不每年海选ZHT的意见总结－文字起草

mite · 发表于 4-12-2006 13:20:55

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事由： 
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<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=716906&AUpflag=1&ANum=1>../forum/viewthread.php?tid=716906&AUpflag=1&ANum=1</a> 
 
 
代表看法： 
========== 
老大为 
发言帖子的LINK: <a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=695752>../forum/viewthread.php?tid=695752</a> 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>其实如果有好的建议,早就说了.也不会保留的.现在想得少了,也没有时间去想这些东西.只是你知道偶一直不主张全民公决.太花时间和精力了. 
 
偶觉得网站有几个主要的大家信得过的成员为主体,一旦由民主产生了就不要轻易地变化.如BOARDMEMBER,缺了就补.由他们对群众负责,代表群众利益招聘版主(如MANAGEMENT TEAM).版主可以经常换,BOARDMEMBER就不用经常换了.有愿意为大家服务的就先从版主做起. 
 
绝大多数移友关心的是网站提供什么内容,不是谁当选版主.网站的工作要分清主次.</td></tr></table> 
 
 
MELBREN 
发言帖子的LINK: <a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=710072>../forum/viewthread.php?tid=710072</a> 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>关于民主，平等的宗旨，我觉得，经过这么多年的折腾，大家应该对大民主和大选举有了一定的认识。freeoz是个平台，是个机构。如果说有人以前希望把freeoz作为民主管理的试验田，我觉得到目前为止，绝不能说是成功的。普通网友不在乎什么民主平等，在乎的是有问题能得到解答，有烦恼能得到支持。因此，我觉得民主平等不应该是freeoz的宗旨。反而，人人为我，我为人人，可能更符合freeoz的宗旨。</td></tr></table> 
 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>关于选举，我建议不要每年都海选一次。太浪费精力，太多的内耗了。每到选举，总会有朋友高举民主正义之大旗，头头是道，高谈阔论一番。有啥用吗？我建议由一些多年来受到广大网友信任的，一直坚持在freeoz上的4-6人组成管理团队，不必每年选举。管理团队人员是实名制，必须有电话住址。如果有人因为各种原因无法继续管理，希望主动请假或请辞。如果长期不来，经联系（联系上或联系不上），可以视为自动辞职，可以内部商量增选。</td></tr></table> 
 
 
 
 
其他：请补充 
============== 
 
 
 
最后文本： 
==========

mite · 发表于 4-12-2006 13:55:53

先留个位子

cello · 发表于 4-12-2006 14:00:14

我想需要补充的是如果不海选zht，那么应该有相应的机制使不合格的zht下台，否则不合格却永远在权制度上有问题。 
 
也就是一个启动机制，现在的制度对缺勤的有淘汰机制，只是没有实施；可是没有对在任，但是群众不满意的情况作出相应的办法。因为有每年的选举，制度上理论可以避免群众不满的人连任。如果不要每年全民选举了，需要有相应的保证。而且这个淘汰不应该由zht进行，因为zht人太少，即使4人一致觉得应该淘汰一人，也不太妥当。

mite · 发表于 4-12-2006 14:06:04

由智囊团（积极分子）和斑竹来投票怎么样？ 
 
然后出情率怎么算？谁来统计？呵呵 
 
当然自己辞职好办。不辞职不请假怎么办？呵呵 
 
看来不管是海选还是不海选以上问题都存在。要实际的办法还要行的通的办法，不是光说原则理论。。。

大山 · 发表于 4-12-2006 14:08:36

“管理团队人员是实名制，必须有电话住址。如果有人因为各种原因无法继续管理，希望主动请假或请辞。如果长期不来，经联系（联系上或联系不上），可以视为自动辞职，可以内部商量增选。” 
 
： MELBREN的办法简单可行。

青山 · 发表于 4-12-2006 14:37:26

如果没有定期选举，怎么保证这些zht对大家负责？ 
事实上，正因为不能保证一次选举出来的人，都是称职的， 
而且是对大家负责的，才要定期选举。 
 
另外，如果有定期选举，那么这届zht不好，大家还可以下届选择别人。 
如果没有定期选举，那么一但zht里边有人做得不好，或者不称职， 
那么大家只好用脚投票了。

cello · 发表于 4-12-2006 14:58:37

不一定必须有定期“全民”选举才能保证zht对大家负责，反过来定期“全民”选举如果参与人有限，同样难以代表。 
 
我的看法是需要有简单易行的淘汰机制，比如全体斑竹投票等，但是具体办法还没有想出来 
 
另外赞成melbren说的实名制，不但zht，而且捐款保管员，域名保管员，技术员这些都需要有实名和除了互联网以外的联络方式。

大山 · 发表于 4-12-2006 15:06:58

青山：不是和你争吵。我觉得目前的选举被选举人选的人数和预计的投票数实际上代表不了民主和民意，代表不了大家。所以你的理论的前提实际不成立。读读大家的发言。一天到晚海选有几个人支持。 
我觉得这个论坛里“民主”“民意”“大家”这些概念，实在太被人随便用了。

gongxg · 发表于 4-12-2006 18:34:56

赞成第一条。管理者不管版主的出勤吗？这么丁点大的地盘，三五天巡下，什么不在眼底？出勤率你们订就是了。版主是最有经验的。有觉悟来应征当版主，如管理到位别人也不会自由散漫的。

mite · 发表于 4-12-2006 17:57:54

办法好，具体措施大家想想 
 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>由智囊团（积极分子）和斑竹来投票怎么样？ 
 
然后出情率怎么算？谁来统计？呵呵 
 
当然自己辞职好办。不辞职不请假怎么办？呵呵 
 
</td></tr></table>

gongxg · 发表于 4-12-2006 21:53:10

选来选去也就是那么几号人，不知到真正选举时有否多点人丁参与。到时把zht选出后再将此事拿来这海论下，因这涉及到原则问题。大家也可以通过此次海选悟出个方向来，届时也可给个意见。

北风吹 · 发表于 4-12-2006 20:01:13

怎么就不海选的风就刮起来了？很像人民日报的舆论导向嘛。订立基本法也是你，不海选也是你，想怎么样就怎么样，没有任何法律程序，还讲不讲点诚信？ 
 
领导同志啊，无才不要紧，无德就很伤身了！！

Microhard · 发表于 4-12-2006 20:09:48

主要是大家觉得海选劳民伤财，最关键的是海选可能代表不了民主。

gongxg · 发表于 4-12-2006 23:19:08

这位战时记者，还是蛮积极作釆访的，到时可出版个freeoz历史专刋了。

Google · 发表于 4-12-2006 22:32:42

楼上诸位请继续，借老大卫一句，当这家底折腾得差不多得时候，当人气都没有的时候，问题就解决了，普选也就实现了！ 不过为了Freeoz上面的内耗有点价值，我Google会把你们的话写进小说，至少Freeoz的家底折腾得有点儿价值，那就是我Google写的故事。所以，请各位继续。。

cello · 发表于 5-12-2006 15:48:08

我最困惑的是，为什么讨论一定要变成吵架，为什么观点不一样就一定要互相攻击。允许各种奇谈怪论存在，反而会把“主流”赶跑。。

gongxg · 发表于 5-12-2006 20:28:21

唔。楼上这位演说家还算“醒目”。选举前夕，再瞎说就得拾砖盖第二栋防震房了。

妮南 · 发表于 5-12-2006 22:09:08

时至今日，离报名截止日期还有最后的5天。 
 
真想在这里吼一声：今后别再搞这种选举了！大家还是各就各位吧！

Google · 发表于 5-12-2006 19:50:03

FREEOZ现在的模式在老兄看来真没有一点希望和出路了吗？ 
偶也万分困惑。。。如果有你看要怎么做？ 
 
===> 
Mite，你是想让我给人用砖头扔死，还是用口水淹死？既然已经有前车之鉴，我还那么苯？我已经说过了，现在的氛围不是说这个问题的时候，也不轮到我说。时机到了，我自然会说。我也明白你Mite的心情，但是现实如此，也只能听天由命。借用眼睛的一句话，现在是选举前夕，再说这些问题就是不合时宜了。

无极 · 发表于 5-12-2006 21:01:46

后果很严重

pal2002 · 发表于 6-12-2006 01:55:47

智囊团以投票方式决定制约和更新ZHT

gongxg · 发表于 6-12-2006 20:53:03

看来这个智囊团先出炉才行。

ohyeah · 发表于 6-12-2006 22:24:07

有一个问题,号称有一万三千多会员,若果投票总人数不超过50,这样的送举真的就体现了民主?

妮南 · 发表于 6-12-2006 22:28:23

时至今日只有6位参选，参加投票的恐怕只有每天到家园版的这几个人。<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible86065284523'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/04.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/04.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible86065284523.Play()'>这干嘛？这不是那我打岔吗？</td></tr></table>

windwalker · 发表于 9-12-2006 22:31:20

我觉得 
首先，请大家讨论时对事不对人，本来就是非营利，不用随便怀疑别人，意见不一致很正常，讨论只对事就不会变成吵架。 
其次，我既支持青山部分观点也支持mite这个不“每年”海选的提议。基本法的精神是要坚持的，时刻都应该保证freeoz非营利，也要让大家民主、平等、有家的感觉，我不同意“大家还有用脚投票的权利”，真的让大家行使了这样的权利，freeoz不就没有了吗，是双输的结局，始终应该保证大家（至少那些愿意说话的人）能够影响论坛的决策和发展。但是，要维持基本法的精神，也并不是一定要每年海选的。海选确实很麻烦，要耗时1到2个月（1年才12个月啊），消耗大家的精力，也不利于管理政策、制度的连贯性，影响论坛发展。所以建议延长每次海选出的zht任期（2年或者3年），同时完善淘汰/替换制度，既要保证zht队伍的完整，也要保证可以随时撤换不能代表民意的zht成员。这个制度需要再好好想想，楼上大家很多想法都可以融进来。 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible85310984681'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible85310984681.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table>

gongxg · 发表于 9-12-2006 22:36:20

讲得挺客观。

pal2002 · 发表于 9-12-2006 23:36:27

“大家还有用脚投票的权利”是说这一届是ZHT是用来救市的，大家应该对他们寄予信任和支持，这个时候大谈民主就会产生先有鸡还是先有蛋的问题，毕竟，民主是要有一个机构来维持的，既然现在没有任何所谓的名正言顺的机构，就必须大家“冒险”信任一批人来作这件事，为啥可以信任呢，所以有了这句话。当然大家都不希望看到这种事情的发生

windwalker · 发表于 10-12-2006 01:41:04

所以这次海选还是很有意义的，即使投票的人不多，但这些人也至少代表了关心论坛发展、愿意说话的人，他们选出的zht就是这样一个维持民主的机构。我们尽力要做的就是想法保证这些民选的同志能一直完整的履行责任、能一直代表论坛大多数的同志，呵呵 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible9633089665'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible9633089665.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible528059665'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible528059665.Play()'>加油喔！</td></tr></table>

windwalker · 发表于 11-12-2006 14:39:29

首先，大家不要动气，确实这是个非营利论坛，不会有什么利益好赚，所有说话的和站出来的朋友都是为论坛好、有责任心、关心论坛的人，我们不要因为意见不同随便怀疑别人的动机之类，谁都别指责谁，说观点嘛，摆事实嘛，说服不了别人也是很有可能的，希望大家能为论坛的以后求同存异，都让一让，和谐共存，先让事情做起来再看。 
 
其次，关于民主。我觉得一个网站的访问者实际上是分层次的，大量的人只是有一个需求，来这里寻找他要的信息，我们说他们是初级用户（对我们论坛而言），他们关心的只是有没有人能解决他们的问题、能不能找到想要的信息，论坛如何运作、由谁管理他们是不会关心的，我们谈的民主对他们也毫无意义。 
经常来的初级用户，在论坛待的时间长了，也在这里认识了一些朋友，慢慢的会产生对论坛的亲切感、认同感、责任感直至归属感，他们会关心论坛的发展，会负责任的维护论坛，他们是我们这个家园的一分子。他们是我们的高级用户，其中经常发言的就是积极分子了，另一些人虽然不怎么爱说话，也不能说他们就不关心论坛了。对这些人来说，民主是有必要的，民主就是保障他们的意见可以反映到论坛的发展中，保障他们始终觉得自己是家园的一分子和建设者。民主是一种精神，需要一个制度来保证，可以通过多种手段实现，并不只局限于要求参选人数和投票人数的全面海选。 
 
就freeoz的现实来说，可以在这一周再宣传一下，周末不管参选人数和投票人数都启动选举，先要形成这个管理团队，然后更重要的是建立各种制度并落实执行。还是恳请原来的元老以及斑竹还有积极分子都来参与，都是为了freeoz更好的发展，就不能放下分歧和争议吗？先动起来再说！ 
 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible37602956558'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible37602956558.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table>

pal2002 · 发表于 11-12-2006 03:03:50

晕，你就一点都不realistic 
现在的管理机构从法上来说是瘫痪的，作出任何决定都是“不合法”的，还是那个蛋和鸡的问题，你有什么权力去要求人家参选？你有什么权力去要求人家投票？形式不摆在那儿么？与其强要什么民主，勉强选出10个人当选举人，再让60，70个人投票，有什么意义？ 
真要按你民主说了，怎么认定这10个人没有心怀叵测的人？怎么认定这投票的人中没有“恶意”的马甲，我们现在没有任何机构能作这件事。怎么认定选举过程能让大家满意，你能搞个中立团体监督选举么？ 
我说的智囊团的事在后，不在前，不要搞混。 
要不就索性让cello，mite几个元老独裁一把，合法一把，让他们决定怎么把班子撑起来，但现在看来通不过，你那儿就会反对。死胡同啊。 
又得延期，累得慌，我声明，再延期我就退出选举。因为我会觉得这个论坛没希望了。你说我怎么怎么好了，我在这个论坛看了不少，但也分享了不少，我无愧。要是为了实用，我现在毕业了，早该去austep之类得网站泡去了，没事搞什么捞子参选？ 
当选了有责任，有义务，但你没权力让谁去当候选人或者投票，爱来不来，这是普通筒子的权力，当管理者只是有认同感，有责任感，有时间，愿意站出来得人，你提倡民主没错，但是你鼓动了多少大家认可的人当候选人？ 
我主张民主，但希望是可行的民主。民主得让人都不想站出来给大家作义工，真是搞笑得一件事。 
Billshit，在国企见惯了内耗，竟然想义务帮个论坛做点事，还要绕来绕去，这年头了，还要为了这个辨论来辩论去，无利不起早，这哪有利，你告诉我！ 
妈妈的，留这点时间无畏得为了这件事爬格子还不如学英语了。 
mite，cello，你们得板砖挨定了，有些话想说又没法说，有些是想做又没法作，进退维谷啊，更理解眼镜他们为什么不参加选举了。 
写了那么多大实话，肯定要挨砖头的，不过掐指算算都知道有哪些，悲哀啊，真能有那么多砖头砸我，那是好事，说明关心的人多了，我倒真得翘起大拇指说：“青山说得对”。我说你与其搞选举还不如搞个什么投票“pal2002这个反民主人士该不该挨砖头”。有多少人关心你的民主，就像那个典故，“农民为啥会饿死，没饭吃，可以吃猪肉啊”。 
唉，说来说去竟然我还是给卷到论战中了，还是憋不住啊，写这么长，估计耐心看完的人也没多少，鄙视一下自己。

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Re:不每年海选ZHT的意见总结