关于生活中的民主与freeoz的民主的讨论

leily

原帖由 挖按 于 9-4-2008 22:18 发表

                               
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在一个民主、自由之类的字眼都要被屏蔽的国度，感觉讨论这类话题实在是没什么意义。个人觉得青山解释得简单明了：无论哪一边都删，目的：保护论坛不被封。啥？您还要问为什么？英雄，您管理过网站吗？你知道在国内打 ...

您为啥会觉得国内的网站屏蔽民主和自由这个字眼？　我现在去一些国内论坛打上这几个字，截屏给你看，要不要？

[ 本帖最后由 leily 于 10-4-2008 09:17 编辑 ]

leily

当然昨天LG教育了我，确实国内安防工作做的很好。我呆的论坛只不过因为影响力比较大，所以比较牛，尺度非常宽。

但就我个人经验而言，是混了澳大利亚中文论坛之后才知道国内原来管的这么恐怖！我在国内论坛混的时候，想说什么就说什么，从来没发现是生活在白色恐怖之下。 ，骂D骂ZF是常有的事，搞人肉搜索起劲的不得了。从来没有WT来找过我。。。

来了澳大利亚之后，才知道，原来国外的人觉得我们国内个个都是戴着口罩说话的。。。

不过我承认，国内论坛关键字是屏的很凶的，很多字都打不出的，但这个不妨碍交流啊，大家都有约定俗成的记号，只要打记号，不是照样可以说了么。。。

leily

另一个民主自由。

美丽spring

(在一个民主、自由之类的字眼都要被屏蔽的国度，感觉讨论这类话题实在是没什么意义。个人觉得青山解释得简单明了：无论哪一边都删，目的：保护论坛不被封。啥？您还要问为什么？英雄，您管理过网站吗？你知道在国内打理一个网站要面对多少条条框框的限制和监视吗？知道您还问？)

的确,听完青山解释后才知道.删一边,是为了论坛安全,删另一边,是为了论坛的定位吧.
我不知道国内打理一个网站怎么样怎么样,就是知道在国内网站也可以做到自由发言.咱一个文盲,刚学会灌水而已.
所以,不知道,可以问了吗?

(等哪天我们可以在畅谈民主自由，可以大声对不满现象骂娘的时候再来跟小的搬弄这些大道理吧，目前这种状况实在是没心思听您传经布道，求您了！)

好象也没谁在这儿传经布道.楼主表达他自己的观点而已.
所以,   请你,    别摆出一副  假意放低自己的位置,实则是一种居高临下的质问  的态度.

美丽spring

(但就我个人经验而言，是混了澳大利亚中文论坛之后才知道国内原来管的这么恐怖！我在国内论坛混的时候，想说什么就说什么，从来没发现是生活在白色恐怖之下。 ，骂D骂ZF是常有的事，搞人肉搜索起劲的不得了。从来没有WT来找过我。。。)

ME TOO .

以前就很喜欢你哦. 现在就更喜欢你了.  姐妹们,来,抱抱,好好保重身体.

NEWGAY

国内的论坛，我不知到背景如何。但在澳洲，如果咱们的论坛被屏蔽的话，凭mite和青山的背景不知道有没有解释的机会。

NEWGAY

而且瓦按同志是在国内的。

harry109

天涯论坛的老板好象很有背景的呢？

[ 本帖最后由 harry109 于 11-4-2008 17:18 编辑 ]

harry109

[ 本帖最后由 harry109 于 11-4-2008 17:17 编辑 ]

harry109

政治的东西永远只有利益，没有真相。

harry109

[ 本帖最后由 harry109 于 11-4-2008 17:18 编辑 ]

harry109

大家都不说&政***治&不是很好吗，相安无事，天下太平。
为什么有的人偏要说，还要非把其他筒子打趴了才痛快？

[ 本帖最后由 harry109 于 10-4-2008 11:29 编辑 ]

美丽spring

打住吧.
不说了.

青山

首先，请同学们看我的发言就看我的，不要把我的发言和别人的混在一起看。
别人的发言，不代表我的发言。

另外leily说的，在国内论坛尺度比freeoz还大，我是清楚的。我个人的观点，
也赞成适当放宽。我在这里说的，是管理团队考虑这个问题的基本原则。
至于尺度，现在就在讨论中。

说实话，我个人希望这里能真正做到Free，但是我也相信，FreeOZ多数网友，
不希望为了言论自由，让FreeOZ冒着被封掉的危险。这是我对多数网友意愿的理解。
如果有一天，多数网友支持，我们不在乎，让我们自由的发言吧。那我一定是
第一个要求放开所有限制的。

挖按

原帖由 leily 于 10-4-2008 09:02 发表

                               
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您为啥会觉得国内的网站屏蔽民主和自由这个字眼？我现在去一些国内论坛打上这几个字，截屏给你看，要不要？

www.xcar.com.cn，爱卡社区，国内最大的车友论坛中，可以排前五的位置，您可以在发贴时输入“民主、游行”之类的字眼试试。 类似的论坛还有很多，请恕我不再一一举例，您可以去一些国内论坛打几个字，截屏证明没有屏蔽，同样的，我也可以去一些论坛截个屏，如果非要这么干的话，就只能是比我们两个谁找的多了。

在国内，99%以上的论坛都会告诉用户：莫谈国事。比如您举例演示的篱笆网，注册页面就会有明确的提示：
以下为篱笆论坛不受欢迎的讨论内容：
1、涉及政治军事、色情淫秽、封建迷信、暴力教唆、地域宗教种族歧视等损害公众利益，危害论坛安全的话题。

您说您在国内论坛混时，骂D骂ZF是常有的事，我不知道您在哪个论坛灌水，也不知道您所说的骂D骂ZF是一种什么尺度的骂——没有和您叫板的意思，可能是我孤陋寡闻，见识不多：服务器在国内，敢公开就时事、社会现状对着ZF和D指名道姓骂娘的论坛，我真的没见过几个。

原帖由 美丽spring 于 10-4-2008 09:27 发表

                               
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(在一个民主、自由之类的字眼都要被屏蔽的国度，感觉讨论这类话题实在是没什么意义。个人觉得青山解释得简单明了：无论哪一边都删，目的：保护论坛不被封。啥？您还要问为什么？英雄，您管理过网站吗？你知道在国内打 ...

呵呵，貌似楼上有点误会了，多废话两句，看能否把我的意思解释得清楚一些：

楼主说自己是有多年的论坛管理经验的，如果这些管理经验是在国内，那么我想楼主一定也经历过网站繁琐的认证备案、审核过程；也面临过两会期间全国大面积的中小、个人网站关站，甚至整个机房都因受牵连而关闭等等诸如之类的事件。在网络实名制闹得沸沸扬扬的现状当前，最热门的话题已经是要求实行“版主实名制”，要求论坛必须有版主24小时值守，达不到此要求的网站就是不合格，不批准成立了。在国内泡论坛灌水的人也同样也知道，各类网站、论坛对风花雪月等任意话题都无任欢迎，但政治这条高压线，无人敢碰。

有了这些前提，问题就变得非常的简单明了：FreeOZ要兼顾国内用户的利益，只能将国内管理层不喜到的内容删除。海外的同志当然可以在众多海外华人的网站上畅所欲言，但是我相信，这些网站你在大陆如果不通过代理，99.9%都登不上去。

因此，有时候，我个人觉得，只要你稍微了解这些现状，就应该理解为什么有些论坛会采取这样的管理方式。国内很多中小网站的管理者都对其中的酸甜苦辣有着不同程度的体会，作为用户，希望大家有时候也能换个角度，体谅一下其中的难处。

之前的个人意见，您也可以理解成是有感而发的牢骚，并没有“假意放低自己，实则居高临下的质问的态度”。如果我之前的言语或者态度有让您误会，在下向您道歉，希望您和各位多多海涵。讨论都是对事不对人，旨在交流和增进理解，个人比较喜欢一句话：网上狂拍板砖，网下端起酒杯——干！如意您不介意的话，握个手。

原帖由 NEWGAY 于 10-4-2008 10:15 发表

                               
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而且瓦按同志是在国内的。

是滴，因为没啥本事能在澳洲找到工作，所以对澳洲以及坛子里的各位只能是“高山仰止，心神往之”鸟~ 所以有时候俺们对民主啊，自由言论滴环境啊，相信渴望程度不会低于你们。

[ 本帖最后由 挖按 于 10-4-2008 13:13 编辑 ]

harry109

挖按

原帖由 青山 于 10-4-2008 12:13 发表

                               
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如果有一天，多数网友支持，我们不在乎，让我们自由的发言吧。那我一定是
第一个要求放开所有限制的。

到时国内滴同志们就得辛苦一点，学会使用代理访问FreeOZ了。

harry109

NEWGAY

我说你是国内的，意思是你对国内现状了解多，有发言权，不是说你没啥好本事的意思。拜托

harry109

大家都是好筒子

winstonlin

鉴于freeoz的特殊情况，为freeoz考虑，我不再发表更多意见。

我只补充回答一个对我个人是否了解网站的疑问，我在互联网从业将近10年。管理过的论坛用户级数基本在十万以上，同时在线一般上千，对于国内的论坛等管制情况，应该比较清楚，对于屏蔽和过滤，应该也比较了解，因为我自己都用破网工具浏览XX网站。我目前仍在澳洲从事互联网方面的研究。

其实我本身是个激进的爱国愤青，但我一直认为应该保持克制并注意倾听对方阵营或者不同意见的表达，因此我自认为目前我做的比较理智。（我会去堪培拉，其实我知道很多澳洲本地人也会去，这是个盛会，本身）

我也希望能看到更多的zht表现出他们应有的理智，希望看到更多的华人保持更清醒的头脑。

我们都是华人，不管是不是喜欢，没有一个西方国家会把你真正当作自己人的。只有我们华人。

挖按

原帖由 winstonlin 于 10-4-2008 16:06 发表

                               
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鉴于freeoz的特殊情况，为freeoz考虑，我不再发表更多意见。
我只补充回答一个对我个人是否了解网站的疑问，我在互联网从业将近10年。管理过的论坛用户级数基本在十万以上，同时在线一般上千，对于国内的论坛等管 ...

并非对楼主是否了解网站有疑问，只是觉得以楼主多年的丰富经历，对FreeOZ为什么要限订一个尺度应该会比普通用户更加理解而已。平心而论，我们都渴望能够拥有更宽广的言论空间，但毕竟要结合现实。理解并赞同您此贴的看法，在下也是用各类工具在海外各大论坛，甚至XXX不喜的网站关注近期世界各地的不同声音。 对真正爱国的热血青年，在下还是十分敬佩的，预祝楼主此行顺利，可能的话也分享一下——发在您常逛、允许讨论此类内容的网站，然后把地址PM一个吧。

mite

我先推荐2个：

http://bbs.tecn.cn/index.php?cid=0

http://yanghengjunbk.blog.163.com/

mite

大家请补充 要是在国内可以上的。 屏蔽的不要。 呵呵

winstonlin

原帖由 mite 于 10-4-2008 19:06 发表

                               
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我先推荐2个：

http://bbs.tecn.cn/index.php?cid=0

http://yanghengjunbk.blog.163.com/

看了，谢谢，不错。从里面发现一些理性的观点和特殊的视角。
很多客观的评论，客观的骂，客观的赞，客观的评价，但都是从华人为重。

其实我个人是什么都看，包括那些F LG的和ZD的 6 4的，我觉得只有在倾听的基础上，才能使自己尽可能客观和全面。

codehero

有的筒子硬要说民主，
但你要知道，你说的是ZF的“是”，而且身在海外，当然没事。
咱们国内的筒子，只要说了一点大不敬的话，一百个头都不够砍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这位哥们真是太会夸张了----国内舆论环境差是不错，但也没有阁下说的这么恐怖。
另外李敖的话送给某些人：“要革命你没胆量，要民主你没气度！”

harry109

[ 本帖最后由 harry109 于 11-4-2008 17:03 编辑 ]

codehero

完全同意这位兄弟的意见，不谈政治是很正常的，论坛拥有者完全可以制定论坛的规则。问题是：谁拥有freeoz？是域名的注册者，服务器的出资人，捐款的网友，还是别的什么人?

harry109

[ 本帖最后由 harry109 于 11-4-2008 17:04 编辑 ]

codehero

看过了，楼上想说啥不如直接说出来。