我的ZHT竞选纲领 -- 谈谈偶对FreeOZ“基本法”的反思

mite · 发表于 21-11-2006 11:46:33

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眼镜高个 called me yesterday, I told him all of us that got involved in the recent discussion should take part in the 3rd "election", so you would have some say in the future direction of this website. If you love this website and hope it will go the way you wish, please join. 
 
Bear in mind one thing though: you can not gain any material benefits from this website as one of ZHTs, rather you need to take your own time and efforts for a volunteers' web group, at the meantime be ready to sustain attacks and suspisions cast on you. 
 
Below are the "Basic Law" which was done on Dec 2003, about 3 years ago. 
 
I would like to express some of my thoughts on this "Law" after 3 years of real operation of this website. I believe we should add, amend, clarify some part of this "Law". 
 
=================================================== 
 
reference: 
 
FreeOZ“基本法” 
 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=33106>../forum/viewthread.php?tid=33106</a> 
 
课代表（书面）作业NO.2 
 
MITE持笔 16th Dec 2003 
 
 
 
一。 FREEOZ的产生和过程 
 
1。FREEOZ从001论坛的澳洲版发展而来。 2003年11月2号由FLYSWAT（非特）借用朋友服务器创建；次日非特和ASTINA， MITE商量后取名FREEOZ。 详细的客观过程见MITE的“我所看到的FREEOZ建立全过程”。（此帖内的主观判断部分为MITE个人结论，非FREEOZ共识，特此说明。）<a target=_blank href=http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=1883>http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=1883</a> 
 
 
2。 2003年11月22号上海移友聚会。 ASTINA， SUNNYDAY，潜3，风中旗， SH-BOY开小会，确立论坛若干重大原则，同时决定选举FREEOZ管理委员会委员。 详细见潜3的“上海会议记要” <a target=_blank href=http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=14942>http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=14942</a> 
 
 
3。2003年11月28日， SUNNYDAY代表论坛租用了新的稳定的服务器，以替代原来由flyswat的朋友提供的免费服务器。新服务器运行稳定。 服务器捐款详细情况见“服务器捐款事宜专贴” <a target=_blank href=http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=30849>http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=30849</a> 
 
4。 2003年12月11日FREEOZ管理委员会委员选举产生。第一届委员7人，为ASTINA， SUNNYDAY，老大卫，MITE?FLYSWAT， LEESHINE，风中旗。任期一年。 详细见SUNNYDAY的“FreeOZ.org底层服务人员选举结果公布”<a target=_blank href=http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=28249>http://www.freeoz.org/forum/viewthread.php?tid=28249</a> 
 
 
 
 
二。 FREEOZ的性质和宗旨 
 
1。FREEOZ是坛友捐款建立的澳洲华人移民论坛，是一个与澳洲移民相关的非盈利性组织。 她以遍布中国以及澳洲各大城市的华人移友会为依托，以 FreeOZ.org网站为阵地，以 
FreeOZ论坛为交流场所。 
 
 
2。FreeOz的宗旨：民主平等互助非盈利。 
英文表述为 democracy in deciison making process, total equality among members, willingness for mutual help, non-profitability. 
 
提倡决策民主，人人平等，互相帮助，不搞商业的论坛理念。 
提倡在现实中多联系，多交朋友，互相帮助。 
 
 
3。 FREEOZ的委员，管理员，论坛斑猪只代表移友，代表论坛，代表奉献；而不是FREEOZ的领导，也不是FREEOZ的“老大”，是坛友民主选举出来的服务人员。 任何人，无论对论坛贡献多大，不可以凌驾于论坛利益之上。 
 
 
 
 
 
 
三， FREEOZ的岗位和职责 
 
 
1）FREEOZ的斑猪，不是“领导”，不是“老大”，是“服务生/FREEOZ跑堂“。 
 
1。必须是有多的上网时间的。具体 1）搞好小版的精华贴； 2）把特别好的帖子转论坛的总精华区； 3）有可能的话，每天把当天有意思的帖子UP一下，避免冲得太快。 
 
2。斑猪不可以随便使用斑猪密码，随便编，锁，删帖子。必须谨慎。有可能的话要事后PM一下。 
 
3。斑猪不搞长期制，哪个有空，有热情，向管理委员会提出。任和免由委员会集体讨论决定。 
 
4。开放论坛的“站务和公告区”。大伙可以发贴提建议，并公布委员决议。 
 
 
 
 
2）FREEOZ的管理员，不是“领导”，不是“老大”，是“技术员/FREEOZ厨子”。 
 
1。管理员，由有时间，有热情的热心坛友自己或者他人推荐，由委员会集体讨论决定任免。不搞长期制。 
 
2。管理员工作是在委员会之下，无权独立更改论坛的形式和内容。主要工作是及时做好委员会有关技术上的决议。同时，管理员应该积极提出论坛在技术上可以进一步完善的设想，供委员会讨论。 
 
3。管理员不可以干预小版斑猪的工作，在任何小版不可以做斑猪的工作，也就是无权编，锁，删论坛帖子。管理员密码是大家委托的权利，不可以滥用。 
 
 
 
3）FREEOZ的委员，不是“领导”，不是“老大”，是“课代表/FREEOZ店小儿“。 
 
1。每年选一次。 10人以内。由FREEOZ坛友公开公平，按民主原则投票选举。 
 
2。委员会的决议有可能的话要做出后公布在“站务公告区”，尤其大的决定。如果有超过10位坛友有不同意见，应该暂挽做，再听听意见。 
 
3。委员要花时间常来论坛，尤其委员区，了解论坛情况，积极发表看法，及时参与决议投票。在论坛的发言要争取在灌水的前20%内。 
 
4。委员要及时看到坛友的呼声和需要，及时提出来讨论。要敢于发表看法，要多澳洲化，少点中庸化。 
 
5。委员，和斑猪一起，应该及时整理论坛的好帖子，做好索引，充实论坛精华区。 
 
6。委员讨论区不开放。 
 
 
 
四。 FREEOZ的未来和展望 
 
这是FREEOZ第一份委员决议，是第一届委员向大家的汇报。同时也希望成为将来论坛委员会改选的时候转交下一届的一个接力棒。这样委员变了，但是FREEOZ成立的初衷永远不变， FREEOZ的“民主/平等/互助/非赢利”的论坛理念永远不变。 
 
大家一起团结努力，把FREEOZ搞成最好的澳洲华人移民论坛之一！ 
 
大家一起互相帮助，在新的家园澳洲共同创造华人移民的美好人生！

妮南 · 发表于 21-11-2006 12:12:28

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由mite发表的内容： 
FREEOZ的“民主/平等/互助/非赢利”的论坛理念永远不变。..</td></tr></table> 
支持一下！<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em64.GIF" align=absmiddle border=0>

mite · 发表于 21-11-2006 13:10:28

Below is a post I did on 10th Oct 2006. 
 
I put it here so it is no need for me to repeat these part of my re-thinkings. 
I will add other thoughts seperately later. 
 
=================================================== 
 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=705247>../forum/viewthread.php?tid=705247</a> 
 
 
topic: 青山：有关制度的遵守 
 
 
1。今天在论坛的“操作间”里翻老帖子，尤其是论坛刚建立起来的半年里的帖子。 
第1任的7位ZHT是遵守了每一个提案7位里4人投票就由技术员执行的。 
 
但是后来慢慢有1）有技术员自做主张的情况了不少情况下是“小”事开始的然后就逐渐有时候有人出现独断的味道了不商量不多数投票做决定了，然后ZHT间有对制度执行和遵守的争论； 2） ZHT间在实际生活中有了个人的误会和“恩怨”了有义气用事了导致ZHT间有了不和。。。（不翻老帐了只是介绍一下你知道以便你开好“药方” ）； 3）有关域名保管/密码问题上看法和做法不一致导致ZHT间有了不信任。。。 
 
所以说一个合作，互信，自律，团结的；法制不是人治的；经过长时间合作和磨合的，相对固定的管理队伍对FREEOZ这个松散的网络义务组织的发展很重要的。 
 
 
第2任ZHT我觉得在投票决定这个机制的执行上比较起来更勉强了。（至少在FREEOZ论坛里是这样。我只能估计有不少决定是ZHT之间在现实生活中电话决定了。） 
造成有个别重大决定是在没有充分讨论前提下做出的，最后也发生了负面的后果。（譬如把论坛服务器委托给某个个人[非FREEOZ移友] 。。。） 
 
有譬如REBOOT当时不是ZHT（已经辞职）情况下封杀ULTIBLUE ID的情况。（之后他也把自己的ID自杀了，叫做一命抵一命。我不认同他的做法。关键是有技术员权利的人（当时非ZHT）自做主张做了动作，起到了破坏制度的执行和程序。本来完全可以用ZHT投票决定的。） 
最让我个人失望的是REBOOT本来是制度（法制）的拥护和积极制定人，提出过很多高明理论的兔子。到最后以一个彻底人治的动作来结束。 
 
举上面的例子是说技术员的自律是很不容易的。当你有密码的权利又觉得是为了论坛好的时候会觉得大家投票太麻烦，太花时间。这个很要紧很多时候有技术员独断了因为他觉得对论坛好等投票太慢了。 
 
还有他自己刚好这个时候有空，等投票了再执行（万一通过）要执行他自己没有时间。技术员不是24小时有空，但是决策（投票结果）只能技术员执行的。 
 
再一个他同意的决定会主动去做；不同意的当然主观上不乐意可能拖起来不做。如果这样的事情发生。青山的办法？ 
 
靠自律太难，要有必要的措施。你说的多人保管密码什么的我觉得不够管用有其他主意吗？ 
 
我和论坛曾经的技术员之一BLACKHOOK谈过，他好久没有来了。他说起过技术员自律的难度。尤其是论坛里，有技术权限，但是没有“监督”和反措施约束的情况下。 
 
另外有什么是“小”事情可以让技术员独立做不用商量的，也要界定一下。这个看来是必须的。 
 
最后说一句技术员这么重要，但是我们又需要给他做约束，这个是个很难做的ROLE。我个人向所有曾经的和现在的，我争论过的我支持过的所有过去和现在的技术员致敬，太辛苦了。 
 
 
 
2。我支持老大卫的不每年普选，而是普选完后，就以补充，顶替小范围来选的原因。 
其中一个原因就是每年选新人不但让管理团队没有连续性好的制度（譬如多票决定在第2任ZHT没有更好延续下去），而且每年换一茬，感觉是草头班子，没有归属感和延续性。 
 
没有归属感，又是义工，又要挨砖，谁能坚持？也是为什么到现在论坛的积极分子，譬如眼镜， MICROHARD， FOX， CELL， CHUBBYCAT都表态不参加ZHT选举的原因或者说顾虑之一。 
 
重复一下看法：一个合作，互信，自律，团结的；法制不是人治的；经过长时间合作和磨合的，相对固定的管理队伍对FREEOZ这个松散的网络义务组织的发展很重要的。 
 
 
 
3。这个论坛只要坚持是大家的，是义务的，推崇民主的。我觉得可以了。具体形式不用太教条。也是为什么我原则上觉得GONGXG的建议不错的原因。 
 
 
4。有兔子在这一轮的讨论中强调了域名保管的问题，因为域名保管人是实际的论坛“法人”。我觉得很难解决，总要有一个人来保管。随便让一个人保管，还是让一个在这里口碑好有良好表现的人来保管，我当然倾向后种做法。 
（当然可以也由ZHT投票决定。） 
 
 
5。我觉得FOX很多话我听来有道理。包括其中的他对论坛的属性的说法松散的网络组织。所以我们做的法要符合这个实际。我们做民主也要用符合这个实际的办法。不要太教条。教条已经让我们吃过苦头了。。。 
一味强调普选的话，连ZHT也不用选，干脆什么东西都“全民公决”。可是有多少人关心“政治”，看看GONGXG在每个版面的发的帖子，回帖有多少（按论坛注册万人以上来算） 
 
 
没有条理的乱说了一通。想到什么写什么。见谅。 
 
（很遗憾在上面又翻了一次“老”的人和事，不是我的本意。但是不说怕和你说不清楚。） 
 
 
references: 
 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=699341>../forum/viewthread.php?tid=699341</a> 
老大卫的帖子 
 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=703223>../forum/viewthread.php?tid=703223</a> 
MICFOX的帖子 
 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=704466>../forum/viewthread.php?tid=704466</a> 
GONGXG的第10楼发言

gongxg · 发表于 22-11-2006 14:27:49

这里真可谓群英云聚之地，那不，出著中英文版解释，看得我眼花潦乱。时势造英雄，英雄是历史的产物。实践出真知，实践是检验真理的唯一标准。支持勇敢探索、创新的勇士们！

pal2002 · 发表于 22-11-2006 14:29:05

同意，投一票

眼镜高个子 · 发表于 21-11-2006 14:43:26

极力支持老麦。

mite · 发表于 21-11-2006 13:49:25

基本法要按照实际情况增加，修改，重新定义一些表述。 
 
今天看到论坛元老老墨的帖子 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=710072&AUpflag=1&ANum=1>../forum/viewthread.php?tid=710072&AUpflag=1&ANum=1</a> 
 
没有一点不认同的，看来老兔子的反思出奇的一致。 
 
我对基本法的看法都在那个帖子的回帖里了。 
 
粘贴一下： 
 
1）第一个回帖： 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>完全同意，尤其老墨你以下的说法： 
 
“我觉得民主平等不应该是freeoz的宗旨。反而，人人为我，我为人人，可能更符合freeoz的宗旨。” 
 
“无论组织形式及运作方式如何，这是个网友自己捐款的论坛，非盈利性组织，任何人或小团体在任何情况下不应该试图从中获利，为己谋私。” 
 
“管理员就是管理员，就是领导，不应该是需要看网友脸色的厨子/店小儿。该得罪一些网友的，就能毫不犹豫的得罪。该删贴锁贴的，手一点都不软。其他领导应该尊重管理员 /斑猪行使职权。实在有不同意见的，后院里协商投票解决。” 
 
“我建议不要每年都海选一次。太浪费精力，太多的内耗了。每到选举，总会有朋友高举民主正义之大旗，头头是道，高谈阔论一番。有啥用吗？我建议由一些多年来受到广大网友信任的，一直坚持在freeoz上的4-6人组成管理团队，不必每年选举。管理团队人员是实名制，必须有电话住址。” 
 
“关于管理员和斑竹职权，在一定的条件下，我认为管理员和以越过斑竹进行管理操作。无论管理员还是斑竹，都需要互相尊重。每个人的管理风格不一样。有人手腕硬些，风格彪悍；有人则圆滑软弱些。其实没有对错。需要大家互相尊重各自的风格。不过，管理员和斑竹都是领导，做了就做了，不能因为有网友有异议，就互相指责，乱了阵脚。”</td></tr></table> 
 
 
 
2）第2个回帖 
 
如果要在老墨的看法上再增加： 
 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>就是 
要增加智囊团的作用好比FREEOZ“议员”， “长老会”，当然“资格认定”和“权利义务”再定。这样ZHT有矛盾可以由长老来调度判断。 
 
要增加斑竹作为一个版面的“领导”，怎么活跃版面，培养写手。同时定期给大家评估。 
斑竹的功能不是搞民主试验，是为大家带来实际好处。 
 
要增加技术员在什么操作中什么可以越过ZHT班子，什么完全不可以。这个论坛到今天的成功和失败的经验都和技术员有大大的关系。。。 
 
要修改管理团队不提倡长期制的说法，要提倡和鼓励长期制度。 3年下来可以看到。其他论坛成功也可以看到。还没有看到管理团队每年换一茬新人的论坛或者组织有成功的。当然要有大家的评估。要得到认可，不是占着名称不做事情。 
论坛需要长期合作磨合的，经过大家认可的管理团队，要探索怎么样想办法把人留得下来，保持连续和归属感。 
 
要增加斑竹和ZHT的出勤制度。不来的不辞职的自动“下台”。必须要有ZHT候补制度。 
 
要重新定义“非盈利”，只要不是钱进了个人腰包，而是为论坛和移友服务，可以探索。不必划禁区。（当然千万要谨慎！！！！！！！！没有钱的因素现在论坛已经够闹了。有钱的因素参合了会不会把论坛搞垮了。。。。） 
 
要修改选举办法。怎么选，多少时间选，谁选要讨论。 
 
要给活跃的积极分子和捐款人在ID下面增加“论坛积极分子”“论坛捐款人”的标志。论坛应该对坛友在论坛里按贡献大小有“非平等”的措施。 
原来的泛平等提法有问题也太理想主义。应该讨论。重新定义和探讨。还是应该贡献和权利有关联。 
 
要增加域名和财务保管的细化规定。非常重要。尤其域名管理的规定。 
 
要增加探讨监督和约束技术员滥用权利的机制。 
 
要多探讨怎么样在实践里保证论坛能起到服务移友的功能，保证论坛起交朋友的平台。怎么样回到一天1800多贴（譬如04年1月7号的纪录）的历史。少探讨民主理论，少一点“祖训”教条。</td></tr></table>

pal2002 · 发表于 22-11-2006 02:38:44

我挺

arwen · 发表于 23-11-2006 00:52:51

很久没来了，看到这里又热闹了起来，高兴啊 
支持mite

Google · 发表于 23-11-2006 01:33:35

Mite，说句老实不客气的话（希望你不要介意）。你现在的举动正正是应了4t4t的一句话：“最不知所谓的，是Mite你”。 
如果我没有记错的话，你Mite在两个星期之前才说你不会参加第三届ZHT的竞选。我记得当时北风吹说了一句“这都是你的策略而已，你肯定会参加竞选！”你当时还说这不是你的策略，现在那么快就把你的观点来了一个180度的转弯，你变脸也变得太快了吧。到了这一刻，我倒是有点佩服北风吹的先见之明了，尽管他之前对Freeoz的历史有胡诌的举动。 本来，你要竞选第三届ZHT，这也是很正常的事情，没有什么可以指责的地方。但是真的请你不要再说了“please count me out"之后又反口。这样出尔反尔的举动，真是令人觉得你不知所谓，试问你怎能取信于人？

青山 · 发表于 23-11-2006 13:52:09

其实我是支持zht连选连选连任的。zht确实需要有延续性，但是这种延续性，应该定期受到大家的检验。我觉得定期改选zht，不会影响管理的连续性，因为如果一个zht做得好，也有意愿继续管理论坛，他就可以连选连任。 
 
另外，试图一方面承认民主原则，同时又抛开选举制度是几乎不可能的。一个私有的论坛，管理权力的合法性来源于管理者对服务器软硬件的所有权，和版权的拥有。而一个属于大家的论坛，管理权力的合法性只可能来源于定期的普选。除非你把这个论坛变成几个人私有的，否则未经过定期普选的管理者，合法性将永远面临挑战。 
 
所以mite,我觉得你说坚持民主的理念，同时抛开定期普选，有点自相矛盾。 
 
以上是观点的差异。不过我仍然很支持你积极参选，并且说明了自己的观点。 
这才是一个管理者应有的风范。 
 
同时，我也很希望cello,眼镜他们，都能参选。现在Freeoz服务器三天两头当机， 
状况不断恶化，正是需要大家力挽狂澜的时候。再这么下去，Freeoz就完了。

gongxg · 发表于 23-11-2006 16:46:56

看了cello在20楼的贴，认为其很有灵性，有觉悟，不愧是位德才兼备的志愿者，值得欣佩！

眼镜高个子 · 发表于 23-11-2006 10:59:11

老麦当时所说的，一看就知道是一句赌气时说的气话，是对肥猫和我等人说不参加ZHT竞选表示不满。 
这点是可以理解的。

Microhard · 发表于 23-11-2006 10:45:08

Glad to see you join the election!

mite · 发表于 23-11-2006 12:51:34

ZHT连任基本法没有说不可以。现实中SUNNYDAY也连任了。 
 
指出这点还是想说明你对论坛历史要搞清楚再做“定论”。 
 
随便说一句， CELLO 2年前刚做ZHT时候的想法和现在应该也有调整。 
 
只有机器才不会在实际面前不思考，不反思成功和失败。

cello · 发表于 23-11-2006 13:08:18

首先不希望竞选的帖子变成吵架贴。 
 
其次我赞成mite参选，虽然我也对mite之前count me out有点不满。 
 
关于北风吹提到标准不一致等等。首先我不认为那个帖子从头到尾我有吵架谩骂，只有对吵架谩骂者的不满。 
 
至于连任，当初我建议当任zht参加第二届竞选使不同的观点能共存，这一届虽然个人不参加但是原则不反对以后的zht在合法民主选举的情况下连任。至于mite，这次参加即使选上了也不是连任。还有“论坛的宝贵财富”是哪里引用的，也有点困惑。

mite · 发表于 23-11-2006 12:48:25

北风： 
 
我前几天说你最近的发言多数是胡说八道了，原因就是你来论坛并不久，看得历史并不全，就自己以为什么都知道了，一直胡乱发言，包括“恶毒”推测。当然我不否认你的用心不恶毒。 
你说让我举例子，上面你说的就是一个例子！ 
 
1。你说看了历史帖子好像论坛发生过什么你都知道了，但是你看的不全，譬如我不是第2任ZHT成员，并没有参加第2任ZHT选举。你列的帖子以后还发生了很多事情的。 
这样一个论坛常识你在这里N天，发言N个了，对人和事判断定论做了N个了，居然还不清楚，你说可笑不可笑。 
 
2。我自己2年前的想法。见03年起草基本法； 
到我最近的发言。我有很多的想法调整。是我最近反复在说的，上面几个帖子你仔细看，我说得很清楚了，再重复真成XIANGLIN嫂了。。 
 
譬如管理团队的非长期制度，所谓的3权分离等，海选等我现在都非常保留，不赞成，原因很简单。实践不理想。原因在上面的发言里。 
 
看看开坛元老老大卫， MELBREN人等， 3年前论坛成立时候和我也是类似想法，否则不可能走在一起。现在也有调整了，而且几乎想法和我目前一样。为什么？ 
 
论坛的开坛元老的另外一支 2年前分出去了搞了另外一个论坛。他们一分出去了，第一个动作就是放弃了海选，放弃了管理团队非长期化的做法，现在看来他们的论坛很成功。如果是适合我们这样的网站（松散的网络移友组织）的好办法他们为什么不沿用？ 
 
目前FREEOZ的模式，连老墨这样的对FREEOZ有深感情的兔子都留不住，为什么？读一下他的发言，想想。如果还没有反思，还是民主大旗包打天下，对论坛的瓶颈的问题没有再进一步判断，总以为是民主不到位，是不正确的。 
 
 
3。我来选举原因写了，在一楼。 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>眼镜高个 called me yesterday, I told him all of us that got involved in the recent discussion should take part in the 3rd "election", so you would have some say in the future direction of this website. If you love this website and hope it will go the way you wish, please join. </td></tr></table> 
不光我自己参加，我还在动员所有人，包括眼镜， MICRHRAD等诸位。 
 
因为当时他们（包括我）说COUNT OUT有对选举不清楚，没有信心；讨论许久没有见CELLO的条例不耐烦；对青山北风等论调觉得论坛又要走回老路的失望等等的因素。现在CELLO的办法，以及最近很多兔子（包括老墨， PAL2002等的发言）参与的发言让人觉得论坛这么走有前途，有眼光有头脑的还是多数。 
 
我说的这么走，指非理想主义，非教条主义。而是按照实际采取办法。保留论坛基本的最根本的精神精髓，同时在操作里多样化，不预设太多禁区。 
 
 
GOOGLE：我不介意。但是读一下我说当时不参加的理由。我手如果眼镜， MICROHRAD， CHUBBYCAT， CELLO等积极分子不都参加做FREEOZ的ZHT还有什么意义，所以也说退出。同时是对他们那样的表态不高兴。我相信在我这个帖子以后，他们都会重新考虑。 
 
 
北风：你的说法我也想到了，所以在一楼也回了 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>Bear in mind one thing though: you can not gain any material benefits from this website as one of ZHTs, rather you need to take your own time and efforts for a volunteers' web group, at the meantime be ready to sustain attacks and suspicions cast on you.</td></tr></table> 
人家怎么想我没有办法。 
你也不是我，你能在一个没有回报的论坛里坚持做3年吗，只花出自己的时间和精力，没有收到1分钱，反而是捐款出去？所以不要胡乱来推测别人。 
每个人的想法和理想不一样。不是所有人都能互相理解的。尤其网上。

cello · 发表于 23-11-2006 15:28:48

我倒是觉得不一定用定期普选才一定体现民主，我认为有完善的机制保证民众认为不合格的人，能够下来，并且选上合乎大家的人选替换就可以。比如现在斑竹其实不是普选，但是反而能实现缺了能换，因为斑竹是zht投票选的（现在zht瘫痪另计）。其实站在我的角度，我不觉得青山和mite的分歧有多大，大家都是坚持民主理念，只是有效的执行方式而已。 
 
我会尽我的能力看管技术这部分，希望减少当机。另外不参选不代表不支持，只是觉得这么久了，应该改变一下，为freeoz做自己更喜欢做的事情，志愿者的工作需要激情，以前什么都不是的时候写点破东西有人回帖都很高兴，现在具有删贴封id加精华置顶的能力，反而少了认真写东西的激情。我想改变一下对自己对网站都是好事情。

北风吹 · 发表于 23-11-2006 16:11:57

mite,谢谢你承认我没有恶毒的用心。我只是指出事实，我知道你不是第二界ZHT成员，我只是指出你经常推翻自己前面讲的话，也就是说，你的诚信度不够。我希望这个论坛论坛既然是大家的，他的管理者，应该有基本的诚信标准。 
 
你说另外一个论坛，是指austeps,这个大家都知道了。你用他们成功的例子，来证明他们的道路是正确的，freeoz目前的道路是不正确的，需要修正的。有没有另外一个可能，就是管理者之间的素质能力有差别呢？因为如果你说是制度问题的话，那么在freeoz论坛第一年的时候，由那些分裂出去的人组成的管理团队，不是一样把freeoz管理的很红火？ 
 
其实你现在的想法发生了变化，不用拿别人来证明你自己。老大卫确实是第一届ZHT，但是我翻了下帖子，他在第一年的活跃度非常低。就是第一届下台的时候，也不见他的身影。用这样的一个当时不怎么出现的人物，并没有积极参与论坛管理，直到最近才出来比较活跃的人物，来证明当初的“元老”现在也认为应该有所改变了，你不觉得有些牵强吗？ 
 
cello,我没有说你有参加谩骂，你误会了。我只是说大家看我贴的那个链接，不用看那些骂来骂去的部分。因为我不是要吵架，我只是提醒你曾经的理念，希望你能坚持下去。之所以有这个疑虑，是因为freeoz的基本法，将来的道路，包括商业化，连任，俱乐部制度，内坛外坛等一系列情况都没有明确，就要选举。所以把这个你曾经的理念再提出来，让大家都注意确认一下。

妮南 · 发表于 23-11-2006 16:34:48

我网友看到这里有点晕，不解？？？ 
为什么积极参加ZHT竞选还要受到打击呢？相信这也是cello、mite、眼镜等人当初的顾虑所在了。同时，这里担任版主职位的不是领导、也不是老大，只是一个义工。无论是北风吹，还是Google，你们为什么不考虑参加竞选呢？ 
 
网友不解？？？？？？

yaosh · 发表于 23-11-2006 16:29:33

其实我本来已经不想再说什么的了,不过看到这帖,我要说两句: 
 
1 口口声声说论坛基本法,我不知道各位在注册的时候有没有看注册协议里面的许可和不许可,大家可都是点了许可的吧,否则也不能在这里发言了.既然点了许可的,为什么还要违反呢?很是奇怪,如果大家都不愿意遵守那就删除好了,何必留着呢? 
 
2 我只希望吸取教训吧,什么叫着论坛管理,治论坛如治国,书生误国的事情太多了,论坛搞到现在这个样子,我认为和Cello,Sunnyday,Mite等对某些情况的纵容有关.既然要管理,该封就封,该删就删,搞的黏黏糊糊的不知所谓.现在大家都知道了,zht形成多数票的情况下删,封也未尝不可,因为zht选出来就是代表论坛的,你自己都不想管理,这论坛当然怎一个乱字了得. 
 
3 老墨的说法我也看了,大家也都很同意,其实这个想法就是原来的操作模式,zht通过为核准,否则要zht来干吗. 
 
4 再次建议一点,服务器稳定是关键,现在的服务状况确实不容乐观,其实论坛程序不在于用PHP还是用ASP,你管理的好,用的服务器好就一样的好. 
 
总结,我说上面的话,不是要和人吵架,只是指出问题,有些话比较重,不过却是苦口良言,得罪勿怪.

Google · 发表于 24-11-2006 01:33:41

北风吹： 我说你胡诌的原因我已经在之前的帖子说明了。这里就不再重复了。我Google说话只针对事，不针对人。你北风吹说得对的，我会支持。你说的错的，我也会指出。在Freeoz的管理问题上，Mite，Flyswat以及老墨说得都是对的。每年都海选造成的只是论坛资源的不必要浪费，以及把论坛的重点转移到广大移友不关心的话题上，这不是Freeoz应该走得路。至于你说Mite几年前的话与现在的口吻自相矛盾，这是可以理解的。每个人对事物的认识都有过程，Mite几年前对论坛的理解跟现在当然是会有所变化。估计当你北风吹真的能在Freeoz上面泡上个两三年:我希望你能，不过很难说。从客观上说，我看Freeoz如果还是按青山的话为主流的话，能不能再活个两三年都是问题（现在Freeoz的服务器都已经是频繁出事，而看到的只有眼睛一个人在呼吁解决这个问题。如果Micfox不走的话，呼吁的声音可能还强一点，现在连最先提出问题的Micfox都走了，那这个问题就更摊在那，没什么人理了）。你自己亲眼看了，那些民主叫得最大声的对这个问题都一声不吭！！从主观上说，你北风吹能不能有这样的耐性在Freeoz，也很难说。如果你能的话，估计两三年后，你对这个问题的理解也会出现Mite的变化。 我对你的话就这么着。你自己仔细想一下我说的话。你现在不用再找历史贴。你就看一下眼前的Freeoz，想一下那些”Http 内部服务器500错误“，“Service Unavailable”的悲哀以及青山之流所说的话。你就会知道到底眼前Freeoz上面最需要解决的是什么。 
 
Mite: 说回你的事。我请你分清楚两个问题： 
1。你对Freeoz的关心； 
2。你的个人诚信。 
先说你的第一个问题吧，我其实也认同你对Freeoz的观点，你说的话也说明你对Freeoz是真心实意的。我也说了，你要做ZHT，合情合法，这也体现你对Freeoz的关心。 
说你的第二个问题吧，古语有云：“人无信不立”，又有谓“一言既出，驷马难追”。个人说话的诚信是很重要的。你说过不参选的话只是数个星期前，所以不存在你几年说得话与现在有出入的原因。你可能反驳我说你不参加的前提条件是你所提名的人都不参加。但现在看来，你当时所列的人（眼镜，Microhard,Chubbycat,老大卫，cello，Micfox）迄今为止没有一个提出竞选宣言，那么就是到这一刻你不参加的前提条件都是成立的。但是现在你却已经提出你的竞选宣言，那就是自己打破自己的诺言，这样说话如此反复无常，如何能服众？（当然了，如果以上任何人提出竞选宣言，那就是此人打破自己的诺言，那么你Mite就没事）至于眼睛所说，你是一时气话，这就很牵强了。总不能就以这个借口来顺口开河吧。以上的话请你仔细考虑。

thewall · 发表于 26-11-2006 00:36:02

。。。大家都是乐于助人的初衷，吵什么吵。。。

gongxg · 发表于 24-11-2006 11:05:16

首先肯定北风吹在这次改组中起到了促进作用，如果没有这样积极热衷的参与人士的加入，料想这场改组戏就很难上演。至于其中的论说客与观否又是另码事，出发点是好的。我认为能够在论抎上工作过的所有志愿者都是伟大可敬的，特别能长时间的经历下来，真令人佩服，这种服务容易使人产生疲倦，难坚持。不管麦大仙也好，或老大卫也好，老墨也好，cello、fox也好,包括我在内，都认为如果制度严谨，用替补的方法运作也许有它的合理性。想当年，以上人员也许象青山现时类同，滿怀豪情，抱有大志，有理想，希望来此大显身手，但在实际操作中，发现理想与现实还是有很大差距的，随之才令观念的改变。我当时希望象国外那样，三权分立，由大家选出智囊团及zht，由智囊团修改章法，zht来执法，这样相互只起促进作用，避免其它违纪问题出现。待这班人马流失到一定数额时再进行普选补。由于在普选和替补的问题上有分歧，而且目前还是有不少参选者，愿意上阵，希望继续普选下去，这也是件好事。毕竟前面巳有了三年的运作经验可以借鉴。也许会避免再穿新鞋走老路的状况出现，所以令我看到新的希望。祝一切顺利进行。

Google · 发表于 24-11-2006 12:55:36

不只有眼镜，青山早就呼吁了。 
 
下面引用由青山发表的内容： 
终于回来了，不错，以后对备份工作，一定要重视了。 
cello不用太自责，只有你一个人管理这个论坛，出问题是正常的。 
亡羊补牢，还不晚。 
 
===> 
 
1。我所指的问题不是前段时间的大规模停工。当然了，到了那个份上，青山的“左冷禅”春秋大梦也做不成了。他当然是紧张了。 
 
2。现在Freeoz服务器的问题是不是没有备份所引起的？是不是做好了备份，那些错误就不会弹出来？ 为什么青山会那么在意备份？我告诉你吧，他担心的不是Freeoz真的能不能正常稳定的运转，他担心的是他在过去数个星期里面写的东西会付之流水，而备份正是保证这一点，至于稳不稳定，他倒是没有担心过，但是如果他写的东西丢失了，到时候他就真是欲哭无泪了。Freeoz上面每个人心里打着什么算盘，我Google都清楚明白，这也是为什么我能模拟你们每个人的心态写出对bfox的话的回应。 
 
3。在青山的竞选宣言中，关于这个问题的论述只是“linux ＋ PHP",这论述到底是不是治疗服务器不稳定的正确方子？大家就看一下”我是烧猪啊“关于这些问题原因的总结吧，其他我就不多说了！！ 
 
4。最后一句，慷概激昂，歌功颂德的话谁都能说。不是我夸口，我Google要是说起来比你们任何一个人都能说！！我不说是因为我知道这些话解决不了实际问题！！

mite · 发表于 24-11-2006 13:27:20

GOOGLE兄： 
再看看日久见人心。不要随便推测说 “左冷禅”什么的。容易伤害别人积极性。我说了“每个人的想法和理想不一样。不是所有人都能互相理解的。尤其网上。” 
这个论坛没有利益的。你自己来做做“左冷禅”怎么样？如果你愿意欢迎。因为“左冷禅”不会去做一个义工的没有经济好处的组织的“头目”的。 
 
多发表CONSTRUCTIVE的言，少说一点DESTRUCTIVE的话。如果真正关心这个论坛的未来。

青山 · 发表于 25-11-2006 14:06:42

呵呵，公平公正的选举，在你嘴里似乎是cello操纵，我能够左右的了？ 
按你的意思，只要举行公平公正的选举，就是由着我的想法来了？ 
 
只有不举行公平公正的选举，cello说了算，或者说你说了算，你才能提出你的方案？ 
换句话说，只有打破基本法的束缚，也摆脱选举和大家的监督，你才能提出和实行你的方案？ 
呵呵。

Google · 发表于 25-11-2006 11:42:57

我认为在论坛上不需去分析别人的意图、想法等等，最好就事论事，谈个人对该事情的认识及意见。这才自己应该做的事。 
 
===> 
 
任何人做任何事都有自己的原因，有自己的目的。凡事都应该站在一个全局得角度进行分析，分析得透切才能把事情做好。孤立看问题只是导致自己观点得偏差以及说话不着边际。Gongxg你自己看一下自己说得话，除了叫口号之外，你说过了什么实质性得话？ 
 
知道GOOGLE是新马甲,可你观点为什么看不到?你拿点方案出来呀 
 
＝＝》 
我知道你歪歪牛是青山的粉丝。粉丝这个词说实话我是很讨厌的。因为这个词的背后代表的是盲从以及崇拜，没有自己的主见，不会独立思考。中国的文化大革命就是老毛要全中国人民做他的粉丝，结果是什么我也不多说了。 你要我提的方案，我已经说了，现在的Freeoz还不是时候。正如眼镜所说的，现在是选举前夕，任何方案都是不合时宜的。我不会象Micfox那样傻得在现在真的提出自己的方案，让自己给各个抱着基本法的红卫兵批斗，我还没有他那么笨以及那么地不识时务。

gongxg · 发表于 25-11-2006 00:11:37

我认为在论坛上不需去分析别人的意图、想法等等，最好就事论事，谈个人对该事情的认识及意见。这才自己应该做的事。

Google · 发表于 24-11-2006 23:53:57

GOOGLE兄： 
再看看日久见人心。不要随便推测说 “左冷禅”什么的。容易伤害别人积极性。我说了“每个人的想法和理想不一样。不是所有人都能互相理解的。尤其网上。” 
 
===> 
 
可以啊，那我们走着瞧就是了。 
 
 
这个论坛没有利益的。你自己来做做“左冷禅”怎么样？ 
 
＝＝》 
 
这个Mite你可不能乱说哦。青山第一个就会反对你。下面就是他的反驳（我Google也不用吭声了）： Freeoz是大家的。谁有意见可以提出来，但是无论谁都只是Freeoz的一分子，谁都没有权力说都某某可以牵头，做“左冷禅”,那么他就是“左冷禅”。“左冷禅”的位置只能按照基本法，通过普选产生。不是你Mite说谁就是谁的，你Mite这样的口吻，分明就是认为Freeoz是你Mite的。任何人要做”左冷禅“都要经过你的指定，这是违反基本法的。 
 
 
如果你愿意欢迎。因为“左冷禅”不会去做一个义工的没有经济好处的组织的“头目”的。 
 
＝＝》 
 
这世界上什么人都有，有人只喜欢“名”，有人只喜欢“利”，有人两者都想要，有人两者都不想。不知道Mite你读过《笑傲江湖》没有？左冷禅喜欢的不是”利“而是”名“。 
 
 
多发表CONSTRUCTIVE的言，少说一点DESTRUCTIVE的话。如果真正关心这个论坛的未来。 
＝＝＝》 
呵呵，你不用急，只是时机未到。时机到了，我自然会说。

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