钱以外的价值－－我也来说说值不值得移民

coffeecorner

　　春节前我跟我女儿的移民签证批下来了，这个月底我就先过去。看了＂需要移民吗？――对比澳洲、国内的生活水平以及对未来的预期帮助新移民判断移民的收益＂这个帖子和大家的争论，　感慨颇多，　不过我换个角度说说自己的想法．　<br>
　　不管在中国，　还是去澳洲，都要幸福．　有钱不等于幸福，但也不能太少，　幸福还是需要一定的经济做基础的。１０多年前，刚工作的时候，一个月５００元，日子过得很幸福，后来，一个月挣到１万多，反而没有多少幸福了．钱，到了一定的标准后，只是个数字概念．　<br>
　　我去澳洲，不是为了挣多少钱，　而是为了更幸福，有很多东西是钱买不来的。　<br>
　　比如，我从初中开始学英语，大学读英语专业，研究生也如此．而我的女儿去了之后，可能只要一两年的时间，英语就会比我好．这样一比，　我过去２０年的时间岂不是不活了？你说，对我的女儿来说，这个收获需要多少钱来衡量呢？<br>
　　我注意到ＳＹＬＶＡＮ文章中有这样一句话：＂国内自然环境和澳洲不是一个档次的，但如果牺牲家人朋友来换取这里的环境，有多少人愿意做呢？姑且算扯平了！＂对我来说，　不能扯平．现在国内的环境让人难以忍受，污染导致了各种怪病．我父亲５年钱不幸患上＂再障＂，一种慢性的血液病，就是日本电视剧＂血疑＂中的那个幸子得的病．在我们老家，因为河水污染，很多人得了消化道肿瘤．<br>
　　亲情固然重要，但是也因人而异．比如我，我老家江都（靠近扬州），我在南京上班，父母在老家务农．父母没有任何收入，没有任何医疗保险，完全依赖我赡养．即使在南京，　我一年也就回家两次．等我去了澳洲了，我至少一年还是可以回家一次．对我们这样的家庭，亲情固然重要，但是，多汇点钱让父母颐养天年，同样重要．<br>
　　心情也很重要．在国内，生活非常压抑，看不惯的事情太多，老想骂娘，至少我是这样感觉．在澳洲，相对来说，清净一点．　<br>
　　我想说的是，去不去澳洲，根据个人的情况而定，没有必要非要达到一个统一的认识，自己想清楚就行．不管去哪儿，都要奋斗．<br>
　　我是非去不可的，还因为我爱人在那边．　<br>

球球

aus723，既然澳洲在你心里真的不咋地，我看你还是呆在国内吧，也别费心思顿什么移民监了．又想享受以后的福利和多一个后门，又不想为别人做什么贡献，其实不怎么厚道

simonsze

中国文化教育，关键在历史。<br>
这话呢，听上去是不错的。<br>
但关键是你想教孩子的是正史还是野史，<br>
是各个时代御用文人篡改过的历史，<br>
还是啥。<br>
<br>

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>比如贫穷、种族、安全、生存等，跟社会制度没关</td></tr></table><br>
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不同意。 我觉得关系大大地。 呵呵<br>
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<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>过上好生活都要艰苦奋斗，只是中国和国外有时候奋斗的表现形式不一样。</td></tr></table><br>
<br>
完全同意！！！

mite

就是。 步子走出去了 就一路向前。 别老想所谓的“辉煌过去”。 能再创辉煌才算你真有本事。

球球

1、天下没有免费的午餐<br>
这个说的对,过来工作,交税,就是享受的前提<br>
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2、人类社会的问题，比如贫穷、种族、安全、生存等，跟社会制度没关，哪里都存在<br>
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坚决不同意.说这个话,不说没大脑,也是眼睛长在头顶上<br>
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3、过上好生活都要艰苦奋斗，只是中国和国外有时候奋斗的表现形式不一样。中国你要看领导脸色，澳洲你要面对生活文化的巨大落差和无所为的无奈心态。<br>
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嘿嘿,我怎么没有什么巨大落差,生活完全可以和国内过的八九不离十．至于文化，国内还有几个人会关心文化的事情．别和我说撮麻将也是文化．<br>
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4、澳洲不是清静，而是很多领域我们根本介入不了。只好清静。 <br>
刚过来很多领域当然介入不了，比如没有选举权．人家不会什么位子都给你空着，只不过提供一个基本的平台．你能达到什么水平，介入到什么程度，完全看你自己的选择和努力．

球球

ＬＺ加油啊，呵呵，我也算是南京人，欢迎来澳洲～

米鱼

感谢分享~~祝你们顺利，幸福安康~~

aus723

1、天下没有免费的午餐<br>
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2、人类社会的问题，比如贫穷、种族、安全、生存等，跟社会制度没关，哪里都存在<br>
<br>
3、过上好生活都要艰苦奋斗，只是中国和国外有时候奋斗的表现形式不一样。中国你要看领导脸色，澳洲你要面对生活文化的巨大落差和无所为的无奈心态。<br>
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4、澳洲不是清静，而是很多领域我们根本介入不了。只好清静。<br>
<br>
－－－在你出国前，送给你我上面的想法，也是在澳洲实际的生活经历。对不对来自于每个人的感悟，不必争论

aus723

记得有年新年元旦之夜，悉尼某街上热闹非凡，年轻人喝酒唱歌跳舞。就象国内的年轻人一样。街上警察巡逻，还骑着高头大马<br>
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我和同学看了，几乎全是白人或local。我们站在一边无所适从，只好回家上网。或者小范围几个中国人聚聚。那些住了10几年的老移民说，那些地方他们也不会去，问为什么？他说不安全，也听不懂！<br>
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清静之余，也多了些无奈。文化差异，下一代也很难克服（我认识的第二代华人，也是华人圈子为多）。<br>
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安全：我读书期间，4个人住一house，因复活节外出，家里被洗劫一空，现金几千，4台笔记本全部被偷。那个区还是鬼老住的，平时很安全。后来报警，警察电话里问：我们能否明天再来？一点惊讶都没有。在强烈要求下，后来来了，警察耸耸肩没有任何用。<br>
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我同学更倒霉，笔记本被偷后，隔壁小混混公开告诉他：是我偷的，你拿1000澳元来换！否则我就卖了哟～ 我同学一点办法也没有<br>
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讲这些没有特别意思，世界上没有天堂，多份心理准备。<br>
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coffeecorner

到哪儿都是过日子， 去哪儿还是个人定，但是一旦选择了，就无怨无悔， 认认真真，踏踏实实的奋斗

晴天

楼主心理想的挺美的，可是例子没有举好：<br>
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“比如，我从初中开始学英语，大学读英语专业，研究生也如此．而我的女儿去了之后，可能只要一两年的时间，英语就会比我好．这样一比，　我过去２０年的时间岂不是不活了？你说，对我的女儿来说，这个收获需要多少钱来衡量呢？”<br>
<br>
不知道你女儿多大，如果中文基础已经很扎实了，那英文再好也与土生土长的local区别很大了，如果你女儿很小，当然英文可以学的很溜，可是再回头看看她的中文，呵呵。

simonsze

coffeecorner，个人感觉，让小孩在国内上到三年级就足够了，<br>
短篇的作文会写以后，就可以过去了。<br>
再迟过去，文化上的差异可能就大一些了。

coffeecorner

我女儿7岁，小学一年级，对认字有些特长。就是因为担心孩子会忘记汉语，让她等段时间再去澳洲。 我爱人10岁去的澳洲，现在是双语，所以，我也对女儿充满信心。

simonsze

拜托，就中国现在的教育，能把中文用好的大学毕业生有几个？<br>
我们单位刚招的名牌大学的历史系研究生用中文写一篇总结报告都写不好，<br>
哈哈，算了吧。<br>
coffee corner女儿的中文只要有她老子在，能说能写一些顺畅的文字就可以应付将来需要应付的中文了。

Breadanddream

楼上的结论很重要，与我想的一样。

青山

历史，需要动脑子读，不能做到100%还原本来面目，但可以尽量接近。<br>
不管怎么说，我还是觉得，我的智慧源泉，来自中国2000多年的历史积蓄。<br>
如果我们的孩子不读中国的历史，本质上，他们的精神世界，也就不是华人的了。<br>
这个问题很大，我也还没有想好怎么解决。

青山

楼上的老兄，说实话，我作为新移民，希望了解更多澳洲真实的问题。您有了比较多的经历，能不能跟我们这些后来人一起客观地分析分析。哪些问题，是真的通过我们的努力，也不能解决的问题。<br>
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您说的这些，除了种族问题，其他的都是个别现象。像那个无家可归的LOCAL他为什么没有享受到福利？犯罪的问题，这个也是偶然事件。这些都能说明什么呢？<br>
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当然，澳洲肯定有种族问题，这个需要我们大家一起去面对，去努力解决。<br>
但除此之外，还有什么真的让您感到这里不好的？之所以跟您商榷，正是因为我希望了解得更深入，而您提出的事例，却很难说服我接受您的结论。<br>
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我觉得，实情和客观的分析，是我希望看到的。希望您多讲讲您自己的经历。<br>
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thewall

。。。大家争论好，千万不要过火。。。移民这个事情人人际遇不同。。。目标也各不同。。。<br>
<br>
。。。老夫我嘛，很喜欢澳洲，同时也喜欢国内。。。论职业生涯，一定要在国内混，论清净和照顾家庭，我更喜欢澳洲。。。至于什么什么这个那个的好和不好，大家心里明白就好啦。。。我老夫是来蹲移民监的，但是不排除有留下来的结果，如果机遇好的话。。。<br>
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。。。对我老夫和家人来说，移民有以下好处：<br>
<br>
1。让LP“镀金”＋学英文。。。如果回去了前途一片光明。。。因为LP有这个潜力。。。<br>
2。让儿子（现在4岁）学两年英文<br>
3。换澳洲护照。。。这个是首要。。。<br>
4。老夫也回来澳洲充电，消化前几年在中国做海龟的得失。。。<br>
<br>
。。。etc。。。

coffeecorner

我确实没有在澳洲长住过，不过，我相信，不管走到哪里，天上都不会掉下馅饼，都要靠自己去奋斗，没有过不了的坎，也没有不用里跨越就能过的坎。 为了年迈等待自己赡养的父母，为了天真的孩子的将来，为了妻子对你的爱与期待，也为了自己， 做好奋斗的准备。

ivymann

澳洲治安确实够差的。<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7986105905'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7986105905.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p>

w115116

对aus723 的想法是有同感的，刚来的筒子和在国外呆了较长时间的，看法角度不同是很正常的，等在澳时间久了，自然对很多事情也就更了解了。总之，刚来的筒子提前把预期调低，来面对和适应澳洲会更容易一些。

Havealook

个人认为，到澳洲后改变看法的人会占90%。改变看法的好处是：更实际，少幻想。坏处是：坛子里说得也不少了，我就不说了。

micfox

澳洲治安确实够差的 <br>
<br>
It is not bad when compared with US....

aaron_cao

啊,找到我的马甲了.<br>
<br>
呵呵,开玩笑而已!<br>
<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible25838339678'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible25838339678.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table></p>

coffeecorner

在国内有工作有生意，到这边，一下子就要从头开始，能不犹豫吗？

XT

想起来了<br>
LZ的爱人不是中国人<br>
所以LZ几乎没有选择的余地<br>
和论坛里绝大部分人的情况不一样所以讨论来不来也没什么必要了。

sunnyhua2004

每个人的生活背景不同，对生活的期望也不尽相同。<br>
可以选择就是一种权利。<br>
漫长也好短暂也罢，人生路上希望最是重要的。<br>
至于对错成败，那是个人的福份了。<br>
但总是相信，认真过就会有收获。<br>
我要去澳洲，也希望可以成功，没什么特别的理由，也是要活得更幸福。<br>

微微

楼主的太太（或老公）是第二代移民，早就在澳洲稳稳地扎下了根，熟知这里的一切情况，有稳定的工作。你跟我们不同，对你来说来澳洲是回家；而我们来的时候是举目无亲，除了带了些存款以外，一切从零开始。所以楼主的例子跟这里绝大多数的独立技术移民还有所区别。

Havealook

想起来了，LZ的老婆是不是老外？在austeps.com上贴过照片？你在南京有自己的咖啡店？如果是，那你没有什么可选择的，家庭为重。