移民澳洲的黄金时间已经过去

husteizzw

移民澳洲的黄金时间点已经过去，如果是早两年过来，绝对是登上了高福利的末班车，从今年开始，挤破脑袋再过来的意义不大，特别是职业不是IT，护理，工程师，会计等热门领域。我觉得中国未来5年生活水平将会大大的提高。环境治理也将出现效果。绝对不可以低估人名币国际化之后带来的正面作用。特别是金砖银行成立之后，这个趋势已经很明显了。国人需要增加信心，客观的看待中外的差异。其实发达国家没有你想的那么好，中国也没有你想的那么坏。不一样的生活环境而已。

进一步的高层利益集团反腐都指向进一步市场化经济改革，以及转变到以消费为未来经济驱动的决心。可谓决心前所未有，前途光明。

至于房价，很多人看到中国的房价觉得政府无可救药，其实是完全不了解目前的房地产在中外金融大战中承担着多么重要的作用。相信这轮大战结束之后，外资割肉撤离之后，房市会渐渐稳定下来，多余的资金会转向股市，从而引来空前的繁荣发展期，这个趋势目前已经很明确了。只要中国成功的和平度过下半年，顺利的免于被剪羊毛，那么再等2年左右，等全套的军事体系完备，那么那个时候，中国将拥有剪别人羊毛的实力，将会进一步巩固国内市场的转型已经资本进一步的海外扩张。

相反，西方发达实力，剪别人羊毛的实力已经大大的降低，所谓的高福利不可持久，基本上已经开始大幅削减。西方后续经济增长乏力，伴随着的是人才的迁移（人才总是被资本迁移），革命性科技创新将会减少，未来总体经济将会依附个别经济中心国家，比如美国，中国，德法，等等。

【更新】： 至于为啥西方势力下降会影响澳洲，比较复杂，详细请参见 #262

当然如果你只是想移民，从而实现财产避险，那么是另外一回事。但是楼主坚定的支持先试着拿PR， 至于要不要破釜沉舟的登录，就持保留意见了，早两年前，我会倾向赶紧登录，找工作。

冷静下来，多想想，多看看，你会明白。借用一下本论坛登录过一段时间的人写的讨论帖：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1143574-2-1.html

Serin

husteizzw 发表于 17-8-2014 17:55
呵呵，希望不会那么晚，哈哈，再说了，如果真的只想要一代人的牺牲就可以换来美好的环境，我觉得就算牺牲 ...

我只能说，你这种想法非常可怕！可能还是洗脑洗出的后遗症没有根除。

maggie2007

iamOk 发表于 17-8-2014 11:27
好帖，多次对比澳洲和中国后，发现还是中国比较有发展。看看那些纹身、酗酒，满嘴脏话的澳洲人到处都是。小 ...

国内的人拼命干，也没发明些什么世界先进的东东，除了模仿还是模仿。别跟我说什么四大发明，那是古人的功劳。


这里的人随便玩玩也可以搞出很多东东， 现在越来越流行的wifi这是谁弄出来的？？中国人美国人? 很遗憾，澳洲人。

中国十三亿人，学生多少人？ 有没有牛逼到包揽奥数前十？？ 澳大利亚总人口2000万，学生多少人？ 也有学生进入奥数前三。。。。再说澳洲的学生完全就是在玩， 作为国内填鸭教育的受益者我，实在对小孩这种天天玩的教育担心啊。。。。。。。。哈哈。

zhouli10u

楼主的观点is not convincing at all, even让我感觉到是个 FIVE 毛帖子
我在中石油工作，感觉中国人公司的管理制度非人性化，管理混乱，任人唯亲，干活的不拿钱，拿钱的不干活，居然能用这种制度去赶超西方发达国家，真的是很可笑。
BTW，在石油行业，中国的装备，技术落后欧美公司至少40-50年，基本上他们不用的设备再卖给中国，在我有生之年，石油行业赶超欧美我觉得一点点希望都没有的。

WayneWu411

Anyway，我觉得还是拿到PR比较保险。
国内的发展好，现在来看只能是Maybe。
但是环境问题已经是肯定的了，而且是系统性，多层次的。我相信现代高科技产生的污染，一定不是几年内可以解决的。

BTW：LZ是华工的？HUST EI？

compiler_oz

如果国家每年都像澳门一样给每个公民发8000人民币，我就留中国

Kingwinchan

husteizzw 发表于 15-8-2014 23:38
如何理解创新，我觉得任正非说的很好：http://people.techweb.com.cn/2014-05-16/2036948.shtml， 本人有 ...

体制不改，国力再强也与民无关。
讨论得有点多了，到此为止吧。

webster

husteizzw 发表于 15-8-2014 14:37
看看世界500强里面最赚钱的银行中国占几个就知道了。另外中国金融业与老外比那时差太多了，被剪羊毛的 ...

银行和其它国企，赚得不是外国人的钱，也不是凭他们的聪明才智创造出来的钱，
是利用垄断地位和形形色色的手段从同胞手里强行转过去的钱。

劫贫济富就是这个意思。

mason00

好文

welshzh

原创？ 顶～～～

Susiezizi

针对我等有知识有技能的普通大众，过去10年其实才不是移民的黄金期，中国经济的快速发展，房价的快速上涨，财富的快速累积，人民币的快速升值。。。

在国外怎么攒的到这么多钱？

未来10年，我是很怀疑中国经济会一片向好的。

以往那种依靠透支资源，透支环境，透支人口红利的发展模式，怎么持续？说转型，说得轻巧，哪有那么容易？

高深的货币战争谋略我不懂，但是这些欠的债，怎么可能不还？谁来还？有钱的已经老早就跑了，没钱的巴不得一场浩劫重头开始。

还不是你我这些苦X的中产阶级来还？

如果中国经济这辆火车还能高速飞奔20年，我会考虑坐完移民监安顿好撤退船票，然后回来与狼共舞。

目前，我持怀疑态度，也许还是用脚投票吧。

至于福利，中产阶级出来，本来就没想是来吃福利的。

xzjleo

对于普通工薪家庭，那里有良好的环境，教育和稳定的工作就去哪里

husteizzw

Susiezizi 发表于 15-8-2014 12:40
针对我等有知识有技能的普通大众，过去10年其实才不是移民的黄金期，中国经济的快速发展，房价的快速上涨， ...

相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多的福利，基本上能够快速找到工作，加上超高的汇率，收入基本上立马增加6被左右。

当我们比较中外未来的发展趋势的时候，如果仅仅看中国的话，是不科学的，中国的问题不少，但是还是处于上升期，加上实力的越来越强，以前依靠低端制造业的对外出口，将会逐步转移到以高附加值，高技术的产品出口，看看华为，中兴，联想，军工，航天科技，高铁，飞机等等你就会明白了，另外我们还应该考虑，国外所谓发达国家未来的发展点在哪里？发达国家之所以一直这么富裕，可以支撑其高福利，其实是通过金融垄断和资源掌控而获得的，要想掌控资源，比如石油，需要超强的军事，和资本实力，可惜的事，随着金砖国家的实力不断上升，其实核心是中国军事体系的完备，西方的军事优势相对于中国已经大幅度的下降，再看看金融，中国是一个国家控制资本的国度，而西方恰恰相反，是属于国家服务于资本，当国家服务于资本就会出现问题，当这个国家开始缺乏增长动力的时候，资本是活的，资本是可以转移而寻找新的热点地区的，这就导致被转移国家的失业率大幅增高（澳洲上个月的失业率6.2%，实际高于这个），资产的大量流失随带着是产业和人才的转移（汽车制造业2017年全部撤离澳洲，试问如果你是学习汽车制造的，如何在澳洲就业），加上政府需要支付相对高的福利，没有了税收，政府没有钱去支撑高福利，长而久之，就会变成大部分发达国家都有的问题，那就是债务在国民经济中的比重越来越高，看看日本高达200%GDP 的债务，美国，加拿大，欧盟（除了德国），澳洲，无一不是赤字型国家。美欧大规模的量化宽松（印钱）已经基本上断掉了后路，随着后续金砖银行运行，发展中国家实现自己的金融运转体系，拜托了美元，欧元，日元的强势地位（意味着金砖国家将会大大减少对西方货币的需求量），那么这些天量印出的货币最后只会流向各自国家，进而真正的开始进一步推高本地通货膨胀，大大稀释政府的福利量（用货币计算的）。

中国未来将拥有剪别人羊毛的实力（已经开始挥动剪刀了，看看反垄断调查，罚款），加上已经建成的两套工业制造体系（东西两侧各有一套），将会做实工业大国的地位，未来需要转变的只是高附加值的工业产值，从而推动高附加值的工业出口，这样会大大减少高污染的工业存在，从而大大改善环境。政府已经开始做了，看看高铁的出口（非洲，土耳其，泰国，新丝绸之路），华为基本上完胜爱立信。前景很好。

skyler

楼主你说的是实情，可是在这里能同意你的人太少，连公司同事都觉得澳洲经济没有可持续性发展的可能性，政府过于软弱，但是freeoz的移友对澳洲那可是无限的向往，其实很多根本没有来过，了解到的信息基本上都是道听途说。

失业率虽然创新高，但是还不是最高，或者说走向高位的一个节点而已。

husteizzw

skyler 发表于 15-8-2014 13:15
楼主你说的是实情，可是在这里能同意你的人太少，连公司同事都觉得澳洲经济没有可持续性发展的可能性，政府 ...

多谢，不需要别人支持，别人支持不支持我的帖子对于我来说没有任何得失，我只是实话实说，给疯狂的人们浇浇凉水而已。哈哈，其实说国外好的都是在国内的，往往来这边好多年的，都是对未来持谨慎乐观态度。

compiler_oz

有能力的人会考虑这些问题，能够搭上顺风车赚一笔然后养老
我等P民只求有工作，有住房，食物吃得安心，呼吸新鲜的空气，孩子受到良好的教育，就足够了
如果是单身一人，哪里给的工资高我待哪里，但是成家后就要综合考虑了，总不能为了高收入长期两地分居

Serin

这个问题等拿到签证再担心不迟。不管移民与否，技术移民如果能申请到签证，其本身的性价比还是很高的。

宏观上看中国，我不会像LZ那样乐观。

Susiezizi

husteizzw 发表于 15-8-2014 13:05
相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多 ...

感谢LZ写了那么多回复。

细细读来，慷慨激昂，气势如虹的感觉。

别的军工制造，我真的不了解，但是作为金融从业人员。

“再看看金融，中国是一个国家控制资本的国度，而西方恰恰相反，是属于国家服务于资本”

资本如水，一个阀门堵上，一千个其他途径漏出去。中国这艘船漏的水还少么？

中国不是国家控制资本，而是举全国之力（利）去做一件事情。

短期效果一定能实现，但是长期？有待历史评估了。

如果中国经济可信，那么中国的银行业应该是全球最安全，最盈利，最值得投资的企业了。

但是市场给出的答复？也许今年年底收贷以后，等巨量的地方平台，各种债务问题爆发以后再看看。

Susiezizi

husteizzw 发表于 15-8-2014 13:19
多谢，不需要别人支持，别人支持不支持我的帖子对于我来说没有任何得失，我只是实话实说，给疯狂的人们 ...

是的呢。。。说外面好的都是国内的，说国内好的也是外面的。。。

围城之困啊。。。

Richard.G

从来不存在什么移民到什么国家的黄金时间.  在任何时间,都会有人走,有人留.  如果你觉得澳洲只有福利吸引你, 那不来澳洲是明智的.  不过佩服楼主看待问题的高度， 最低不会低于国家发改委。

husteizzw

WayneWu411 发表于 15-8-2014 13:58
Anyway，我觉得还是拿到PR比较保险。
国内的发展好，现在来看只能是Maybe。
但是环境问题已经是肯定的了 ...

赞犀利眼神。

husteizzw

zhouli10u 发表于 15-8-2014 14:01
楼主的观点is not convincing at all, even让我感觉到是个 FIVE 毛帖子
我在中石油工作，感觉中国人公司的 ...

哈哈，我不是五毛，我大部分时间在西方企业从事，只不过关注世界局势长达10多年之久，大势已经开始改变了，不是危言耸听，而是真真切切。

husteizzw

Susiezizi 发表于 15-8-2014 14:20
感谢LZ写了那么多回复。

细细读来，慷慨激昂，气势如虹的感觉。

看看世界500强里面最赚钱的银行中国占几个就知道了。另外中国金融业与老外比那时差太多了，被剪羊毛的份，不过这个没有办法，人家二战胜利之后，就开始逐渐靠金融吃饭了。

不过看好金砖银行和人名币国际化带给中国另辟蹊径（你牛我不在你的体系里面玩，我自己找小伙伴搭台重新搞自己的）的正面作用。

husteizzw

Richard.G 发表于 15-8-2014 14:26
从来不存在什么移民到什么国家的黄金时间.  在任何时间,都会有人走,有人留.  如果你觉得澳洲只有福利吸引你 ...

过奖了，发改委其实很牛的，只不过大部分不理解，就像前几年我们说铁道部一样，记得3年前高铁出来之时，什么抄袭说，没有核心知识产权说，整个一派高铁吹泡泡般的指责，随着这几年高铁的突飞猛进，特别是快速占领国际市场，充分说明以前的吹泡泡似的发张多么有前瞻性。

其实当一个大国发展起来之后，往往能够利用自己的实力去推行一项新技术，新模式，从而能够推广开来，占据先机。高铁技术中国师于日本，德国，法国，加拿大，最终全部消化吸收，变成如今我们在外快速占据外销主力，而这些传统的高铁强国，现在开始意识到要向我们学习发展高铁，向外推销高铁。看看纽约时报的反省式的文章：http://finance.sina.com.cn/world/mzjj/20140811/160519975155.shtml

husteizzw

zhouli10u 发表于 15-8-2014 14:01
楼主的观点is not convincing at all, even让我感觉到是个 FIVE 毛帖子
我在中石油工作，感觉中国人公司的 ...

中国的一个发展策略是别人太牛的，我先买，然后魔改，并且做到白菜价，然后反过来外销，吃掉你的市场。

但是如果中国搞不过你，差距太大，别人也不卖技术，那么中国会另辟蹊径，从目前的信息来看，国家把重点放在了新能源上，看看中科大的可控核聚变，再联系到今年核电技术的发展与外销，再联系到嫦娥登月计划的稳步实施，原来中国未来是瞄准清洁核能技术（搞得美国紧张的立马重启探月计划因为月球上有氦-3）。

正所谓，你发展你的，我跟着，更的紧的，我加把力，并超过你，拉太远的，我干脆另辟蹊径超过你。

inspiron

husteizzw 发表于 15-8-2014 13:05
相反我认为过去10年是黄金期，为什么呢？原因有下：
国内低价买的房子，大幅升值，过来能够获得相对多 ...

LZ在如此短的时间就写出如此高瞻远瞩的而全面分析的文字，LZ的工作真的很辛苦，让我深深地体会到五毛的专业精神，我自叹不如，我一定向LZ多学习～～

husteizzw

inspiron 发表于 15-8-2014 15:42
LZ在如此短的时间就写出如此高瞻远瞩的而全面分析的文字，LZ的工作真的很辛苦，让我深深地体会到五毛的专 ...

哈哈，真是佩服你的判断力，非要咬定我是五毛，都说了不是了。
这就是老外公司好的地方，周五基本上就是吃喝玩乐。
再说，这些文字对于一个研究时事的人来说，小菜一碟。

eggface

本人完全骑墙派。管他中国还是澳洲，先拿到PR再说。澳洲好，呆袋鼠国；国内好，再回熊猫国。至少可以对冲，减少风险。

husteizzw

eggface 发表于 15-8-2014 15:55
本人完全骑墙派。管他中国还是澳洲，先拿到PR再说。澳洲好，呆袋鼠国；国内好，再回熊猫国。至少可以对冲， ...

强烈的支持

skyler

eggface 发表于 15-8-2014 15:55
本人完全骑墙派。管他中国还是澳洲，先拿到PR再说。澳洲好，呆袋鼠国；国内好，再回熊猫国。至少可以对冲， ...

这才是移民的最佳心态，那好留那里

Richard.G

最近官媒很多贬低海外华人的文章，说什么海外生活不好啊，这个那个。呵呵。。。。

gmcj

基本不能同意LZ的看法.

中国前30年赖以发展的基础已经正在渐渐丧失:  人口红利,后发优势,地缘政治
但是应该建立起来的新的发展基础却没有建成:  市场体制,法治,民主和自由
同时还埋下了诸多极具破坏性的问题已经确认无法解决:  环境污染,贫富差距,道德崩溃

国内最大的变数是"风险",而且是极大的风险,原因就在于很多人对政府解决目前的这些尖锐问题根本没有信心.
这不是靠某几个人的决心就能解决的,不是搞一阵风式的运动能解决的
如果不建设成公民社会,只靠从上至下的指令式"改良",根本性的利益链条和阶层分裂也是无法理顺的.
归根结底,还是体制上的缺陷.

就算奇迹真的出现了,这些问题解决起来也至少需要30年以上的时间,这个坛子里面谁等得了?

我们没有创造出超过欧美的体制,文化和管理模式,我们在经济上凭什么能真正超过他们? 纯粹是空想.

eggface

正好等NSW的190等的蛋疼。抽空和大家讨论这个论点也颇有趣。＝）
我的情况，30好几的IT，已婚，上有老，下有小。不想天天烦给老师送礼，抢学区房，送小孩去补课。（虽然在袋鼠国也未必可以脱离这种境况，暂先不表）。另外，环境污染，食品安全的情况大家也清楚。

说政治，近10年，天朝是发展的不错，经济上。那是89后，邓小平用经济发展换民主政治，封了大家的口。但，天朝，毕竟是天朝，谁知道高层斗争会不会成为另外一个文化大革命。我只知道中国从未有过和平演变，只有暴力推翻。到时候，首当其冲的就是中产阶级。
说经济，中国的人口红利还能用多久？阿迪达斯已经关闭中国的所有工厂。CPI是刷刷刷的向上啊。

我只图一个小富即安，给家人留个后路。就像97回归时候，香港人移民潮一样。

其实，我也知道，此处不是地狱，彼岸亦非天堂。
出生我们没有选择，进入地狱模式。何不给自己一个机会，重新来一次。

说白了，闲的无聊，找个目标，瞎折腾呗。

izhwei

Susiezizi 发表于 15-8-2014 14:20
感谢LZ写了那么多回复。

细细读来，慷慨激昂，气势如虹的感觉。

“年底收贷以后”   什么意思？   你非常不看好民间借贷，小额贷款公司，担保公司是吗 ？

izhwei

inspiron 发表于 15-8-2014 15:42
LZ在如此短的时间就写出如此高瞻远瞩的而全面分析的文字，LZ的工作真的很辛苦，让我深深地体会到五毛的专 ...

为什么说楼主是五毛呢？ 楼主说的不错啊。