青山： 有关制度的遵守

Google

呵呵，铁铮铮的历史摆在那里，这就是Freeoz上面的典型心态，永远做“鸵鸟”，一句“别争了”正是鸵鸟一头扎进沙子的典型行为。你青山不是不想争，而是“事实胜于雄辩”。面对这样条例清楚而Flyswat还是黯然离去的例子你自己无话可说，所以你才转换话题，置疑我的身份！说起来真是好听“什么大家作决定”，其实你是自己想做决定！！具体表现在<br>
其他童子对你的建议的意见你是永远不接受（例子列举如下）<br>
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“Onestar”说现在的Freeoz缺乏选举氛围，你不听。<br>
“Gongxg”说让现在的管理员成立临管会来组织，你不听。<br>
“想念天空” 说建立声望机制，你不听。<br>
yuba提出Freeoz的归属问题，你反驳。<br>
。。。<br>
（例子太多，不一一列举）<br>
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真的很想知道你青山口里所说的“大家”指的到底是谁，有多少人？包不包括上面向你的建议提意见的童子？

青山

我不知道楼上的有没有看我发的东西。缺乏选举氛围，这个问题我一直以来就在说，要组织选举，就要留出足够的时间，发动大家参与。要管理人员表现出诚意，热情。<br>
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至于成立临管会，这个临管会是干什么的？如果象以前一样，只是组织选举，我一点都不反对，但cello好像认为没有必要。如果是提出基本法修正案，供大家投票决定，我也支持。但如果直接修改基本法，我认为临管会没这个权力。<br>
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建立声望机制？我什么时候反对过？cello认为主要的障碍，是技术实现。<br>
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至于归属问题，yuba说的我坚决反对，按他的说法，这个论坛就不是大家的了。我当然要反驳。<br>
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最后提醒你一点，我并不是这个论坛的管理者，我说的所有的话，都是以大家的一份子的身份说的，只代表我自己。觉得我说的对，就支持，觉得我说的部队，我并不能强迫任何人听我的。<br>
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上边提出各种想法的人，当然都是大家的一份子，但跟我一样，也只是大家的一份子，最终能够知道大家的意见的，还是投票。所以我希望能够先由大家投票决定基本法的修正，然后再选举。<br>
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如果你想继续争论，我可以继续逐条批驳你的观点，只要大家不看着烦。你为什么不敢露出真面目呢？

青山

呵呵，我相信看过我前后发言的人，都知道我的意思是什么。<br>
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cello还没有正式开始选举，我现在去动员大家？那真成逼迫cello搞选举了。<br>
我为什么没有在这个家园建设版之外发一个有关这次选举的帖子？<br>
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什么该做，什么不该做，我很清楚。并不是每个人都象你这种人一样。<br>
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另外，如果你真想讨论，是不是给出一个完整的解决方案出来？<br>
我到现在，也没看到谁提出一个可操作的解决方案呢。

cello

青山，我想听你说关于先决定基本法的修订再选举的意见。具体就是，谁修订，如何让大家决定？是每条公决吗？可是又由谁来起草修正呢？现在没开始讨论，已经这么多不同的意见了，这样的环境，没有人执笔，怎么公决出一个广泛被接受的新基本法呢？<br>
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我不同意具有立法权的临管会，但是我赞成“选举工作志愿者”的说法，希望能联合大家的力量，在合法的框架内把选举工作尽可能作得完善。<br>
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我希望周日开始我能够有比较多的时间精力把这个工作开展起来。

Google

我不知道楼上的有没有看我发的东西。缺乏选举氛围，这个问题我一直以来就在说，要组织选举，就要留出足够的时间，发动大家参与。要管理人员表现出诚意，热情。<br>
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说句老实话，Gongxg已经在各个版面下足精力宣传和呼吁了，Mite，Chubbycat，Microhard等元老们都已经在行动，至少他们都帮顶Gongxg的帖子。你自己在这方面做什么？除了空谈，你青山自己在营造选举氛围上作了些什么？？你连顶Gongxg帖子这么简单的动作你都没有做，你还有意思，有脸面谈这个话题？劝你还是用回你的老招－ 转换话题吧。<br>
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再者，回Gongxg帖子的童子可以说少得可怜，这些摆着得事实就连Gongxg都不得不承认Freeoz上面大部分童子都不关心你青山每天在这里滔滔不绝在谈的废话。人家Gongxg去试验过了，实践过了，宣传过，都已经知道懂得这个道理。你青山自己不去做，纸上谈兵，还自以为是，真是不知道是可悲还是可笑！<br>
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至于成立临管会，这个临管会是干什么的？如果象以前一样，只是组织选举，我一点都不反对，但cello好像认为没有必要。如果是提出基本法修正案，供大家投票决定，我也支持。但如果直接修改基本法，我认为临管会没这个权力。<br>
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拜托你自己先去了解一下现在的“基本法”是怎么来的。按你这么说，当初成立Freeoz的几位元老都没有资格起草基本法！！按你的说法，应该是首先开了论坛，然后投票才有基本法？？真是可笑！！<br>
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建立声望机制？我什么时候反对过？cello认为主要的障碍，是技术实现。<br>
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请你不要转换我的意思来把讨论引入你所谓的”非理性“，我是说“你不听”，不是说“你反对”。实际上你根本就没有对这个问题表过态，这就是不听意见的一种表现。<br>
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至于归属问题，yuba说的我坚决反对，按他的说法，这个论坛就不是大家的了。我当然要反驳。<br>
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得了吧，正如fox所说，你自己引用的例子跟你的观点都是自相矛盾，还有什么讨论的必要？<br>
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最后提醒你一点，我并不是这个论坛的管理者，我说的所有的话，都是以大家的一份子的身份说的，只代表我自己。觉得我说的对，就支持，觉得我说的部队，我并不能强迫任何人听我的。<br>
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上边提出各种想法的人，当然都是大家的一份子，但跟我一样，也只是大家的一份子，最终能够知道大家的意见的，还是投票。所以我希望能够先由大家投票决定基本法的修正，然后再选举。<br>
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这就是你青山耍的最得心应手的把戏，你就别怪我拆穿你的西洋镜了。<br>
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首先，你已经摸熟Freeoz上面管理者的懦弱，尤其是Cello。Cello是永远不会对任何人说“No way”的。所以你可以堂而皇之的说 “我并不是这个论坛的管理者，但是什么什么”<br>
因为你知道Cello绝对会顺着你说的话说下去。这也是你青山敢在Freeoz上面滔滔不绝要搞民主，而不敢到Austeps上面唱你这一套的主因之一！！<br>
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其次，因为你自己知道根本不可能得到Freeoz上面<b>所有童子</b>的表态（实际上连10％的都没有）。所以无论有多少童子在这里反对你的观点，你永远都可以说，你（们）说的话不代表大家，你（们）都只是”大家“的一分子，你们说的话都不算数。这样话你是永远不会错的，因为永远都不可能有100％的童子反对你，即使有99％的人反对你的意见，你的话还是没错，因为只要不是100％，那就没问题！！<br>
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如果你想继续争论，我可以继续逐条批驳你的观点，只要大家不看着烦。你为什么不敢露出真面目呢？<br>
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算了吧，我看你下面的回帖无非就是以下几点，我都已经给你想好了：<br>
1。你这“马甲”藏头露尾。<br>
2。你说得话只是“大家”一分子，不算数。<br>
3。你说的问题跟现象都是管理者的问题，管理团队有绝对责任。<br>
4。你这人就是会把问题讨论引向非理性，我不跟你争了，“大家”投票决定吧。<br>
5。只有普选才能解决Freeoz从头到脚的所有问题。<br>
6. 转换话题<br>
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如果你青山后面关于我的回帖能抛开以上6点，那我倒是会洗耳恭听，否则你还是省些时间做点别的吧。

Google

同意，有些人希望把讨论引向情绪化，从而让大家只看到乱哄哄一片，而看不清是非曲直。<br>
我相信这不是第一次了，以前不少人恐怕就是因此离开。<br>
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我说过了，行事说话符合事实逻辑，否则只是强词夺理。特别是作结论的时候。上次，你是蒙起眼睛，塞起耳朵作结论。这次你是凭你的主观臆测作结论。你如果说“我相信这不是第一次了，以前不少人恐怕就是因此离开。”，那么请你象我那样，在Freeoz上面举出支持你说法的例子来，否则请你不要对事实进行主观猜测来开展你的“非理性”讨论。

歪歪牛

我不同意GOOGLE的这句话：<br>
首先，你已经摸熟Freeoz上面管理者的懦弱，尤其是Cello。Cello是永远不会对任何人说“No way”的。所以你可以堂而皇之的说 “我并不是这个论坛的管理者，但是什么什么”<br>
因为你知道Cello绝对会顺着你说的话说下去。这也是你青山敢在Freeoz上面滔滔不绝要搞民主，而不敢到Austeps上面唱你这一套的主因之一！！<br>
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如果FREEOZ是个人的或某部分人的，青山用不着说话，家事罢了。Austeps有说过它是大家的吗？<br>
如果FREEOZ是“大家”的，是每个注册用户的，他要求民主管理FREEOZ是理所当然的，没有什么可以指责的。<br>

大山

当然没有可以指责的， 问题是到底是什么样的民主管理才使符合FREEZ发展的， 符合他的功能和属性的？ <br>
民主管理是不是只是普选普选， 如果是的话， 为什么选ZHT， 什么都普选不是最民主？！<br>
青山的毛病是听不进意见， 看不到现实， 一味就知道谈理论， 唱高调， 对于具体的问题是回避， 对于论坛的经验教训不愿意承认。

歪歪牛

大山说“青山的毛病是听不进意见， 看不到现实， 一味就知道谈理论， 唱高调， 对于具体的问题是回避， 对于论坛的经验教训不愿意承认。 ”<br>
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不是他放下的“经验教训”为什么要他来承认？ 要求好高。<br>
即使真总结他人的“经验教训”，各人的总结都不一样，你眼中的“现实”和他的都不一样。你凭什么就判断这是：“毛病”呢。这些意见他本就不同意才说的，何来听不进意见。<br>
如果你不同意他的观点，就说观点嘛。