有谁会主动给自己戴上镣铐？

neixian

我在地震版发的贴子《如果我是指挥我会怎么办》，无非是因为我们不能够去现场救灾，但是作为热心关心救灾的人，想激发一下大家的思维，提供有益的参考。虽然其间提到军队腐败的问题，但毕竟属于细枝末节，不影响贴子主旨。
但是，这么一个贴子，却不但被某版主锁贴，而且被沉底。让我感到莫名其妙，甚至有点恼火。尽管在FreeOZ上被删贴、锁贴已经不止以两次了。经历这种事情却是第一次。
首先，作为一个自由公开的论坛的版主，不懂互联网”公平、公开、自由“的常识，对网友发表的言论进行随意操纵，本身就已经侵犯了言论自由。但是考虑是中国国情，我先还是表示能够理解，但是居然再加一个沉底，真是让人感到是可忍孰不可忍！于是我开始审视删贴锁贴本身，因为删贴锁贴总归是对网友的言论自由的侵犯，我再也不想容忍这种侵犯。
如果说，一个贴子的确是引起了当局的关注，导致论坛利益受到威胁，那么，为了大局，我们可以忍受这种锁贴删贴现象。但是，好端端的一个帖子，即没有反党、也没有反人类，五毛党们也未必已经汇报当局，你就自动锁上，甚至沉底。这种畏缩与敌人还没有到家门口，你就自己给自己戴上镣铐出去投降有什么区别？我建议，版主删贴锁贴，不应该太任意，至少应该给网友一个合理的解释。

[ 本帖最后由 neixian 于 20-5-2008 01:52 编辑 ]

mite

是不是“过分敏感”， 真的很难判断。 可能你我觉得过分了， 他她不觉得。

个人还是盼望你多理解吧。

说到底 我们想保护国内的ID能来这里 。。。那天国内言论自由了， 这里就除了人事攻击的帖子外什么观点都可以发了， 各方看法的人摆事实讲道理， 如今天的台湾省， 读的人自己判断。。。 可惜 还有若干年 。。。。

KALALA

理解LZ的不满，但版主是有权利在《基本法》的范围内根据自身理解来处理版务的，连ZHT都不能干涉。

neixian

不对。版主随便怎么理解都行。那还玩什么啊。其实我先也懒得计较。后来总感觉苗头不对。

coredump

版主可以按照基本法的规定自行处理版内帖子，但必须给出合理解释。被处理帖子的主人或其他人如果有异议可以申诉（就像LZ现在做的），申诉的帖子如果不能协商解决应该由ZHT投票重新决定处理方式。 ---- 我对基本法的理解

青山

单个zht是不能干涉，但是zht投票可以推翻版主的决定。

您说带着镣铐？没错，FreeOZ要想让国内的网友能访问，就只能带着镣铐。

哪天如果议事院决定，我们不在乎了，就不会再有这种帖子被删了。

原帖由 neixian 于 19-5-2008 01:35 发表

                               
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不对。版主随便怎么理解都行。那还玩什么啊。其实我先也懒得计较。后来总感觉苗头不对。

ubuntuhk

当讨论偏离初衷时，锁帖、沉底是为了冷处理，让大家回归理性。帖子还在那里，大家的意见没有删减。

neixian

原帖由 ubuntuhk 于 19-5-2008 02:59 发表

                               
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当讨论偏离初衷时，锁帖、沉底是为了冷处理，让大家回归理性。帖子还在那里，大家的意见没有删减。

U版主，我很喜欢Ubuntu，因为她自由、公开，你的ID让我感到亲切，但是你立场让我反感。我的原话是：“如果说，一个贴子的确是引起了当局的关注，导致论坛利益受到威胁，那么，为了大局，我们可以忍受这种锁贴删贴现象。但是，好端端的一个帖子，即没有反党、也没有反人类，五毛党们也未必已经汇报当局，你就自动锁上，甚至沉底。这种畏缩与敌人还没有到家门口，你就自己给自己戴上镣铐出去投降有什么区别？我建议，版主删贴锁贴，不应该太任意，至少应该给网友一个合理的解释。”

[ 本帖最后由 neixian 于 19-5-2008 19:26 编辑 ]

cello

原帖由 neixian 于 19-5-2008 10:07 发表

                               
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U版主，我很喜欢Ubuntu，因为她自由、公开，你的ID让我感到情切，但是我的原话是：“如果说，一个贴子的确是引起了当局的关注，导致论坛利益受到威胁，那么，为了大局，我们可以忍受这种锁贴删贴现象。但是，好端端 ...

希望老兄理解这个论坛的难处。这个论坛最开始是完全不允许讨论中国政治的，因为众所周知的原因，我们不想让正在申请移民的人失去一个可以寻找信息的地方，可以讨论政治的地方有很多，能够让准移民获取信息的地方却很少，小心翼翼乃至比网监标准还高也是不得已为之，我们没有任何后台，还是未经备案的非法网站，想解决我们非常容易。

但是我们考虑到事实的需要，开启了一些和时事有关的版面，本意还是不希望带有政治色彩，但是我们尽量不干涉多少出现的涉及政治的讨论。同时，我们希望做到平等自由，能让大家看到各种观点，可是客观现实之下多少有些需要万分小心的地方，在我们没有找到更好的方法之前，某些限制还是客观存在的。你说的如果引起了当局的关注的那种程度，对于我们来说已经是风险太大了。

另外，我个人的观点，FreeOZ的主题是友好互助，大家就算有不同观点，还是朋友。有些帖子对人不对事的攻击蔓延开来，斑竹进行一定的冷处理，我是很赞成的。我也号召各位移民和准移民，应该有更开放的心胸，哪怕不同意对方的观点，不要轻易给对方贴标签，比如“5毛党”，比如“洋买办”，如果要争论，那么请文明的摆事实讲道理。还有一点，证否对方观点的时候使用攻击对方的动机而不是对方的观点本身那是封闭体系的惯用伎俩，这种例子在我读过的政治教科书里面例子举不胜举，我认为那是贫乏无力证否对方观点的时候采用的低级手段，所以请辩论的各方不要降低自己的身份，用给对方贴标签，攻击对方动机等方式来证否对方。楼主认为不同意见存在才能更有建设性我很赞同，但是那些不同意见的存在方式应该是理性交流，而不是互相攻击。最后还是希望楼主以及其他人体谅我们的难处，珍惜现在不容易的一点点自由空间，尽量在这些空间里面得到最有建设性的效果。

neixian

Cello兄，我没有给任何人贴标签，但是五毛党是中国互联网的耻辱，我必须指出它的存在，让人知道。让这些人感到羞耻。不过，这三天是国丧日。我不谈此事了。今后也不在这里谈政治问题，或者会牵涉的政治的问题。

[ 本帖最后由 neixian 于 19-5-2008 11:45 编辑 ]

cello

原帖由 neixian 于 19-5-2008 11:07 发表

                               
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Cello兄，我没有给任何人贴标签，但是五毛党是中国互联网的耻辱，我必须指出它的存在，让人知道。让这些人感到羞耻。

那是另外一个问题了，可是你用说某人是五毛党，以反对他的观点，就和对方辩友用说某人是洋买办，来证否其观点本质是一样的。这个论坛尽量容纳不同意见，但是希望大家自觉提高争论的档次啊，最好是提高到既没有GFW敏感词汇，甚至网监都看不懂，但是大家能明白且从中收益的。另外你想想，如果你认为你是用批评的方式来促进进步的话，是不是也应该选择最容易达到效果的批评方式呢？单纯激起不同观点的人的反感，两方PK而不是争论的话，也没有什么实际的建设性吧。。当然我不是说这个后果是你的责任，it takes 2 to tango，希望大家共勉之

采薇子

我说过,对那个帖子的处理,不是针对你或者你本身发的帖,而是那个帖所关注的争议性的话题已经谈论了太多,到如今也是时候冷下来了,如果说这里不允许其他声音的存在,那个帖又如何可以回复到6页之多?

我记得楼主,是从想领养孤儿的哪个帖开始,而在被处理的哪个帖里面,楼主的言论其实有很多也都是很中肯很值得我们深思的,只是,有些人在不断把那个本就比较敏感的话题偏离FREEOZ和地震版的初衷,所以我不得不这么做.

今天开始全国默哀.作为地震版目前的版主,我的本意是让这个角落充满真爱和希望! 好象FREEOZ也从来不是一个时政论坛吧?所以，我还是会继续坚持我的立场,不会让其成为谈论ZF或者什么的战场.

楼主还是对我的处理方式不满,我可以理解;甚至上升到你对我个人的不满和否定,我也可以理解和接受,但是,我是在这次地震中才临危受命,成为小小的版主,并不能代表FREEOZ,甚至不能完全代表地震版,所以不希望因为我而影响到楼主对这里的看法,希望楼主能把这些区别对待.谢谢!

maaboo

原帖由 neixian 于 19-5-2008 09:37 发表

                               
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U版主，我很喜欢Ubuntu，因为她自由、公开，你的ID让我感到情切，但是我的原话是：“如果说，一个贴子的确是引起了当局的关注，导致论坛利益受到威胁，那么，为了大局，我们可以忍受这种锁贴删贴现象。但是，好端端 ...

给你个信息，UB是个大大的男人

coredump

抹布错了，LZ在说UBUNTU(http://www.ubuntu.com),不是说我们的ubuntuhk

[ 本帖最后由 coredump 于 19-5-2008 18:35 编辑 ]

neixian

不漏声色最好。

[ 本帖最后由 neixian 于 22-5-2008 01:50 编辑 ]

maaboo

噢，呵呵，偶看贴不认真，该打！

mite

我也号召各位移民和准移民，应该有更开放的心胸，哪怕不同意对方的观点，不要轻易给对方贴标签，比如“5毛党”，比如“洋买办”，如果要争论，那么请文明的摆事实讲道理。

还有一点，证否对方观点的时候使用攻击对方的动机而不是对方的观点本身那是封闭体系的惯用伎俩，这种例子在我读过的政治教科书里面例子举不胜举，我认为那是贫乏无力证否对方观点的时候采用的低级手段，所以请辩论的各方不要降低自己的身份，用给对方贴标签，攻击对方动机等方式来证否对方。

楼主认为不同意见存在才能更有建设性我很赞同，但是那些不同意见的存在方式应该是理性交流，而不是互相攻击。

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同意。 也给韩健和无机。

neixian

我从未攻击他人，不信可以查所有的帖子和PM。

ubuntuhk

在我看来，你给其他同学帖五毛党的标签，和假设别人说你是hanjian，一样属于人身攻击。

neixian

原帖由 ubuntuhk 于 21-5-2008 01:09 发表

                               
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在我看来，你给其他同学帖五毛党的标签，和假设别人说你是hanjian，一样属于人身攻击。

U版不要捏造事实，我给谁贴了五毛党的标签？请举证。

ubuntuhk

原帖由 neixian 于 20-5-2008 23:10 发表

                               
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U版不要捏造事实，我给谁贴了五毛党的标签？请举证。

对不起，这个评论我表示道歉，上面只看到cello提到的“那是另外一个问题了，可是你用说某人是五毛党，”令我误以为你曾经用该标签攻击过其他同学。

另外，关于FLG的说法，我也表示道歉。

neixian

不接受私下道歉。

ubuntuhk

我不接受其他无理要求。

fredyue

老U  新鲜的证据     不过我说他愤青的偏执在先

回复fredyue：
我也见识了什么叫无耻的五毛党及其同类！

http://www.freeoz.org/forum/view ... a=pageD1#pid1392763