思考：Freeoz最初的方向正确吗？（非参选）

妮南

首先我要声明，我并非为参加ZHT竞选而发表这些言论。<br>
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自从gongxg的那篇“请大家支持！”贴出后，最近一段时间我每天都在登陆“家园建设”版块关心着这里的讨论，并再次了解Freeoz 的发展史。我以前谈到的Freeoz，常常只是形容Freeoz是个大家喜欢的论坛，尤其是我们在移民申请过程中从Freeoz 得到很多有用的信息和帮助、并从中受益。而在“家园建设”看到的一切，又将让我对Freeoz 有了更深的认识。<br>
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Freeoz基本法的宗旨：“民主、平等、互助、非盈利”，以及“我为人人，人人为我”的精神。这两条都很进步，看了之后我们都会为之鼓舞。但是，此后论坛两届ZHT管理委员会内部都曾出现了严重的分裂，是什么因素造成的呢？是不是当初这个方向是定位错了？而谁又敢冒天下之大不韪说它是错呢？<br>
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我们看到别的论坛都没有这个“基本法”，而它们也有着自行的运营方式。难道论坛一定要靠基本法来维持吗？回答一定不是。但是Freeoz 有基本法，所以你若要参选ZHT管理层还必须遵循基本法宗旨。换而言之，好比你申请加入“中国共产党”，就必须遵守党章、服从党纪党规。假如Freeoz的基本法宗旨是不能更改的，那就意味着你来到Freeoz就必须为了这一信念而奋斗，也要以这一信念为准则。我真想把Freeoz组织比作“革命组织”。<br>
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Freeoz基本法章程中还有一条：不搞商业化。商业化往往会让人与钱联系在一起，只有在革命年代，追求金钱会被视作腐朽的、堕落的。但是时代在变，人们的观念也在变，人们对钱早就有了新的概念。对论坛筹集资金，我们一些网友的看法不象这里少数评论者所指的这么复杂，或提出“发动捐款”、或提出“收少量会员费”等。对于提到收取少量会员费，这一开始可能不容易被大家接受，我们网友在捐款过程中也遇到过麻烦，比如不方便到银行汇款等。但是这需要有一个接受过程的，好比我们平时看电视要收视听维护费、上网要收宽带费一样，你不得不在规定时间内办理支付。这样非盈性论坛的资金来源也只有从移友手中来。<br>
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我不知道提出“收少量的会员费”这个建议会不会挨骂？可能会挨骂，只要不是挨打就可以了。出发点还是为了论坛能购买或租用一个更好的服务器，使我们大家在点击上网时能更加畅通。有时上网访问论坛时真的很恼火，觉得鼠标不听使唤。也有几次登陆都显示服务器出故障。至于资金保管和使用事宜，这不是我们应该考虑的事，应该由论坛ZHT讨论并立法决定。<br>
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祝第三届ZHT管理委员会选举活动能顺利进行！愿Freeoz明天会更好！<br>
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chubbycat

为了Freeoz，每人奉献20元才是最最实际的行动！ -thanks rondy!

青山

楼上的，你还是不明白阿。我从没反对尝试不同的筹措资金的方式。<br>
商业化有很多种，必须要想清楚，有些方式没有问题，有些方式会影响论坛的中立的性质。<br>
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其实象Freeoz这种论坛，从利益上讲，最容易的商业模式，就是和移民中介合作，但这对Freeoz是一条死路，当Freeoz失去中立和独立性质之日，也就是消亡的开始。Freeoz就变质了。网友们就会弃它而去。<br>
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其他的比如加广告等商业模式，以Freeoz目前这点可怜的流量，大家费半天功夫，赚那点钱，还不够零头。同样是论坛管理工作，你让一个管理者写帖子，回答大家的提问，义务做这些没问题，但如果你让一个管理者每周花3个小时去做商业经营活动，但只能挣来可怜的几刀，几十刀，谁能坚持做下去？与其每周花3个小时做经营，不如一个月捐30刀。<br>
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一旦开了商业化的头，谁能保证，每一届管理者，都能避免饮鸩止渴的诱惑？能够有所为，有所不为？<br>
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其实哪怕租用独立服务器，一个月100多刀，只要大家有心气，很容易就凑够了。现在的关键问题，是没有一个良性的机制。内部纷争不断，一群人阴阳怪气的。来这里的主要有两种人，一种是为了移民获取信息，另一种是把这里当作一个心灵的园地。现在后者基本上都已经走光了。而真正有意愿为论坛作贡献的，其实就是这些人。<br>

青山

你的出发点是好的，但是你并不清楚每个人说的商业化都指什么，不同种类的商业化，对这个论坛意味着什么。还有现在这个网站访问总出问题，主要原因是什么，怎么解决。这个两句话说不清楚。等新一届zht选出来，不管我是不是zht,我都会对这些问题，提出比较详细的方案。<br>
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我之所以这段时间，发言的重点在基本法和选举，是因为，如果没有一个能够代表大家管理论坛的团队，所以解决方案都无从谈起。我之所以一直说正本清源，就是希望Freeoz能够尽快建立一个有合法性基础，有行动能力的管理团队。现在除了普选，任何新的管理团队，都会受到合法性的质疑，也很难开展工作。<br>
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就像一团瞎了的毛线，要想摘开，必须要找到线头，一步一步来。你从中间拉，是不可能解开线团的。<br>
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另外，你既然有想法，为什么要“非参选”呢？现在的选举，就是一个决定未来一年Freeoz发展方向的，合法的程序。如果你真为Freeoz未来着想，现在就应该站出来。

青山

是的，Freeoz营造一个健康积极的气氛是下边最重要的工作。<br>

gongxg

我认为目前首要问题是要把班子组阁起来，至于资金问题却并不见得是难题。无一个正常的核心团队操纵运作，所有的问题就很难得以解决，就如对捐款的号召、大众化的银行开设帐户等等问题都需班子去解决的。本人认为现在不是谈这问题的时候。只需提议下就行了。相信主要问题解决了，其它问题就会迎刃而解。

无极

楼上说的对

妮南

“网友自愿捐款”和“收取少量会员费”这两种形式，一定是赞成前者的更多。但是摆在面前的问题是：<br>
一，网友捐款贴子一直在栏目的置顶处，点击率也不少，但是真正来捐款的人数却寥寥无几。无论你怎么宣传和呼吁，很少有人来关心此事。就是说这种形式看似很好却达不到预期的效果。<br>
二，对于“收取少量会员费”的建议，这种形式一开始可能还不能被大家接受，看似强制性的收费。但是，假如真能这么坚持的话，效果会比前者要好得多。虽说论坛注册人数已达到1万多，而多数人可能都有2个或2个以上的ID，实际人数就只是一半了。<br>
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试想，你的论坛想要争取更多的点击率或发贴率，前提条件必须是服务器稳定。对于收会员费这种形式，可以尝试让网友先上网后付费的形式，比如收年费20元。只是已付费的网友有着发贴看贴的某些特别权利。有的人会不赞成收费，但不代表着多数网友也不赞成。<br>
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ohyeah

若果收钱才能成为会员,这个网站更没人气了.现在明罢着不收钱的 austeps,谁愿付钱???

gongxg

楼上说得在理。只要是网站空转了一年，无班子正常管理，很多工作都显得松散，无力度，自然就得不到好的结果。相信班子成立后，这个问题一定会处理好的。我个人认为以捐款的形式运作是最佳的举措。楼主是位好姑娘！从你捐款的那一刻，让我看到你高尚的情操，在这里你快速成熟的观念，让我看到你的悟性。你完全具备参选资格。管理者首先要具备良好的德性，其次才是才能。你的作为巳让我相信，你将会成为一名优秀的志愿工作者。披甲上阵吧！如果届时拿不准方向，跟着大部队走就不会错。在管理团队中，你将得到很好的磨砺，使自己各方面都更胜一筹。此经历也将是你人生旅途中的一个亮点！支持你参选！

cello

I think when zhts are elected these questions would be discussed.<br>
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IMHO, I am not recommeding member fee but I think we may consider give extra services (email, ftp, website title etc) to those who contributed if we can have a server to provide extra services.

gongxg

希望cello继续参选,把一些有技能的筒子组织起来，提升网站的功能。

gongxg

看来大家不会为那二十元钱去计较什么，而是网站的性质有它的独特性。在凑集资金方面，我相信会有更好的办法的。姑娘：还是理下思绪，参选吧！

妮南

有的人你自己可能觉得要收会员费了，大家都不会来了。对于有的人来说，他们根本不在乎这么一点会员费的事。

gongxg

楼主：放心好了，这里有不少象你一样关心网站发展的IT人才的，他们也会为这个网站的提升出谋策划的，我曾在网上见到有表态的自愿者。这个网站就按照它的性质良性运行就是了。看菜吃饭，不必要，也不可能将这样公益性质的网站搞成那些个人所有的，获利的网站那样夸张。还是踏踏实实地走自己的路吧。相信楼主提的所有建议，会在新一届班子的议事中得以商讨。我倒是关注楼主是否参选之事。

妮南

会员费只是为论坛筹集资金的一个建议，现在Freeoz的问题是不是资金的问题呢？也许不是。比如说，你真能请IT人员设计好类似QQ币充值和查询系统，那应该支付他们少量报酬的，做到半义工、半报酬。

浪花

情侣入公园（非游乐场动物园）拍拖收5毛，钱事少，影响情调事大，不是吗？<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible18655050969'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/04.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/04.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible18655050969.Play()'>这干嘛？这不是那我打岔吗？</td></tr></table></p>

妮南

“收少量会员费”这个建议，我在15楼已经详细阐述了自己的观点。我相信会有人开始不能接受，其实这个建议听起来是不好，但实际效果可能会比“自愿捐款”要好。<br>
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cello提到：假如真的要收会员费的话，那会增加他们收费人员的工作量，可能要处理大量的email，若真的会这样，那岂不是好事了。而你们现在一个月才能处理几笔这样的收款邮件？为什么一定要通过email呢？付款人只要在论坛上置顶的贴子里发一条，就会有版主定期核实并登记。<br>
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我们可以向cello推荐论坛里有位勤奋灌水的人，比如chubbycat，他有时一天能灌水100贴，那假如让他每天处理100封收款邮件，他会不乐意吗？<br>
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有人提到austeps怎样成功，那也不是不可以借鉴的。比如，他的网站就能看到几个广告网址。<br>
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这项建议，希望新的ZHT成立后能作进一步讨论。不要只听取在此发言的少数网友的意见，若从管理的角度你觉得怎样才能对论坛更有益些。

cello

可能是我表达不清，我的意思是我虽然不赞成强制征收会员费，但是我觉得可以在租用自己的服务器后，对那些对论坛有贡献的人提供额外的服务，比如freeoz的email账号，ftp等等，也就是每个上来的网友，都有阅读和发言的普遍权利，但是贡献了的网友，可以有服务器能提供的额外便利功能的特权。<br>
个人一点想法而已。

妮南

我在腾迅QQ上就有自己的QQ币充值和使用账户，只要程序设计好了，一切就成了自动化的。

gongxg

目前国内有关部门巳对q币如此使用有异议了。楼上的“浪花”：深圳的公园是免门票的,还是欢迎你到深圳公园来拍拖吧。

傻狼

cello讲的对啊！好像狼群俱乐部没人360一年，提供类似我这样mo@wolfjeepclub.com的邮箱个人等服务！自己的服装用品等等～

歪歪牛

楼主真是提了个大胆的建议，但风险大呀。<br>
不争论，提几个问题：<br>
1 为什么用户要付费，我说的不是该不该，是会不会，FREEOZ有垄断的信息？同类网站无可替代的优势？<br>
2 如何解决付费方式，不会QQ的就拒绝浏览？<br>
3 收费的管理成本是多少？预计多少注册ID会交费？<br>
4 你用付费邮箱吗？用的话理由是什么？为什么各大网站将免费邮箱的容量一扩再扩？<br>
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悠悠

班子还是第一位的！！！<br>
每个管理人都得有宽容、忍让、永远保持信念、不服输的特质。现在的管理人有两个倾向：一个是逃避，一个是寸步不让。都有点让人不放心！<br>
只有出现了一个服众、有公信力，又不斤斤计较的管理团队，才能振兴FREEOZ。<br>

妮南

其实本人建议的这种收费形式只是自愿捐款的另一种替代形式，不要误解成是强制征收会员费才能有资格到论坛访问浏览，但是付费后能享受某些特别的权限，正如cello在30楼提出的这样。没有任何风险。<br>
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其实还是担心论坛要收费了，怕大家不来Freeoz了，或是都会涌到austeps了。大家来与不来，要看论坛的形式和内容是不是能吸引他，不会因收费就不来登陆，也不会因你不收费就会吸引更多的人来。

yuba

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>下面引用由<u>gongxg</u>发表的内容：</b><br>
公民必须得参与选举，这应该是责任，是必须要履行的，义务是你可做可不做。所以如果公民不参加选举就得交费（也就是罰款吧），这应该是国策，必然就会強制执行。这些应该在入藉条款中会阐明。</td></tr></table><br>
我支持普选！<br>
大家看看不参加选举的罚多少合适？

pal2002

钱论坛还是需要的，不过我觉得可以在ZHT形成后由团队出来征集决定，会员制是否合理有待商讨，我个人觉得可以在定点商家上收取少许费用，反正只要公开、公正，考虑到会员的积极性，具体怎么操作都可以

gongxg

楼上说的在理！本人认为，班子没组成之前，其它问题都是在空谈。人定胜天，人的因素是主要的，“世界上只要有了人，什么人间奇迹都可以创造出来。”就如网站的创建者们，在这缤纷的网络世界里，创造了公益网站的奇迹。所以说，只要有了正确的指导思想，大家同心合力，还有什么克服不了的困难？