么

我们政府现在是有点钱的 但是这些钱都是靠我们下面的基数大 撑起来的 除以个人均还装什么 就好过非洲若干个国家


如果没有这么多牛马 绝对不会富裕起来 中国就是一个廉价劳力输出国      具体形势就是外贸出口  都是廉价产品

不给

原帖由 kkmao2005 于 4-5-2009 14:40 发表

                               
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如果说同工不同酬
那没什么可说的
是对你的不公
如果人家开出一个年薪五十万的职位
你能做吗？
你做得来吗？

国内的薪资标准本身就不合理，有一些暴利行业，而普通劳动者的工资远低于他们的价值。
为什么我做同样的工作，来澳洲之后工资提高很多；而年薪20万的人来澳洲工资却下降了呢？

jessi

国内一部分人富裕起来是靠幕后的

那些在机关的人 很多灰色收入

jessi

其实不希望这么多眼高手低的人去澳洲 污染环境啊

实在不行就回来 不要浪费口水

还”体面的工作“            --------------------------怎样才算体面 在政府机关天天 灰色收入 就叫体面了

不给

原帖由 jessi 于 4-5-2009 17:54 发表

                               
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国内一部分人富裕起来是靠幕后的

那些在机关的人 很多灰色收入

他们总爱拿极少数完全靠个人能力致富的人来教训10多亿普通人。
招牌是：“很多人家里也没有背景，却能发财。你为什么不能？多找找自己的原因，不要怨天尤人！”然后开始举例“我的朋友……，我圈子里的人……”。

还让我“上秤称称，你是不是值得比你那一千块更多”。可是澳洲接纳了我，并给了我工作机会，我现在的工资已经可以很好的回答他这个问题。反倒是国内的工资分配，让人不得不问一句：“某些暴利行业的员工，上秤称称，你们为社会创造的财富，真的有实业工业多吗？如果不是中国不合理的分配制度，你们真的配得上那么高的工资吗？”

他还拿年薪50万的那种管理层的工资来压我，说我做不了。我的确做不了，我只是一个工业方面的技术人员，我没有要求这样高的工资。但是，我不理解，为什么同样是做技术，同样的资历，有的暴利行业的职员拿的工资是实业工业的几倍，这难道合理吧？中国政府不控制暴利行业的畸形高薪，难道就是合理的？贪污也合理？？

还说我“怨天尤人”，不知道他懂不懂这个词的意思。如果一个人通过自己的努力，改变了处境，这也能算怨天尤人？事实就是这样的，我通过自己的努力，技术移民到澳洲，并且找到了专业工作，过着满足的生活。这也算“怨天尤人”？？？

[ 本帖最后由 不给 于 4-5-2009 18:32 编辑 ]

不给

我觉得他们适合封建社会。按照他们的理论，反正国家为你提供了科举这样一条可以做官发财的路，有的人成功了，你不成功就说明你没本事，不要怨国家。

所以，农民起义纯粹是一群无能的人怨天尤人而已。资产阶级民主革命更属多余，为什么不从自身找原因，有的农民子弟考上了状元，当了大官，他的子女都鸡犬升天了，你本事不够，卧薪尝胆多考几次就是了，为什么要改变社会制度呢？

jessi

被压榨贯了 不晓得反抗 是酱紫的了 让他们继续悲去吧 你在澳洲自由自在 就好了