打算近期到澳洲中部走走，看大家有什么好建议？

ozbird

原帖由 cello 于 11-3-2009 15:05 发表

                               
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长假不选澳洲原因有三：

澳洲的地理多样性差一点，当然也有它值得玩的地方。但是时间很长都这么单调的一种地貌，就有点烦

澳洲保护得不错，而且游起来不算很自虐。要去就先去那些难去，而且保护的相对差的地方，不然也许就成永远的遗憾了。

澳洲玩起来，如果时间长，成本也未必比第三世界国家低。去亚非拉国家最贵就是机票，其他吃住玩都便宜，时间越长越划算

这三点我不太苟同，当然，不同人有不同的玩法，所以意见不同也是正常。

第一点，我和你的区别纯粹是个人看法的问题了。澳洲地理的多样性确实差，只是对我来说，比较看重细微的差别，现有的差别已经够花很多时间了。

第二点，很多人有这样的看法，我的不少国内的朋友也这么认为。不过对于一些玩法来说，澳洲并不比其他地方节省多少体力，而且保护相对差的地方，其实大多要么没那么大的消失的可能性，要么是不方便去的，要么就是就算抓紧时间也来不及去的。

第三点我是最不同意的，如果已经在澳洲了，成本低的可能性还是很高的。如果你设备都有了，那你主要的花销就是食宿油钱。食其实不算花销，你不出去玩也要吃。如果露营为主，那么宿基本上也花不了多少钱了。第三世界国家的确食宿不贵，但是很多其它地方也会收钱，特别是很多景点都狂收门票。你作为旅游者，这些地方恐怕也不容易避免。当然这点也还是和玩法有关。如果在澳洲参加个团，或者参加一些其它需要花钱的活动，那价钱就上去了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 11-3-2009 15:51 编辑 ]

豆豆猫

我记得国内的景点，票价对当地人和外籍人士还是不一样的，外籍的人好象还贵来着
反正Ｎ年前南京的中山陵就是如此，我印象极深

cello

原帖由 ozbird 于 11-3-2009 14:17 发表

                               
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这三点我不太苟同，当然，不同人有不同的玩法，所以意见不同也是正常。

第一点，我和你的区别纯粹是个人看法的问题了。澳洲地理的多样性确实差，只是对我来说，比较看重细微的差别，现有的差别已经够花很多时 ...

前面两点个人意见就没什么啦，最后一点却是很客观。澳洲的花销，比如营地的价格，便宜也要10块钱左右吧，在亚州很多不错的酒店就这价格了，我在中国西部住的基本没有超过过15元人刀。要是在国家公园，澳洲的营地还往往不止这个价格，不在营地还不许露营。有些过夜的track还非要登记，要交钱才能走，这些在第三世界国家根本没有。而且，澳洲也不是国家公园都免费，只是这个价格对于当地消费，是非常便宜的，可是换成绝对价格，其实在一些不发达国家也能去不少地方了。再说吃，如果按照澳洲一天吃15元的算法，在亚非拉也吃爽了，要是钓鱼买bait的话，那个买bait或者license的钱都够天天海鲜大餐了。

其实我觉得澳洲玩起来并不贵，可是比起亚非拉的那个消费，还是不能比啊

ozbird

原帖由 cello 于 11-3-2009 16:02 发表

                               
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前面两点个人意见就没什么啦，最后一点却是很客观。澳洲的花销，比如营地的价格，便宜也要10块钱左右吧，在亚州很多不错的酒店就这价格了，我在中国西部住的基本没有超过过15元人刀。要是在国家公园，澳洲的营地还往往不止这个价格，不在营地还不许露营。有些过夜的track还非要登记，要交钱才能走，这些在第三世界国家根本没有。而且，澳洲也不是国家公园都免费，只是这个价格对于当地消费，是非常便宜的，可是换成绝对价格，其实在一些不发达国家也能去不少地方了。再说吃，如果按照澳洲一天吃15元的算法，在亚非拉也吃爽了，要是钓鱼买bait的话，那个买bait或者license的钱都够天天海鲜大餐了。

其实我觉得澳洲玩起来并不贵，可是比起亚非拉的那个消费，还是不能比啊

那就继续算一下账了。澳洲其实有不少免费的营地的，甚至有些国家公园都有免费营地，至少在NSW有。要比较便宜，当然要尽量找最便宜的方式了。如果有最便宜的但是没有去找，那也不好比较了。澳洲的国家公园的确不都免费，但是就拿新南威尔士州来说，一辆车的年票也就80多刀。这可是一辆车而不是一个人，而且是一年的，所有的国家公园的。你要去一次九寨沟，旺季一个人门票220，进去还要花一百多乘车，还没说从机场去九寨沟的车钱呢。九寨沟是比较特殊，不应该用这个比，但是其它稍有点名气的地方也不便宜，比如西岭雪山门票也100。你光是把四川的这些著名景点都转一遍，估计门票没个千元也下不来。你是中国人，在中国也许能想办法逃逃票什么的，或者你可以不去这些著名景点而去那些野景点玩儿，但是你要是到了个陌生的国家呢？我也说了，如果你要在澳洲玩这些花钱的东西，那自然钱就多了。要比就要比省钱而且能玩很多东西的玩法，或者是一些比较基本的玩法。你把钓鱼算上也并非不可以，但是你也不是在澳洲到处都钓鱼，天天都钓鱼吧？那就是特殊玩法了。中国也不是没有花钱的玩法，在中国只需要发愁没钱花，不需要发愁有钱没处花。真要比腐败游，第三世界也不是没有能腐败的地方。

[ 本帖最后由 ozbird 于 11-3-2009 16:36 编辑 ]

cello

原帖由 ozbird 于 11-3-2009 15:01 发表

                               
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那就继续算一下账了。澳洲其实有不少免费的营地的，甚至有些国家公园都有免费营地，至少在NSW有。要比较便宜，当然要尽量找最便宜的方式了。如果有最便宜的但是没有去找，那也不好比较了。澳洲的国家公园的确不都 ...

我觉得如果是旅游而不是平时周末转转那种，去国家公园之类的花钱是少不了的，在不是徒步的时候，城乡之间住个旅店也是需要的，然后从一个地方到另外一个地方，取决于该地方，是租车还是乘公交还是别的交通方式，这个也是少不了的，你在四川从成都到康定这么远，公交票价和你在悉尼从机场到郊区的火车票差不多吧。而且这个讨论限于好像半年这样的时间跨度，这种时间，在澳州也不可能天天露营更不可能天天有免费营地，如果在澳洲需要在YHA或者backpacker要一个最差的床位住上一晚上，那就够在很多国家过一周或者更多了。最要命的是已经交完国家公园费用，要走跨日的徒步路线还要钱，还是一笔巨款，这个提供了设施和保障不假，可是这个是现阶段最不需要的，有这笔钱够在别的国家请个登山向导了。

ozbird

原帖由 cello 于 11-3-2009 16:52 发表

                               
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我觉得如果是旅游而不是平时周末转转那种，去国家公园之类的花钱是少不了的，在不是徒步的时候，城乡之间住个旅店也是需要的，然后从一个地方到另外一个地方，取决于该地方，是租车还是乘公交还是别的交通方式，这个也是少不了的，你在四川从成都到康定这么远，公交票价和你在悉尼从机场到郊区的火车票差不多吧。而且这个讨论限于好像半年这样的时间跨度，这种时间，在澳州也不可能天天露营更不可能天天有免费营地，如果在澳洲需要在YHA或者backpacker要一个最差的床位住上一晚上，那就够在很多国家过一周或者更多了。最要命的是已经交完国家公园费用，要走跨日的徒步路线还要钱，还是一笔巨款，这个提供了设施和保障不假，可是这个是现阶段最不需要的，有这笔钱够在别的国家请个登山向导了。

旅游去国家公园反而会比平时周末转转相对花销少，因为平时周末转转的人，未必会去购买年票，而要旅游，那就会买了，而年票的钱我也说了，新州是80刀。另外，昆士兰和维州都不要购票。80刀至少这三个州的国家公园都搞定了，而且这个是几个人合起来的钱。这个钱和国内玩半年和几个月花费的门票钱比起来多吗？而且现在的讨论是针对在澳洲的人来说的，所以一般来说自己有车了，所以交通费用主要就是油钱。这么长时间，没车的现买一辆都可行，而且长租车也会比短租车便宜不少。国内的公交的确便宜，但是并不是这个便宜的价钱到处都能去，成都到康定可能便宜，可是你从九黄机场去九寨，如果不拼车单程能要你200元，拼车了也至少50。这种时间段的旅游的确很少有人天天能住免费的露营地，但是同样这种时间段在澳洲旅游的又有几个天天住旅馆的？澳洲就那么几个大城市，不往野外跑你玩得了这么长时间吗？平均起来，从住方面的花费即便比在第三世界高，也未必高太多了。而且我们算的是总花销，而不是单项花销，要把那些门票等方面的花销都算上综合考虑。在第三世界也可以玩那种体验生活的方式，在一个地方找个便宜的地方住下来，不经常去那些需要门票的地方，也不用到处跑，没准还能打个小工什么的。但是这个也是特殊的玩法，不应该用这个来比较。

[ 本帖最后由 ozbird 于 11-3-2009 17:46 编辑 ]

mk82

原帖由 豆豆猫 于 11/3/2009 16:01 发表

                               
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我记得国内的景点，票价对当地人和外籍人士还是不一样的，外籍的人好象还贵来着
反正Ｎ年前南京的中山陵就是如此，我印象极深

原来你是江南人士

冰翡翠

原帖由 豆豆猫 于 11-3-2009 15:23 发表

                               
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简直禽兽一条啊.....

你有所不知，他还有个自封的外号叫小烧！  烧装备的烧啊

冰翡翠

今晚查了一下资料，发现中部最适合的季节是在6月份，有的地方4月也OK，不过好几个当地的节日都在6月举行，也许是那个时候气温比较不那么领人难受的原因吧。

豆豆猫

是阿, 这就是为啥我将计划痛苦的从11月提前到了6月,如果是11月,我可能有20来天可以玩呢
不过也好了,11月份我可能用剩余的假期直接去CAIRNS 潜水了

豆豆猫

原帖由 冰翡翠 于 11-3-2009 20:08 发表

                               
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你有所不知，他还有个自封的外号叫小烧！  烧装备的烧啊

我以为是"烧包"的"烧"来

136mydream

原帖由 豆豆猫 于 11-3-2009 10:34 发表

                               
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7天的话，从ALICE SPRING玩到DARWIN已经很够了
我朋友当年是从MEL到ADELAIDE再坐火车上去的
因为据说ADELAIDE到ALICE SPRING的火车十来天才一班，所以基本上每次都坐的满满的
而且是晚上开，基本看不到啥风景，全 ...

去达尔文的话别忘了到mataranka的天然温泉游泳
一般中国人不知道
其实那是全澳州最好的温泉
水晶一般
有两个池 一个人多点 白天去
一个bitter泉，戴上浮潜面具，底下长满水草，跟大鱼缸一样，近黄昏时候乌龟都出来跟你一起游泳
katherine的温泉也不错
都是免费的

mk82

那地方本来就没几个中国人,  不怕被人知道.

136mydream

原帖由 cello 于 11-3-2009 15:05 发表

                               
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长假不选澳洲原因有三：

澳洲的地理多样性差一点，当然也有它值得玩的地方。但是时间很长都这么单调的一种地貌，就有点烦

澳洲保护得不错，而且游起来不算很自虐。要去就先去那些难去，而且保护的相对差的地方，不然也许就成永远的遗憾了。

澳洲玩起来，如果时间长，成本也未必比第三世界国家低。去亚非拉国家最贵就是机票，其他吃住玩都便宜，时间越长越划算

看了cello和ozbird的讨论，我更倾向bird多一点
1 地理多样性虽然差一点，但是仍然每处都有不同的特色。像我用了一年的时间走澳洲，仍然觉得时间不够，有些地方没看够就离开了。以后我有可能再仔细走一圈的，不过不是近期了，有可能等老的时候了。每个地方有不同的玩法，有风景，有野生动物，有钓鱼捉蟹，有人文。比如说一个大堡礁，玩1天也算玩，玩一个月，也可以不烦。可以上天看，可以入海看，可以钓鱼，可以潜水，可以扬帆，也可以什么都不干就那么呆着享受人生

2 没有太理解什么是保护相对差的地方。好像澳洲这个不太明显。我会选择自己最喜欢的内容先去看。

3 如果买辆二手房车，或者弄个车顶帐篷之类的，玩起来成本挺低的。你也知道我从来不住房车公园，吃饭都自己做。国家公园，昆士兰都是免费，北领地基本免费除了大石头那边，其他省都可以购买年票
鸟版说的打个小工之类，在欧洲等青年背包客中很流行，我们也试了在西澳白天钓鱼捉蟹，晚上超市搬箱子的生活方式相当爽
我不好说多长时间内澳洲旅行与亚非拉旅行含机票来比较哪个便宜些，但可以肯定的是如果人数多，出境游的机票总价会很贵，绝对超过澳洲境内游。比如我们带着儿子一家4口出行，显然在澳洲境内跑便宜，说不好哪天我就打算这么干了

我是老人

原帖由 atelier 于 11-3-2009 13:57 发表

                               
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还是自己开车过去好玩，从mel过ballarat, horsham到alelaide,然后往上走，先到flinders range, 然后一直北上，到uluru -> alice springs -> darwin ->Mt Isa -> Cairns，沿东海岸钱一直到悉尼，最后到墨尔本。估计这 ...

这条路线很奢侈,很打动人.

我是老人

我觉得豆豆猫这路线挺好的.

聪明的兔子一般都先吃窝边草

豆豆猫

被打击到现在终于有人支持我了
感动
拥抱一下

豆豆猫

其实很后悔在中国的时候没把该吃的窝边草吃吃干净
现在经常有鬼佬和我眉飞色舞的形容中国很多我们的窝边草的时候，茫然和尴尬的表情让我在心中懊悔一万遍，我没去过，知道的都还不如这些死鬼子多

cello

原帖由 136mydream 于 11-3-2009 21:37 发表

                               
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看了cello和ozbird的讨论，我更倾向bird多一点
1 地理多样性虽然差一点，但是仍然每处都有不同的特色。像我用了一年的时间走澳洲，仍然觉得时间不够，有些地方没看够就离开了。以后我有可能再仔细走一圈的，不过不 ...

你说的人数是个问题的关键，我一直默认是一个人的对比。人多了确实国际机票成本马上就上去了。

至于多样性，我同意就算比不上那些名山大川的多样性，也有自己的有趣之处。可是当有比较的时候这个就有点阿Q了。比如说在阿德潜水也挺好玩的，里面的生物我一辈子都学不完，看不完，可是这不能说明阿德的海域比大堡礁更漂亮，更值得去吧

至于即将消失的景色，就好像中国的九寨沟，80年代和现在是大不一样。这个算是保护得特别好的，其他一些，就别提了。还有一些象乞力马扎罗的雪线越来越高什么的，估计也等不得几个10年了。很多人文风景也如此。欧美大洋洲，我觉得再晚去，都不会太害怕。

至于成本，你那个不算数，至少要加上车折旧卖出去的成本。我觉得要是三个月以上的旅游，是不可能总呆在同一个小区域，总少不了移动，而且总是在野外露营的机会也不多，如果不用房车或睡wagon，只要在最便宜的backpacker呆一晚上就够在第三世界国家自己单间小旅馆过上一个星期以上了，万一吃上一顿麦当劳什么的算10元一顿，就相当于至少两三天丰盛伙食了，这些都不是同质量的比较，而是几乎最低vs相对舒适。我04年在阿里，新藏线，新疆一个多月用了2000元人民币，在阿里吃得差一些，在新疆可是吃得皇帝一样，住得最贵的一晚上是30元人民币，是4星级宾馆，要不是我想奢侈，还可以再便宜。之前鸟版说过一个理由，就是就算不旅游，有些基本的消费也是要花的，比如住房，吃饭等。这个很有道理，可是如果在海外，那些同样甚至更奢侈的花销，比在澳洲不旅游，就勉强活着还便宜得多，贵就贵在机票和没有收入了（或者就算打当地散工，收入也极低）。幸好政府规定领福利的，退休金之类的，人必须得在澳洲。不然就是拿着最低的福利，都够逍遥游世界（发达国家除外），谁都不用干活了。

另外还有一点，就是比较的时候都没有算如果一边玩一边打工，算了这个也许结论又不同了，可是半年左右的假期，虽然不短但是要拿时间来打工，其实也挺尴尬的。

冰翡翠

我有的朋友就特别喜欢去东南亚玩，便宜，玩得爽！许多与旅游相关的服务也不错，嘿嘿

例如在越南芽庄的海边GH，在房间的床上就能看到大海的，也才8美元，这还不算是最便宜的，我们当时住那家新开不久，设施各方面都不错，所以比旁边的要贵上2刀左右。吃个烤龙虾加其他海鲜啥的，四个人算下来也才200多块人民币。还有泰国苏梅、涛岛的海边单幢木头房子，500BH左右一晚，惬意啊！

[ 本帖最后由 冰翡翠 于 12-3-2009 21:19 编辑 ]

西皮二黄

路过 (留着哈拉兹。。。)

ozbird

原帖由 cello 于 12-3-2009 11:42 发表

                               
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你说的人数是个问题的关键，我一直默认是一个人的对比。人多了确实国际机票成本马上就上去了。

至于多样性，我同意就算比不上那些名山大川的多样性，也有自己的有趣之处。可是当有比较的时候这个就有点阿Q了。比如说在阿德潜水也挺好玩的，里面的生物我一辈子都学不完，看不完，可是这不能说明阿德的海域比大堡礁更漂亮，更值得去吧

至于即将消失的景色，就好像中国的九寨沟，80年代和现在是大不一样。这个算是保护得特别好的，其他一些，就别提了。还有一些象乞力马扎罗的雪线越来越高什么的，估计也等不得几个10年了。很多人文风景也如此。欧美大洋洲，我觉得再晚去，都不会太害怕。

至于成本，你那个不算数，至少要加上车折旧卖出去的成本。我觉得要是三个月以上的旅游，是不可能总呆在同一个小区域，总少不了移动，而且总是在野外露营的机会也不多，如果不用房车或睡wagon，只要在最便宜的backpacker呆一晚上就够在第三世界国家自己单间小旅馆过上一个星期以上了，万一吃上一顿麦当劳什么的算10元一顿，就相当于至少两三天丰盛伙食了，这些都不是同质量的比较，而是几乎最低vs相对舒适。我04年在阿里，新藏线，新疆一个多月用了2000元人民币，在阿里吃得差一些，在新疆可是吃得皇帝一样，住得最贵的一晚上是30元人民币，是4星级宾馆，要不是我想奢侈，还可以再便宜。之前鸟版说过一个理由，就是就算不旅游，有些基本的消费也是要花的，比如住房，吃饭等。这个很有道理，可是如果在海外，那些同样甚至更奢侈的花销，比在澳洲不旅游，就勉强活着还便宜得多，贵就贵在机票和没有收入了（或者就算打当地散工，收入也极低）。幸好政府规定领福利的，退休金之类的，人必须得在澳洲。不然就是拿着最低的福利，都够逍遥游世界（发达国家除外），谁都不用干活了。

另外还有一点，就是比较的时候都没有算如果一边玩一边打工，算了这个也许结论又不同了，可是半年左右的假期，虽然不短但是要拿时间来打工，其实也挺尴尬的。

还在讨论呀？那就继续。你不能拿澳洲和整个世界比，这样比不光澳洲没法比，中国都没法比了。只能拿澳洲和你同样时间内要去的另外一个地方相比。毫无疑问，两个地方会各有千秋，但是未必就是你要去的那个地方比澳洲的目的地远更有价值。你选择去哪个更决定于你的偏好，而不能说是另外一个地方应该就比澳洲有去的价值。或者可以这样说，你可以把世界上值得去的地方列一个长长的名单，而澳洲应该可以在这个名单之内，而不会是这个名单全是澳洲之外的地方，澳洲会被排除开。

至于景区保护的问题，你说的只是理论上的，实际上这样的现象虽然存在，但是在具体操作上极少是现实的。就拿九寨沟来说，现在的确不如当年了，可是你已经赶不及看到当年的样子了。而现在已经处于相对稳定的状态，你就是再过一些时候去，变化也不会太大了。三峡就更是这样的例子了。其它绝大多数有潜在威胁的景点也基本上是这个情况。你好不容易有一次长期出游的机会，会那么巧正好赶上一个景点还处于比较理想的状态，但是马上就会受到一定的破坏吗？真有这样的长期出行机会，恐怕真正首选目的地是这样的受胁景点的情况也不多吧？要么就说具体点，现在你要是有个这样的机会，你具体去哪里？因为什么去那里的？

至于成本，首先这个讨论是针对在澳洲的人的，是在讨论窝边草的问题。所以首先应该考虑自己有车的情况。另外，真要是没车的话，二手车的折旧其实并不高，要不是里程增加了很多，光看时间的话，这几个月根本不造成折旧的，你要是擅长交易，卖出比买进更多的钱都是可能的，真正贵的是那些手续费用。而如果看在澳洲长期旅行的人，那很少不是露营的，这个在澳洲是个主导性的玩法，而并非特殊玩法。前面我也提到了，你要真是都在城镇转悠，根本用不了这么长时间，除了看看歌剧院还有什么？澳洲的魅力在于荒野，而不在于城镇。这么长时间的玩法，本来就是主要是露营的，在澳洲不露营的人，根本不会拿出几个月的时间在澳洲跑。就是那些小镇子小景点，主要也是针对中短期的游客的，特别是那种长周末度假的游客。你不能对应中国等国的玩法，因为不同地方的玩法本来也不一样。你也不能比较哪里吃的好，你就是在澳洲大城市内，吃的也未必比国内的小地方好。饮食文化是中国的亮点，澳洲则不是。为了美食为了舒适，那根本不应该来澳洲。你应该将澳洲人在澳洲的玩法和境外人在中国的玩法或者中国人在第三国的玩法相比较。在澳洲不应该非要玩和在中国一样的，相反也是，在中国要玩和澳洲一样的，恐怕还没法玩儿呢。这才是这个帖子讨论的内容。

[ 本帖最后由 ozbird 于 13-3-2009 11:13 编辑 ]

cello

现在就是拿澳洲和其余整个第三世界比啊，不然哪有这些说法啊

关于消失的景点，具体说，就算是西藏，哪怕拉萨，也是一年一个样，越来越和原始的味道不一样了。像登乞立马扎罗，如果等20年后，还能不能看到雪都是问题了。

成本问题，比的就是澳洲露营的省钱方式vs出国的当地方式，比如中国的可以吃的爽的方式。比如你刚去过的袋鼠岛，算算假如去袋鼠岛玩3个月的开销，和在比如巴厘岛3个月比较，都是从悉尼出发，那个便宜呢？虽然可以露营，可是露营还是比人家的酒店贵啊，虽然不要求吃好，可是就附近买个鸡蛋，肉类自己做，就不提青菜了，都不比人家做好的海鲜便宜。不过可能人多了，规模效应还可以便宜一点。要是一个人，还真是出国流浪比较经济。另外这个出国不出国，指的是目前，短期计划。长期计划当然哪里都要去，只是计划一下，先安排哪里比较合理。包括经济在内，要是晚去，经济的优势也没有早去明显了，更不说同样去比如九寨沟，看到的景色要打多大的折扣，这个时间的跨度，也就10~30年而已，早10年和晚10年，去那些地方付出和得到的比例，还是有很大区别的。

另外说这些一点都没有说在澳洲玩不好的意思，其实澳洲旅游怎么玩，都太容易太完善了，不要说老人，哪怕是残疾人，都能畅通许多地方而且玩的价格相对于收入也不高，还很安全，可是就是因为这样，才更可以在有长假的时候，放心的把它放在比较靠后的位置上了。至于窝边草，很多可以通过短假的方式（一个月以内）解决，就不在讨论范围内，肯定是本土便宜了。

ozbird

原帖由 cello 于 13-3-2009 14:18 发表

                               
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现在就是拿澳洲和其余整个第三世界比啊，不然哪有这些说法啊

关于消失的景点，具体说，就算是西藏，哪怕拉萨，也是一年一个样，越来越和原始的味道不一样了。像登乞立马扎罗，如果等20年后，还能不能看到雪都是问题了。

成本问题，比的就是澳洲露营的省钱方式vs出国的当地方式，比如中国的可以吃的爽的方式。比如你刚去过的袋鼠岛，算算假如去袋鼠岛玩3个月的开销，和在比如巴厘岛3个月比较，都是从悉尼出发，那个便宜呢？虽然可以露营，可是露营还是比人家的酒店贵啊，虽然不要求吃好，可是就附近买个鸡蛋，肉类自己做，就不提青菜了，都不比人家做好的海鲜便宜。不过可能人多了，规模效应还可以便宜一点。要是一个人，还真是出国流浪比较经济。另外这个出国不出国，指的是目前，短期计划。长期计划当然哪里都要去，只是计划一下，先安排哪里比较合理。包括经济在内，要是晚去，经济的优势也没有早去明显了，更不说同样去比如九寨沟，看到的景色要打多大的折扣，这个时间的跨度，也就10~30年而已，早10年和晚10年，去那些地方付出和得到的比例，还是有很大区别的。

另外说这些一点都没有说在澳洲玩不好的意思，其实澳洲旅游怎么玩，都太容易太完善了，不要说老人，哪怕是残疾人，都能畅通许多地方而且玩的价格相对于收入也不高，还很安全，可是就是因为这样，才更可以在有长假的时候，放心的把它放在比较靠后的位置上了。至于窝边草，很多可以通过短假的方式（一个月以内）解决，就不在讨论范围内，肯定是本土便宜了。

拿澳洲和整个第三世界比要看那些方面了。比如说要比较均价，是可以这样比的。但是要比较旅游景点的多少，那整个发达国家加起来也没法和第三世界国家比，那就没有可比性了。

袋鼠岛几天就转遍了，真要在那里三个月，那估计就是那种在一个地方扎营不走的那种人了，真是这种人的话，估计除了营地费之外也不用花太多的钱。在一些露营地一住就是几个月的人我是见过的，在一个旅馆一下子住几个月我还真没见过。你出境游通常会住在一个地方几个月不动吗？恐怕还是会到处跑吧？你应该比较的是正常的玩法，而不应该比这些不很正常的玩法，虽然这些也是可以比较的。在买青菜的价钱贵能算在内吗？你不出去玩儿就不用买青菜吗？旅游的花销是要和平常生活的花销比的。如果你出门在外不比你平时在家里吃的贵，那就不算贵，如果这也算贵，那你就在澳洲不出去玩儿也贵，还不如一辈子都在第三世界呢。旅游花销要比的是和平时生活相比的额外花销。你在中国不旅游就不用花公园门票钱，这个就是旅游花销。如果你出门吃的饭比在家里贵，那也算旅游花销。但是如果你出门吃的和家里的钱一样多，那就算钱多，也不算旅游花销。袋鼠岛是旅游热点，可能找不到免费露营地。但是对那些花时间穿越广大内地的真正的户外旅游者来说，连续找到免费或者廉价的露营地不算难。对这些旅游者来说，真正能算上旅游花销的恐怕主要就是油费了。澳洲免费露营的资料很详细的，比如这个网站：http://www.free-camping-australia.com/ 敢一个人一下子外出几个月不回家的，查到这些并不难。而且就算是收费露营点，也是价钱不一，并非都是那些旅游热点地区那样昂贵的。就算没有都住免费露营点，甚至偶尔住了几次旅馆。平均下来也未必很多钱。而且我说过了，要比较的是总的旅游花销，而不是进行单项比较。另外，国内也不是所有的地方都一样便宜，其他第三世界国家也是如此。不是说澳洲肯定比出境便宜，但是至少价钱不足以作为一个考虑。

再说保护和变化的问题，九寨沟我就去过一次，所以发言权不多，不过我认为一二十年内不会有太大的变化。乞力马扎罗山的雪是不是变化，这个是全球温室效应的结果，和第三世界国家保护不力没关系。只不过乞力马扎罗山恰巧在不发达国家了，如果山在澳大利亚，雪该没还得没。乞力马扎罗山的雪变化也没那么大。要变化也早变化了。要说变化，澳洲的也同样会变化，还有人说大堡礁以后也没了呢。而且说实在的，有些第三世界国家的保护措施的确不力，但是并非都是这样，还是有不少第三世界国家很重视保护的，虽然不算完美，但是绝对不比发达国家差。

你说如果等将来第三世界国家富裕了，去那些地方玩儿没那么便宜了，那可以算是个理由，不过这个是你新提出来的理由，不能算。而且未来的经济走势谁能预计呢？现在澳元跌，出境反而不如澳元高的时候划算呢。另外，窝边草可以通过短假方式解决，其实是个长假不去澳洲的最主要的理由，但是也是你前面没用过这个理由，这个是你新提出来的。你前面在比较的长假在澳洲和境外旅游的优劣。而我不同意的是你前面提出来的观点。对于你这个新的观点，我是基本同意的。只不过在澳洲也有需要长假才能解决的玩法，但是这种玩法属于少数人，所以对大多数情况来说，你的这个说法是没错的。但是既然你前面是对长假进行比较，那么澳洲的长假玩法虽然是少数人的，但是也必须用这个来比，因为只有这个才有可比性。谁会好不容易有了长假而非用把短假凑出来的那种玩法呢？那多浪费假期呀。

我的看法是好不容易有个长假期的话，还是根据自己的偏好看去哪里的，没必要刻意要先在澳洲，也没必要刻意先要去别的地方把澳洲留在后面，更没必要非找出N条理由来。只要能力和时间足够，想在澳洲玩儿就在澳洲玩儿，想去境外游就在境外游。

[ 本帖最后由 ozbird 于 13-3-2009 15:28 编辑 ]

cello

嗯，你说全球变暖那个确实是和保护无关，不过和保护有关的也是有的。有些甚至也不是保护，而是第三世界国家本来变化就快，比如青藏铁路开通之前和开通之后，当地面貌变化就很大。商业发达以后，自然和人文都变了。

其实说下来发现我们并没有什么根本分歧。最根本的一点，在于计算成本的时候，你把一些生活基本支出排除在外，比如买米饭，买青菜。我把这些通通计入，只是比较一个最后结果，即不出国旅行的总开销和出国的总开销。这种情况，在第三世界长期旅游，非但比澳洲的旅游状态便宜，甚至比奥州的正常生活状态还便宜。至于具体便宜多少，当然和目的地，人数等很多因素相关了。比如dream提到很重要一点，多少个人，如果人一多，出国的机票贵，这个价格优势马上就没有了。另外至于澳洲的普遍情况，虽然露营很普遍，但是每天花个10~20元露营，澳洲人觉得很便宜，根本不去刻意避免，这也算普遍了。可是这个和第三世界比起来就很贵，可以住5星酒店了

另外说这么多，其实只要有机会就去玩，无论去哪，都是顶好的事情

beysup

有没有打算徒步穿越澳洲中部的tz？

ozbird

原帖由 cello 于 13-3-2009 15:38 发表

                               
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嗯，你说全球变暖那个确实是和保护无关，不过和保护有关的也是有的。有些甚至也不是保护，而是第三世界国家本来变化就快，比如青藏铁路开通之前和开通之后，当地面貌变化就很大。商业发达以后，自然和人文都变了。

其实说下来发现我们并没有什么根本分歧。最根本的一点，在于计算成本的时候，你把一些生活基本支出排除在外，比如买米饭，买青菜。我把这些通通计入，只是比较一个最后结果，即不出国旅行的总开销和出国的总开销。这种情况，在第三世界长期旅游，非但比澳洲的旅游状态便宜，甚至比奥州的正常生活状态还便宜。至于具体便宜多少，当然和目的地，人数等很多因素相关了。比如dream提到很重要一点，多少个人，如果人一多，出国的机票贵，这个价格优势马上就没有了。另外至于澳洲的普遍情况，虽然露营很普遍，但是每天花个10~20元露营，澳洲人觉得很便宜，根本不去刻意避免，这也算普遍了。可是这个和第三世界比起来就很贵，可以住5星酒店了

另外说这么多，其实只要有机会就去玩，无论去哪，都是顶好的事情

和保护相关是有，但是这个属于个别国家的个别现象，而并非可以笼统的算作发达国家和发展中国家的区别。而生活基本开支本来就不应该记入，一般人出去旅游都不太会考虑这个，如果你在一个地方出去玩和不出去玩儿价钱一样，那能有任何贵的感觉吗？而你说的在第三世界长期旅游，也很旅游的方式和地点有关。长期在一个地方生活而不去到处跑，不去那些收费旅游区，那是便宜，但是那就是在国外生活了，在第三世界国家生活当然比在发达国家生活便宜了，但是那和一般说的旅游不是同一回事儿。在发展中国家如果不停的往返于旅游景点之间，那至少平均起来不会便宜的，便宜的地方是有，但是不是普遍情况。而且全世界生活消费最便宜的地方其实就是亚洲，其他大陆很多穷国的基本消费也没那么低，因为这些国家产业落后，很多产品需要进口，不象亚洲是廉价产品的生产国。你举的例子不过是在便宜地区的便宜地区而已。另外，露营的价钱没你说的那么贵，你看看新南威尔士州国家公园今年的露营价目表就知道了，这个价钱你大大的说贵了。而且这个价钱能住5星酒店吗？国内有几家5星酒店10-20澳元的？

微风细雨

原帖由 ozbird 于 13-3-2009 16:37 发表

                               
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和保护相关是有，但是这个属于个别国家的个别现象，而并非可以笼统的算作发达国家和发展中国家的区别。而生活基本开支本来就不应该记入，一般人出去旅游都不太会考虑这个，如果你在一个地方出去玩和不出去玩儿价 ...

五星酒店在那里都是一个价钱，除非你是员工，可以申请员工价格。

extreme

cello  和 ozbird的口才都不错，只是有这时间在这儿长篇大论，不如多去赚钱出去玩，多好

mk82

听你口气最近赚了不少啊