[转贴]说说澳洲和加拿的一点真实情况

青山

中下收入谦虚了，你应该算平均收入吧。

原帖由 球球 于 12-4-2007 19:56 发表
我在澳洲属于中下收入，但可以买4室的house，600平房地，可以开“大马力”车子，可以生两三个小孩。
在上海我住小公寓，要换个大点的要一辈子为银行打工，车子买不起也养不起，让我生第二个我也不敢。

dragut

北欧国家(主要谈瑞典)的问题是
1.公共医疗资源和澳洲一样短缺,排队等待时间严重,澳洲公民在瑞典可以享受免费医疗的(瑞典公民在澳洲也是),都觉得排得比澳洲还长;
2.气候黑冻;
3.一般10%的留学生获得工作签证,其中10%获得长期签证,7年才能申请公民;
4.中东和非洲难民横行.
和澳洲比主要优势
1.文化底蕴深厚,基础教育非常优秀,学术能力和领袖才能兼备;
2.产业发达,拥有自主创新能力的世界级品牌,不靠资源吃饭;
3.地理位置优越,有良好的安全保障.

球球

原帖由 青山 于 13-4-2007 08:24 发表
中下收入谦虚了，你应该算平均收入吧。

If the average salary is above 50k, i am definately below it.

Of course there are some condition. I can't afford the hot suburb's house. but if you dont care that too much, you can still find some house below 300k or around 250k in Melbourne now. If you have 20 percent deposit (about 50k aud), the monthly repayment per month would be around 1300. If my wife works, it is not a heavy pressure.

for the 50k deposit, if you have some savings from china and a job in oz, you can get it very soon. If i sell my small apartment in Shanghai, i can put another 50k into the mortage. Then the situation is better.

actually, almost all of my friend i knew in melbourne has bought a property or at least prepar to. Most of them have been here no more than 2 years.

无极

有几个问题需要考虑：

1.澳洲的50k收入要考虑实际税后收入，相当于上海10W收入。
2.在中国赚的不能算进去（对工作5年内的人）.按照你的情况，在上海也能买到不错的房（贷个几十年）。
其实不能只拿house来比较优劣，中国农村包括上海农村地区house都住了几百年了。
3.你举的250K的house在上海远郊也能买到，最低只要几十万RMB。

我的朋友在上海都买了房，许多人来了不到两年（前提是有首付）。

我觉得很多方面真的很难比出高低。

球球

Yes it is difficult to compare.
And it is a very old topic in Freeoz.

Generally I myself feel quite happy and satisfied with my life here. It is a quite personal feeling.

Also I have to emphasize that money, salary, house and similar things are not the only things when we consider migration.

无极

非常赞同～～～～～～～～～～

XT

感觉好不好其实很个性化的. 30W的房子在猫本, 有的人感觉进了天堂, 有的人说, 那地方能住人吗, 平均房价都37W了, 咱怎么也不能低于平均水平吧.

daxiahui

支持球球兄的说法!!

青山

其实关键在于，如果你很清楚你自己追求的是什么，而你又能得到它们，你就会比较满足。
如果你根本不知道自己想要什么，只是不停地跟别人比，那么永远也不会满足。

妮南

现在有的新移民去澳洲一至两年了就考虑买房了，他们的一般条件：
1.有全职工作一年以上。
2.通常以家庭为单位，单身的话就比较不容易实现。
3.近几年国内的房产升值，将国内的房产卖了去支付首付款。

假如没有国内的财产基础，你赤手空拳到达澳洲，一般要过5年才能考虑买房。

flylotus

总结得挺精致！^_^

原帖由 Rondy 于 13-4-2007 21:01 发表
现在有的新移民去澳洲一至两年了就考虑买房了，他们的一般条件：
1.有全职工作一年以上。
2.通常以家庭为单位，单身的话就比较不容易实现。
3.近几年国内的房产升值，将国内的房产卖了去支付首付款。

假如 ...

晴天

原帖由 dragut 于 2007年4月13日 11:06 发表
北欧国家(主要谈瑞典)的问题是
1.公共医疗资源和澳洲一样短缺,排队等待时间严重,澳洲公民在瑞典可以享受免费医疗的(瑞典公民在澳洲也是),都觉得排得比澳洲还长;
2.气候黑冻;
3.一般10%的留学生获得工作签证, ...

呵呵，主要这是一个澳洲移民的论坛，讨论的多是澳洲和中国，看到好的，坏的也是澳洲和中国，真正了解欧洲的人相信也不多，就像国内的TZ没办法切身体会澳洲一样，在这里讨论的TZ对欧洲的印象应该大多也是旅游、工作或者听来看来得，就像以前我们对澳洲的了解。一个在英国读了4年书的朋友待不下去了，跑到澳洲来，喜欢死这里了。其实哪儿没有抱怨，哪儿又真的是天堂呢？欧洲？美国？呵呵，关键还是要自己去寻开心。

xsb1972

以自己两个半月的墨尔本生活经历感觉澳洲没楼主说得那么差,物价没国内贵(按照工资水平和汇率水平),如果夫妻两人一个有FULL TIME工作,一个拿救济,那日子过得应该还不错

青山

夫妻俩人，还能一个Full-time工作，另一个拿救济？没听说啊。

jwa

“所以收入在$50000/年是很有代表性的人群(加拿大中产） 税后50000*0.58 = $29000”

仅这句话就算的上一派胡言，谁都知道征税是分段计算比率的，42％仅仅是某个收入之上的部分，文章明显是在夸大其词。

文章通篇阅读下来，其他方面的误导还有很多，不用一一列举了，奉劝还没有来的朋友：此文也许不可不信，但绝对不可全信！

阿兵

说到ＰＲＩＶＡＴＥ　ＩＮＳＵＲＡＮＣＥ，基本上有一点规模的公司都会提供ＡＬＯＷＡＮＣＥ，加上联邦政府３０％的补贴，也就付不到１００刀一月,还可以通过洗牙啊,配眼镜啊(或者太阳镜)的方式基本拿回来(这个保险是对夫妻和不超过2个小孩的家庭).所以,就私人保险来说,个人觉得可以接受的范围.

我是老人

乐土,乐土,只在心中.

全庸

对我来说，澳洲怎么都比中国强！我奉劝诸位，既然决定了，就不要患得患失的，要不就别来～

my7686

楼主说的基本属实，但是有一点片面，我提几个不同的意见。
1、“比如中国要造个桥，　方便大众，　发展经济，　第二年可能就开工，　第三年就通车了。　在澳洲，　嘿嘿，　基本过了十年还在议院里面争议呢。”
在我居住的区，政府修了一条很短的马路，用了3个月的时间，花费200万澳元。按照我自己的估计，在中国同样的工作量，可能只需要50万人民币，而且如果交给包工头，可能包工头还会偷着留下20万。没办法，这里的人工费太贵了，每个工人的年薪都得在4万澳元以上，折合人民币就的20万，你看国内那个民工可以挣到20万/年。
2、国外的税收较重，但是也有很多方法可以退税，或者免税。就看你自己懂不懂了，比如说，在澳洲每年的6000元以下收入不交所得税，另外你有一些花费可以抵税，抵税的问题非常的复杂，也很繁琐，你问一问老移民，他们会给你讲。

chubbycat

totally agreed!

球球

原帖由 my7686 于 15-4-2007 19:16 发表
楼主说的基本属实，但是有一点片面，我提几个不同的意见。
1、“比如中国要造个桥，　方便大众，　发展经济，　第二年可能就开工，　第三年就通车了。　在澳洲，　嘿嘿，　基本过了十年还在议院里面争议呢。” ...

关于造桥造路，我不知道国内的收费大桥，公路有多少。有没有人去认真审计过到底收费什么时候该结束，收的钱都哪里去了。

关于税收，确实高，但是退税也是有途径的，只要是合理退税，税局处理相当快。我去年自己在家报税，因为第一年收入少，所交的税应该全部退回，结果令我吃惊的是，我网上递交后一个礼拜，所有的钱已经到我的账户了。

球球

原帖由 全庸 于 15-4-2007 12:16 发表
对我来说，澳洲怎么都比中国强！我奉劝诸位，既然决定了，就不要患得患失的，要不就别来～

虽然不能说澳州什么都比中国强，但是确实患得患失不管对作什么来说都不是一个好心态。

myErik

原帖由 全庸 于 15-4-2007 12:16 发表
对我来说，澳洲怎么都比中国强！我奉劝诸位，既然决定了，就不要患得患失的，要不就别来～

如果想创业，干事业的话，中国比澳洲强。 机会实在太多了。

cello

我想是同样的问题，不同的性格决定了不同的角度看待，所以感觉的结果也不一样。

比如造桥修路的问题，我虽然也不喜欢效率低，但是同样惧怕像修一个大坝n百万人移民自然历史遗产全抛弃也可以轻易通过的高效率，相比之下还是更喜欢政府无能一点，花我们纳税人的钱的时候诚惶诚恐一点。。又比如都能满足基本生活需要的时候，别人都不比我穷的感觉对于我来说比别人都比我穷要好，至少，住在整个suburb的worst house感觉一出去就可以欣赏到别人的好东西，比住在戒备森严还要担忧人生安全的高级监狱里面开心

妮南

原帖由 cello 于 16-4-2007 08:58 发表
又比如都能满足基本生活需要的时候，别人都不比我穷的感觉对于我来说比别人都比我穷要好，至少，住在整个suburb的worst house感觉一出去就可以欣赏到别人的好东西，比住在戒备森严还要担忧人生安全的高级监狱里面开心...

别人都不穷，至少，你不用担心自己外出时遇到扒手、不用担心自己的房屋被洗劫的事情，你可以生活在一个无忧的世界。
而我现在居住的城市内，几乎家家都装上防盗窗、防盗门，一些外来人口因为找不到工作、没有钱、又没有受过教育，于是干着犯罪的勾当。

craigie

做比较主要的问题是，你在中国收入如何，住在哪里。
如果我在国内住在（出生在、或有户口）上海、北京、广州、等大城市，收入每年10万人民币，很稳定，有住房（无贷款），有公费医疗，那我就会选择留在国内。

可实际情况是，大多数人（如我）住在中小城市，年入2-3万，环境恶劣，缺乏医疗、社会、娱乐、交通等等资源。从未听说过政府作决定还会和老百姓商量。如果你没有关系，办点事跑断腿也办不成。即使在政府事业部门工作，但如果没个一官半职，处境也不会好哪去。

所以拿中国的高高在上的2000万人和澳洲的2000万人比较，纯粹扯淡。你我还不是小小老百姓。10%的GDP、高楼大厦、高架公路、崭新的政府大楼、高涨的人民币汇率等等都和我无关。所以，说澳洲加拿大不如中国，得看对谁来说了。有很多中国人甚至连欧洲美国也不放在眼里，这些人花钱请他们移民来澳州，人家也不会来。可他们能代表得了谁呢。

青山

我在北京出生，基本上达到或超过你说的这些标准。
不过我仍然决定移民澳洲，1年了，至今没有一点后悔的感觉。

原帖由 craigie 于 16-4-2007 09:53 发表
做比较主要的问题是，你在中国收入如何，住在哪里。
如果我在国内住在（出生在、或有户口）上海、北京、广州、等大城市，收入每年10万人民币，很稳定，有住房（无贷款），有公费医疗，那我就会选择留在国内。
...

[ 本帖最后由 青山 于 16-4-2007 10:17 编辑 ]

歌子

完全赞成您的观点，无论在哪，你都可以快乐的生活，关键是快乐在你心里，你不愿意找到它，你当然不会快乐！！

hornhill

文章提交者：williamhill 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

1. 200澳元/周的生活居然是饿不死、冻不死，别笑死我了，10000澳元/年本国公民不用租房子的话，过的很舒服了。

2. 中国人买房子不用贷款吗？？每次都一次付清？？是啊是啊，当官的、大老板都是一次付清的，去美国买房子也能一次付清，不稀奇，哈哈。

3. 买新车子一月保险居然要300-600，你买的什么车啊？？！！一年3600澳元的保险，你好意思说出来的，这是一般水平的吗？？

4. 汽油，澳洲的汽油比中国的贵一倍？？呵呵，不好意思，我查了一下，1公升1.40澳元（2006年8月左右），也就是说1公升=9元RMB，不过1公升=2升，所以人家的含税价格比国内还低。

5. 至于说收入问题，楼上早有人反驳过你的计算可笑了。
文章提交者：imrealman 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

小屁孩，不知道有没有去过澳洲加拿大

我经常去澳洲工作，管理在澳洲的企业，不便在这里长篇大论来反驳你，其实只要看看每年多少中国人哭着喊着要申请澳洲绿卡，就知道两国的差距，至于油价，蔬菜价格比中国贵之类，我真的不好意思说了。平均月薪 3000 的，汽油费1元多一升那还叫贵。 某国平均月薪不到1000的，汽油费高达4.76元。

谈谈我在澳洲看到的几个侧面：

1. 我今年在澳大利亚墨尔本 福特汽车公司 broadmeadow 工厂，一个老同事，被福特公司解雇，就是我们国内常说的 “ 下岗”。 看到这里，粪青又要兴奋了，原来外国也有下岗。不过区别是，他的解雇费用高达70万澳元。70万澳元什么概念，就是他可以墨尔本市买两幢 400平方米的装修好的别墅，带花园的那种。另外国家还是给他养老金。

上海市的下岗解雇费用大约是10多万，在上海市连个厕所都买不起吧。有没有听说上海老工人下岗拿400万补偿的？ 澳洲公司就做到这点。


2. 在澳大利亚autoliv公司，很自然的，公司电脑系统坏了，请系统部的同事修理。 该同事只不过是一个普通的系统管理员. 他开什么车来上班呢？ 奔驰C class， 没错，就是奔驰。恐怕在中国这是不可想像的。

3. 我们公司在澳洲的门卫，就是普通的警卫员，开什么车呢。是aurion，就是比凯美瑞高一级的丰田车，国内有钱怕是还买不到。


不愿多说了，粪青好自为之吧。
文章提交者：性情使然 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

而且澳洲的平均工资根本没有人均五万的样子，　三万多啦，　交完税也就人均3万的样子，
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　撒谎！澳洲人均工资06年的数据是51000澳元左右，这是澳洲统计局的数据。不信的自己去google.到处都有这些数据。

平时吃用开销都比国内贵好几倍，　如果是供房子或者租房子的，　那个开销也很大。　夫妻两个都有正式工作还行。　如果一个有，　一个在家领救济就很吃紧了。　失业救济也就一个礼拜200多一点点，　只能维持不饿死，不冻死。　其他什么事情都不能做。
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你要按人民币换算，那是很贵，但你怎么不按人家澳币的工资水平去算啊。

再说医疗体系，　做一个手术可能要等好几个月，　好半年。就算有病也要被拖死了。　所以好多人就去买私人保险，　那个价格就昂贵很多。
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放屁！老子就在澳洲医院工作，我这里安排手术的从没拖过几个月之久的，这里看病通常会按你病的紧急情况安排时间，绝不会发生看病拖死人的情况。至于私人保险一周也就十几－三十几澳币的样子，但包括拔牙镶牙等服务项目，这样算起来，根本就不算贵。有兴趣的可以去查查medibank的网站就清楚了。
汽车没有夹塞，　那是屁话。　也有好多人不遵守交通规则，　飙车超速的人经常碰到呢。
最严重的是澳洲政府做决策太慢，　它有效率的一面，　也有非常可耻的一面。　比如中国要造个桥，　方便大众，　发展经济，　第二年可能就开工，　第三年就通车了。　在澳洲，　嘿嘿，　基本过了十年还在议院里面争议呢。　
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你知道悉尼的车辆保有量是多少？差不多北京上海的两倍吧。北京的是260万辆，悉尼怎么着也有500万辆吧。这么多车，可人家在路上跑起来规规矩矩的，老子在国内开了那么多年的车，不得不佩服这边人的交通素质，那真是一个天上一个地下。

澳洲的警察也是傻瓜蛋，　整体忙于抓超速，　交通违章，　对于犯罪分子确实束手无策。　破案率实在太低，　对于一般的街头流氓根本没有什么震慑力。
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又在撒谎。老子在悉尼开了3、4年的车了。只在路上看见2回警察拦车的事，基本上靠自己自觉驾驶，超速，违章这里基本上靠摄像机和电子眼捕捉。你以为这里是中国，交警创收？
其它的都懒得驳了，基本上就是国内一官宦子弟的口吻
文章提交者：656579 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

嘻嘻,真想知道?

我虽然在西欧,不过这里和澳,加在很多地方是一样的.

税收:有个免税线,超过部分才交税.所以低收入的人交很少一点税.收入低于贫困线ZF福利部门补齐.真正交税厉害的是高收入人群.

医疗:作者忘了有急诊.

私人医疗保险看你买什么档次的,并不贵.普通公司给买的保险一年不到1000.抵挡点的更便宜.我早年上班的时候一年保险费400来块.

其它的就不写了.只是说:作者根本就不了解西方国家.
文章提交者：newTT 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

我就在澳洲，楼主完全扯蛋。知道这边电工水管工年收入有10万澳元吗？建筑工（就是国内所谓的民工）一天有200到500澳元不等的收入吗？好意思说年收入3万的很多？我一个朋友两夫妻都在读书，你知道他们享受的是什么待遇吗？读本科学费全部可以贷款，贷款要毕业后年薪3万五以上才从税钱中扣，另外每星期还有370澳元补助。他们两3年本科读下来没花一分钱，还存了几千块。
要说效率，这样说比较合适，澳洲政府搞大项目要平衡各方利益，不会象国内一样无条件的牺牲弱势群体的利益。另外根据我的经验，鬼佬做事要论单个，效率没中国人高，但整体效率却不比中国人低。其中原因大家自己慢慢体会。
要说油，的确比国内贵，但在澳洲你看到有什么收费公路吗？我从珀斯开到悉尼3000多公里路，没收一分钱。按100公里10升油，一升油1。2澳元，即使折合人民币算，也才2200元左右。国内光油钱就要1500还不包括过路费。如果从收入支出比的角度来看，那差别就更大了。
另外，我们公司有好几个从北欧过来的人，我问他们为什么要来这边，他们的回答是澳洲更有活力，更容易赚钱。
文章提交者：weewow 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

我也在澳洲呆国几年，现在那边还有不少亲戚朋友。楼主说的比如上网慢也是有的事，不过其他的就不怎么准确了。

比如食物，我们是穷学生的时候，每人每星期吃饭也就是花20多澳元，吃得相当好了，泰国香米，有鱼有肉，当然也有青菜。。也经常下馆子，饮茶什么的。我最喜欢吃的青提，大约是布道澳元一袋－－旧象中国超市里看到的进口提子那样的一袋，按当地的工资水平来说，不到4块钱的水果怎么说也不贵啊。 再如牛奶， 一般的如diary farmer的全脂牛奶是不到1。5澳元一升，国内蒙牛什么的1升也要9块钱吧。一般国内卖的潘停之类的洗发水也就2，3澳元左右400毫升。所以按当地居民的收入来算，基本生活消费真不算高的。我一个同学靠假期打工的钱把东西海岸逛了一遍，最后还带了2w多人民币回来。回国初期，我们经常说怎么不在澳洲多打点闲工，带钱回来花。

至于看病，我没升过大病要到开刀住院的地步，所以不知道是不是要等几个月。一般的感冒发烧之类的，基本上提前几小时在社区诊所预约就好了，人多的话就提前一天。

再如说我一个朋友， 她在政府工作，年薪5w多，她先生在大学做研究工作，年薪9w多。我另一朋友原本在医院做护士，怀孕后辞职了，她先生也是普通白领。两人工作3年后开始供房子，她辞职养胎后基本上就靠她先生的收入供房和生活。

matureman

见仁见智了，任何人都难以在自己的意识外讨论问题，对于国内的弱势群体；来了当然什么都好，对于有点志向要多挣钱的，享受高尚服务的，国内比澳洲好很多。
不过国内的老百姓的确把西方国家想的太好，很多年没有国内生活经验的容易把国内想的太差。
国内是一个极其复杂的社会，机会与不公平比西方国家都明显很多。
结论：在中国挣钱，到一定时候厌倦了复杂的生活就回澳洲度假养老比较好