[讨论]讨论一下FreeOZ的一条"宪法"条款:FreeOZ是一个非赢利的组织

mite

论坛是澳洲华人移民论坛 包括了申请中的(申请版面), 登陆前后的(交流版面), 在澳洲的(生活版面), 已经是SELF-EVIDENT, <br>
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包括所有的澳洲华人移民, 而且最终大家都希望来澳洲, 不是希望在北京, 或则上海, 不是吗? 否则还叫澳洲移民吗?

cello

正如少东家说的，我们现在先不争论服务器位置的问题，先解决制度过渡的问题和以后怎么搞起来吧。除了提出问题，更需要解决方案啊。<br>
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至于服务器的问题，我个人觉得放在哪里都没有关系，但是我们会用这些标准去判断:价格，各方的访问速度（个人意见需要稍微偏向澳洲，因为澳洲拨号用户多，达到20kb/3KB的速度对于澳洲用户来说已经感觉可以但国内用户可能说慢，这是标准不同），受限制以及危机程度等。现在就连印度虚拟主机都做得很凶，全世界卖，说不准哪一天中国的条件更好，我们也搬回去也不一定，这些个人认为可以以后再谈，首先要保证，有人做决策，有制度使决策错误的几率相对低。这样的情况下具体的决策都好办。

jeru

it's just a forum,why you guys make it so complicate,why there are so many politics,ridiculous

mite

如果落实论坛理念 完善论坛制度 是搞政治的话. 很无奈 这个政治不搞好. 就象造房子没有地基一样 迟早要瘫掉<br>
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一个论坛 其实就象一个单位 一个俱乐部 需要有制度来保障. 没有规矩 不成方圆. 这个道理 就是这个论坛的历史就证明了多次了.<br>
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当然个人论坛不在此列. 主人想干啥干啥 ....

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>对一个论坛，你们决策层只需要讨论什么制度能让它正常运转</td></tr></table><br>
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就是在讨论这个. 呵呵. <br>
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正常 + 有效率(对论坛建议有及时反馈的效率)的运转 = 讨论目的

全球通

希望参与讨论的要措辞温和,避免产生个人攻击的嫌疑和误会

cello

ultiblue你说的没错，其实我在２４楼一开始就是这个意思。任何事情不可能完美，也要一点点做。所以现在应该着手准备选下界管理了，你觉得不太屑于关心的摆设的小事也要一点一点做，否则权力制衡的目标永远也没法自动实现。<br>
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还有我同意你说的分权以后，确实可以彻底实现限制zht权力的作用，甚至zht根本不需要有总斑竹的权力，就一个投票权就够了。当时给这个权力是为了斑竹人手不够的备分，现在看来弊多利少。至于域名控制权（服务器就不说了，道理相当，但是没有域名重要）掌握在哪里好呢？理论上是给没有服务器控制权的人最好。目前这个服务商把这权限绑定了，所以有点难实现。但是我觉得将来我们可以考虑现在两个域名放在两个不同公司，由不同的人保管，服务器的权限由技术员保管，但是技术员不管域名。这样技术员即使把服务器关了，也不至于完全绑架了论坛。而保管域名的可以是两拨人，一拨保管org，另一拨保管biz，即使一个域名被绑，应该让网友知道还有另外一个（尽管操作有难度）。<br>
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上面的设想，有一个地方特别需要和你讨论。你觉得掌握域名的其中一拨人，是不是应该是zht？按照分权，域名属于第一等级，zht管理属于第二等级，好象不应该。可是如果放在无名氏手里，对论坛虽说少了zht专断的危险，但也多了被无名氏绑架的危险和zht决定被拒绝执行的危险。理论上两个域名有一定备分作用，如何评估危机作出决定，我觉得还需要大家理性思考。我自己没有非常好的答案，只是把自己一点能想到的说出来。比如上面说的分开控制密码，比如这三层人员的实名制等。<br>
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不管怎么说，换届的时候快到了，需要大家的智慧完成这些琐碎的事情才可能实现权力制约同时又有可行的操作性，本人恳请大家多提建设性建议，务实地完成每一步。<br>
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cello

再回blue兄关于权力制约的问题，一直想不到好的答案，也许没有绝对万全的办法，就好象捐款一样。但是没有绝对万全的办法不等于就不努力去找相对好一点的办法。我觉得这个也许有一点用，你看如何：<br>
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论坛斑竹，zht，技术员，捐款管理员，服务器租用者这些特殊的人员，一律采取实名制，所有人须留下电话，地址等联络方式，甚至考虑采用更高的身份确认方式。万一有什么严重违反规则的人，至少多一点点约束。<br>
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算是一点点想法，希望有抛砖引玉之用，大家献计。

cello

to blue，<br>
我觉得你的提法是真诚的，至少你直接问我了，这就好，不用含沙射影让其他人也自危。我希望这个讨论能一直维持这样的气氛，这样我相信不会最后烂到纠纷版去。<br>
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“当然此一时，彼一时也。当时你和大家一样，都是论坛的最普通网友之一。现在做为这个论坛的域名拥有者+服务器租用者+技术员+ZHT+总版主。我倒很想真诚地再请教一下：<br>
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现在你又是如何看待分权制约的问题呢？”<br>
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这个是个好问题，呵呵，只要回答这句废话的，代表回答不了。我确实回答不了，所以感谢你开心见诚的提出来。<br>
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目前，我所能做到的，是把相应的权限分散，让另外几个人也有相同级别的权限。当然，服务器租用那里，尽管别人有密码，可是姓名还是我，这个问题多少还是存在。<br>
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还有一点是技术员的问题，用你的话说的话zht是党，技术员是枪。但是实际上作为枪如果真的想造反，党根本可以被第一个干掉。至于技术员的权怎么分，我真的还没有想到办法。因为不管技术员是否挂zht或斑竹的名，实际上具有最高的控制权限。<br>
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再重复一次我不认为你是打岔，不过我也只能和你一样把需要解决的问题列出来寻求答案了。质疑是应该的而且是健康的，不过希望目的是为了寻找答案而非单纯发发牢骚。<br>
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再回老mite，至于是否太天真的问题。我想总有容易的路和困难的路，走困难的路却是需要一点信念，但容易的路让人觉得没有兴趣走，所以……共勉之。<br>
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cello

再回ultiblue，觉得你这个问题提得真的很及时，你问了我，我算松了一口气。希望有办法把这些权力好好分分，我也轻松些。<br>
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还有你说的靠制度，不等于就是说不相信人品我也很赞同。只有把管理者先放在“性本恶”的位置去堤防，定下制度，才可能是“性善”的管理者继续“善”下去，这是我们的信念之一。<br>
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在这个前提下理解你的一些发言，我就觉得很可以理解。但是由于你的发言言辞犀利，唯恐非每个阅读者都能在那个前提下理解，所以我也恳请你把同样的意思用别人更好接受的语气说出。减少不必要的误会，不知可否？<br>

mite

你说的还是 做ZHT的 来参加选举 不能是一时间心血来潮 要有出勤率 要来做事情<br>
否则要有自动免职的机制.<br>
一个人忙了 没有时间顾及论坛 很正常.<br>
但是论坛不能因为ZHT都忙了 就陷入ANARCHY.<br>
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开放操作间 ( 要有一定限制 ), 建议反馈, 都需要ZHT比较多时间来论坛.<br>
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做ZHT实在是不容易的. 怎么加强ZHT的荣誉感, 责任感, 使命感 可能和搞好论坛民主决策机制一样重要. <br>
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酷酷奇

觉得这个应该算是一种空想吧，大家又有钱的出钱有力的出力，