移民澳洲的黄金时间已经过去

husteizzw

9clock 发表于 18-8-2014 21:53
意见一致，有中国文化的地方就处处是压抑，每个人既当主子又当奴才。

任何文化在历史长河中存在，都有其精华之处，一味的贬低和抬高某一种文化都是不可取的。

welshzh

husteizzw 发表于 18-8-2014 11:19
哈哈，不要情绪化，网上争论也是在锻炼我们的soft skills。

欣赏楼主讨论问题的气度和心态，赞一个！

symeteor

澳洲长凳一年了吧
现在也算是干着一份不错的工作，薪水算是中高吧。

目前我的感觉是很悲观。IT明显不景气，澳洲给我感觉就是完全不需要任何技术含量，澳洲只需要两种人，干体力活的工人和各种地方的服务员。其余的？能外包的就外包，能裁员的就裁员。
看看新足迹的工作版，基本每天都至少1-2个被裁员的帖子。真的很可怕

最让我不理解的是，澳洲的经济如此的差，失业率如此的高，房价还是能吭哧吭哧上涨个不停，还是暴涨。我是完全理解不了这个增长的来源是什么。。。

反正我越来越悲观，同事们也是同样的心态。

福利？现在我是除了FTB，毛都没有，FTB到了明年也没有了。交着最高的税，毛都享受不到。然后算算税后收入去了房贷，去了生活费，月光。感觉真的好可怕。而且被裁员的阴影始终在心里去不掉，唉
而看着房价一波波高涨，更是有心无力

husteizzw

welshzh 发表于 18-8-2014 23:23
欣赏楼主讨论问题的气度和心态，赞一个！

呵呵，政府部门工作过，老外培训softskill还是不错的，培训案例中写道，当客户由于情绪化而做出非客观的判断时，此时你最好的应对是不要试图攻击别人的论点，而是先认可别人的观点，让别人自己冷却。我觉得在澳洲找工作的时候，在面试官面试的时候，或者工作了于同事争论的时候都需要注意对于不同观点的包容性。这样才能更好的适应西方文化中好的一面。

husteizzw

symeteor 发表于 18-8-2014 23:37
澳洲长凳一年了吧
现在也算是干着一份不错的工作，薪水算是中高吧。

应该说未来澳洲本地开发的工作将会大大减少，主要将会是现有程序的维护或者少量的增量开发，IBM里面早在去年就开始了，大的开发项目有offshore 的 global delivery做，只有本地的维护工作需要本地人。我想将来这个趋势会更加明显。
另外应该说IT即使在目前环境下依然是相对好找工作的专业，其他行业要更加困难。

jambo

husteizzw 发表于 18-8-2014 23:45
呵呵，政府部门工作过，老外培训softskill还是不错的，培训案例中写道，当客户由于情绪化而做出非客观的 ...

WK

楼主

我不拜你，都不好意思了
你真的很渊博，而且将知识很恰当地运用到实践当中来……

#……（&￥*）@）@&￥）（&@&（*@&#（*@&

welshzh

husteizzw 发表于 18-8-2014 23:45
呵呵，政府部门工作过，老外培训softskill还是不错的，培训案例中写道，当客户由于情绪化而做出非客观的 ...

赞同！不仅仅对不同观点要有包容性，还需要站在对方的立场用对方的视角去思考发生争论的原因。

讨论问题的目的不是为了分清对错或要求对方接受自己的观点。

husteizzw

symeteor 发表于 18-8-2014 23:37
澳洲长凳一年了吧
现在也算是干着一份不错的工作，薪水算是中高吧。

房价的上涨我觉得是欧美日量化宽松之后，欧美日利率远远低于澳洲2.5，导致热钱涌入，大量资本注入二手房市场而导致 相信待10月份美国退出量化之后利率升高，会带有一部分资本，从而缓解这个现象。你如果看房价开始上涨的时期和美国开始公开公布量化宽松的时机（其实公布之前就已经开始了）高度吻合。

husteizzw

welshzh 发表于 18-8-2014 23:59
赞同！不仅仅对不同观点要有包容性，还需要站在对方的立场用对方的视角去思考发生争论的原因。

讨论问 ...

说的很对

chunyong_wang

只想表达自己的观点：
1、国富不代表民富；
2、国内所谓那个行业好与不好，与国家政策密切相关。说穿了就一句话：想让你富，不富也不行；
3、中国的GDP在世界上可谓是名列前茅，但是请问楼主我国真正有核心竞争力的产业是什么？制造业、生物、医药、化工、通信技术、计算机技术？
4、中国的全称是中华人民共和国，请问楼主知道什么是共和国？在我们的共和国中为什么会有特权阶层出现？中国500强企业中，那个大老板（我指的不是CEO）是白手起家的？
5、最后再补充一句，权利过于集中的政府，不太可能是一个长期民主的政府；

njack

maggie2007 发表于 17-8-2014 07:36
谢谢楼主提醒， 希望那些投资移民的好好研究下这篇文章的精神， 不要移到澳洲来了。据朋友讲这些富人来了狂 ...

很赞同，而且让我们这些手里没米的筒子也跟着被仇视，俺们也是受害者不是。

9clock

husteizzw 发表于 18-8-2014 22:48
任何文化在历史长河中存在，都有其精华之处，一味的贬低和抬高某一种文化都是不可取的。

如果仔细观察，你会发现只要是农耕民族，基本生活在穷困或压抑之下，这是因为农耕民族的文化只能是集中和专权，大都依靠类似乡绅精英文化权威来形成价值观体系。而游牧民族普遍遵从契约和普世价值，更可怕的是农耕文化再和儒家文化结合起来，根本已把中华民族带进了万劫不复的境地，所以，没有一次真正意义上的文化颤覆，中国可能会掘起，但中国人民决不可能站起来。
我的意思是，一味地贬低中国现有文化，绝对可取。

9clock

husteizzw 发表于 18-8-2014 23:45
呵呵，政府部门工作过，老外培训softskill还是不错的，培训案例中写道，当客户由于情绪化而做出非客观的 ...

呵呵，处理问题或与人相处的技巧性如果用于观点的辩论或学术探讨，结果又是什么？

9clock

唉，可悲的就在这里，国人是穷怕了，大多数人对好与坏的评价仍然限于，吃好穿好住好，发展好的境界中。出来了也改不了，这也是第一代移民无法融入社会的主要原因吧。

husteizzw

9clock 发表于 19-8-2014 03:29
唉，可悲的就在这里，国人是穷怕了，大多数人对好与坏的评价仍然限于，吃好穿好住好，发展好的境界中。出来 ...

应该说吃好穿好住好，发展好是评价好坏的核心因素，但不是全部要素，也是绝大多数移民朋友们追求的第一阶段满足。

换句话说，如果吃不好，穿不好，住不好，发展不好，还谈什么西方多好多好，那还是洗洗睡吧，确实是和主流观点相差太大。再说了，经济基础决定上层建筑，更我谈什么饿着肚子去宣扬自由民主和文化认同，那无异于痴人说梦。你说是不是啊？

能否融入西方社会是一个复杂的话题，你认同西方文化，不代表你的西方社交圈会接受你，如果您真的融入了你的西方社交圈，那确实是完美的事情，也确实证明你比较适合呆在西方。

husteizzw

9clock 发表于 19-8-2014 03:14
如果仔细观察，你会发现只要是农耕民族，基本生活在穷困或压抑之下，这是因为农耕民族的文化只能是集中和 ...

农耕文化再和儒家文化结合起来，根本已把中华民族带进了万劫不复的境地，如果能够深入讨论一下就太棒了，我想很多人都觉得不可思议。

首先普世价值是否包含丛林法则，和优胜劣汰在西方都还是一个争议的事情，我就权当你想说自由与民主以及人权吧，游牧民族大都代表普世价值，还真没有看出来，请问澳洲土著算游牧还是农耕啊？

能否给大家分析一下，就是在这么一个崇尚普世价值的美国政府（是政府，不是个别人哦），秘密发生了大规模的用户数据窃听事件（参见斯诺登和维基解密），这是有违人权的吧，这又是为啥呢？

不同的的政治诉求是不同历史时期特定经济条件下的产物，怎么能和特定民族绑定？西方的自由民主才出现多少年？游牧民族出现多少年了？不可思议的观点……

husteizzw

chunyong_wang 发表于 19-8-2014 00:33
只想表达自己的观点：
1、国富不代表民富；
2、国内所谓那个行业好与不好，与国家政策密切相关。说穿了就 ...

1，国富了，民才有可能富。民富国不强，富裕不可持续，伊拉克就是典型
2，国际通用的准则，澳洲矿业和汇率政策紧密相关，看看现在矿业热过去之后，汇率降的那个样子。不要说那和国家政策无关哦
3，中国是世界上少有的拥有两套完备工业体系的国家，你可以搜索一下，能有这个意味着什么，和平时期意味着什么，战争时期意味着什么。另外请告诉我澳洲核心竞争力又在哪里？
4, 国名和一个国家最终能达成什么样子有必然联系么？你用一个期望中的国名和当前一刻的现实去比较是不是有不妥啊？另外谁说西方没有特权阶级？白澳政策才结束多少年啊就视而不见？

不过还是感谢你的发言，说的都是理性之言。

husteizzw

9clock 发表于 18-8-2014 21:57
说穿了，楼主无非就是拔拉自己的小算盘算算划算与否，对文化对人文的需求无所谓，国内的教育就出这样的小农 ...

多谢批评，学习时必须的。否则不能也发现的眼光去看待事物，这样的人的视野自然不能与时俱进

skyler

symeteor 发表于 18-8-2014 23:37
澳洲长凳一年了吧
现在也算是干着一份不错的工作，薪水算是中高吧。

赞一个，来了6年多，工作也很久了，没有那种心安的感觉。

学不到东西，觉得没有啥安身立命的本事，特别理解放弃IT学水管工，电工的哥们，人家那个才是最真的可持续性发展。

工作本身不稳定，一起工作的同事有在这里做了2，3十年，照样担心失业，其实更担心的是失业之后去那里。

感觉跟国内同行比较，我的木桶也就是英语那个木板稍微长一点。但是这个不是找工作的关键。





经济的问题也就是上面很多人说的那样，整个国家没有任何活力，可能是我和楼主一样，生活在本来就无聊的阿德莱德吧。

正在让我担心的倒不是这些，真正让我担心的是种族歧视，严重的种族歧视一般都伴随着高企的失业率，最近澳洲就正在攀升，未来可以预见的还有那几个大型汽车制造商以及下游的人。

Richard.G

maggie2007 发表于 18-8-2014 22:02
看了这个，再看看楼主在帖子里颠三倒四的言论，居然还有人大声叫好，不能不让人惊奇---------世界之大。 ...

唉,你这又何苦呢.. 论坛很多言论本来就是用来消遣的, 当真就成了你自己被消遣.... 所以才有"当真你就输了" 这样的话.  如果论坛言论都中规中矩, 也挺没劲的,不是吗?  

牧马人

husteizzw 发表于 19-8-2014 08:07
1，国富了，民才有可能富。民富国不强，富裕不可持续。
2，国际通用的准则，澳洲矿业和汇率政策紧密相 ...

“故王者富民，霸者富士，僅存之國富大夫，亡國富筐篋，實府庫”
-------------荀子《王制》

中国离富民的王道还差得很远，如果以现在状况来分级，则属于仅存之国。不是财力不够，而是从来就没有在正道上，而是不是能够上正道则未可知。

husteizzw

skyler 发表于 19-8-2014 09:14
赞一个，来了6年多，工作也很久了，没有那种心安的感觉。

学不到东西，觉得没有啥安身立命的本事，特 ...

所谓冷暖自知，真正等这些还没有过来的人过来就能知道了。呵呵。其实没有必要过于担心，我依然认为IT还是相对容易找工作的。真正值得担心的是其他职业。

愚夫

牧马人 发表于 19-8-2014 10:25
“故王者富民，霸者富士，僅存之國富大夫，亡國富筐篋，實府庫”
-------------荀子《王制》

讲得好，@牧马人 能不能把G20国家，按照这个标准分个组？ 如果可以，再按三五十年前的状况分个组，如果再有个百八十年的分组，就更详细了。

王者富民：
霸者富士：
。。。
-- 对不起，楼歪了～

husteizzw

doreadme 发表于 19-8-2014 10:50
讲得好，@牧马人 能不能把G20国家，按照这个标准分个组？ 如果可以，再按三五十年前的状况分个组，如果 ...

没事，支持进一步的分析这一点，我也觉得有点意思了。
就像上面的一位朋友说的，网上发帖，一方面是消磨时间，给无聊的工作生活调剂调剂，另一方面也是与人交流观点，互相学习。

jasonfan_au

草民就是奴隶一个，还具备着奴隶主的思维模式，还操着中南海的心，闲得蛋痛。

xxxnnn

这个帖子真火啊。
个人觉得大的方向没有错，澳洲经济越来越差，不管是找到工作还是正在找工作的，都感同身受。除了蓝天白云空气外，其他的的确也没有什么值得留恋的了。
中国经济未来走势不清楚，但是过去30年的发展（仅指经济），还是非常明显的。国内朋友开10W以下车的都不好意思和人打招呼了，出国旅游东南亚都不好意思发朋友圈了。
但是中国未来能否持续这样发展，澳洲未来是否持续这样没落是不可预知的。如果按照这个速度，过两年移民过澳洲的人会大量减少，从移民局统计结果来看也是，这两年大陆移民已经减少很多了。主要是差距没有以前那么大了，现在过来，除了空气等第一需求层次的东西还值得炫耀外，其他真是没有什么值得炫耀的。

husteizzw

jasonfan_au 发表于 19-8-2014 11:09
草民就是奴隶一个，还具备着奴隶主的思维模式，还操着中南海的心，闲得蛋痛。

，批评的好，叫你不身在福中不知福，不好好上班，在这闲着蛋疼，胡乱瞎掰。哈哈哈哈。

eggface

skyler 发表于 19-8-2014 09:14
赞一个，来了6年多，工作也很久了，没有那种心安的感觉。

学不到东西，觉得没有啥安身立命的本事，特 ...

这个回复还是很有干货的。那些讨论国家宏观的和我骑墙屁民何关，如果澳洲经济不好，混个入籍再去美国找工作，老婆留澳大利亚。我一个美国的华人同事就是由于阿狼裁员，刚从澳大利亚去硅谷的。

最近一直在看论坛的工作，生活的帖子。确实，我以前没有估计到这么困难，再看看加拿大，也是哀鸿遍野。
如果本帖中多一些登陆多年的朋友，分享一下自己的困难，估计也不错。其实，这个帖子转到“登录前后”板块，也许更适合。

说句实话，楼主还是颇有气度的，很文明，没有爆粗口，虽然被群殴。
其实标题也是OK的，只是楼渐渐歪了，自然就踩到高压线了。

husteizzw

eggface 发表于 19-8-2014 11:55
这个回复还是很有干货的。那些讨论国家宏观的和我骑墙屁民何关，如果澳洲经济不好，混个入籍再去美国找工 ...

不知道这样能行的通不？用澳籍去美国申请工作？

呵呵，网上争论常有的事情，平时工作中也和鬼佬，阿三争论，但是从来不会登鼻子上脸，没啥意义。

记得Julie Gillard 再去一个学校视察被学生扔三明治，她说了一句话很经典，说他肯定认为我饿了。哈哈，非常有气度。其实在西方社会生活几年，每个人多少都会学习到一点。

奥巴马说的好: we can disagree without being disagreeable. 希望大家共勉。

BTW，虽然有很多人”群殴“，但是我同时也看到了好多朋友的理性分析，他们站的角度不一样，绝对是受教，出丑有时候不是坏事，还是值得的。哈哈。

另外，对于IT的新移民，作为在本地IT工作了多年的人士，我建议大家在国内考一点证书过来，对你有帮助。另外这边的开发主要以高级应用型语言为主，比如Java,.Net, PHP, RoR,C++(少量国防部的项目但是钱不少)，项目维护，另外软件工程，Agile，架构涉及模式等等。 没事也可以听听印度口音的英语，弄不好你的电话面试就是一个印度口音的工程师。到时候你就郁闷了，甭管你听力是7 还是 8， 没有听过印度口音的都不行。哈哈 慢慢的把楼拨正。

skyler

eggface 发表于 19-8-2014 11:55
这个回复还是很有干货的。那些讨论国家宏观的和我骑墙屁民何关，如果澳洲经济不好，混个入籍再去美国找工 ...

自己看到的自己拿出来说。

楼主劝人来之前斟酌其实真的是好心。

试问，来的人里面谁在国内没有工作？那个工作差了，无非就是两种，一种忙死然后钱较多，一种悠哉悠哉但是钱少，但是job security都不是这些人担心的，这些人担心的是职业发展。

来到这里，华人的平均收入本身就差，且失业率里面华人是最高的，很多人会说我周围的人都怎么怎么了，我想说的是，这里我们讨论的是整体，技术移民里面失业的不在少数，不要拿一个周围的人掩盖普遍的现象。

对于想来且能来的人，我建议你们一定要来，一定要感受下，但是给自己一个期限，比如2年，如果两年找不到，基本就over了，这个时候靠着国内的关系和朋友，还是能拿到跟以前类似的工作的。