讨论一下AngularJS和Node.js等Web技术

DDD888 · 发表于 29-6-2014 08:04:46

black_zerg 发表于 28-6-2014 20:50

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AngularJS 适合交互不是很重的网站，很容易能抽象出Model出来, 用户操作的目的就是改变model,从而再刷一 ...

谢谢回答

mason00 · 发表于 29-6-2014 11:38:31

职场也是一个先有鸡，先有蛋的迷局。很多公司要现成的鸡，但是都不肯孵蛋。而实际上，除非新项目，很多公司用不到这些，只是招人的时候赶时髦，谁还好意思说我要找asp.net web form的程序员？即便公司一大堆web form，甚至vb6，classic asp的东西。

现在把web当作服务/数据提供越来越明显，本来web的设计只是纯文本和可连接来换取任何地方，任何系统都可以展现。自从javascript开始上位，web的功能是越来越强，但是原本那种简单明了的兼容性就弱了。浏览器都在打仗。html5实际上是浏览器厂商共同提出的。真正的w3c对于web的标准化方向xhtml，脱离了实际，基本没有web可以符合完整的xhtml要求。

微软这几年一直很被动，只有在.net 2.0的时候风光了一回。本来很希望学会.net，走遍天下都不怕的。现在是不行了，程序员将越来越陷入厂商混战，平台混战，框架混战，而实际能学的，能用的又有多少呢？关键还是看工作内容啊。。。还有兴趣。。。

mason00 · 发表于 29-6-2014 11:46:28

ubuntuhk 发表于 28-6-2014 23:58

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mason这段话我看懂了一半，学到一个新词MVVM（Model-View—ViewModel），搜到这个网页，有个评论挺有趣 ...

从二进制到纯文本我感觉是tcp到http，两种协议服务的需求不同。最早的html/http是讲究纯文本的通用性的。但是后来对html/http的发展产生了更多的需求，通过css/javascript/json/restful这些技术又是可以满足一些新需求的，这样http上就不单是跑纯文本了，纯文本形式描述数据，进而提供服务就出来了。SPDY什么的，可能是想让二进制服务能跑在http上，跨越防火墙。而json主要是能通过javascript直接解析，统一了序列化方面的标准，开销比二进制大一些，但是兼容性也应该更大。

web是比较动态，大家都想做领头羊，又都是推自己的一套理解和做法，而这个纯文本的平台还真能提供这样的舞台给他们表演，蛮不错的。

black_zerg · 发表于 29-6-2014 14:57:37

本帖最后由 black_zerg 于 29-6-2014 14:43 编辑

ubuntuhk 发表于 28-6-2014 23:23

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不知道你说的交互性很重的网站有什么例子吗？AngularJS肯定不是依赖Model来“画”交互，Model在Augla ...

angularJS会检查model实例是否有变化，如果变化了，就刷新这部分页面。所以它的实现理念是依赖于Model和模板的。angularJS的价值就在于一般的情况下，他能够让你很容易把model的变化反映到界面上。如果我的应用场景很特殊，必须创建很多自己的directive （而且这些directive 完全没有重用性），那就失去了使用angularJS的意义。

可能我没有说明什么叫做交互重，举个例子 office的系列软件，photoshop，各种游戏，就是本质上是软件程序，并不是网站。并不是围绕一个domain model的CRUD。gmail ， google map我就会归为这类。

看起来好像我在反对AngularJS，其实不是那么回事。我只是说没有银弹。如果你觉得这个好，第一要动手验证，第二必须要明白其设计理念，不然就是手里有锤子，看什么都是钉子。现在浏览器都不错，javascript功能也已经很强。没有必要太依赖于框架。像jquery这种，我写控件就不会依赖他，但是在写网站的时候觉得有用就包括进来。总之就是什么顺手用什么。

AngularJS 在我看来是绝对的开发网页的利器。加上是google来的，学一下是完全值得的。但是如果我去开发系统，就得看团队，大家一起商量，还要看老板和客户。大家觉得好才是真的好。

viewpl · 发表于 29-6-2014 18:33:39

ubuntuhk · 发表于 29-6-2014 22:29:22

viewpl 发表于 29-6-2014 01:35

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让人抓狂的是：库、框架、工具、模版实在多如牛毛，让人吐血！
Backbone.js: Provides models with key-va ...

感觉现在是Web的战国时代，各方神仙各显神通，就看最后谁能突围而出，建立一个一统江山的标准。

ubuntuhk · 发表于 29-6-2014 22:31:47

mason00 发表于 29-6-2014 10:38

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职场也是一个先有鸡，先有蛋的迷局。很多公司要现成的鸡，但是都不肯孵蛋。而实际上，除非新项目，很多公司 ...

未来的世界，归根结底会是web的世界，这个趋势难以阻挡，程序员只有投身web大潮，顺势而为。

mason00 · 发表于 29-6-2014 22:57:34

ubuntuhk 发表于 29-6-2014 21:31

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未来的世界，归根结底会是web的世界，这个趋势难以阻挡，程序员只有投身web大潮，顺势而为。

难说，我觉得今后还是平台之争。google I/O 这次推出的adriod L，大力开发smart TV，wearable，Home等各种设备领域。我觉得google对未来多种设备之间的通信有一些蓝图，而这个大架构是基于adriod平台的。web是个开放平台，历来越是兼容好，越是跨平台的技术越是难挣钱，赚大钱的都是封闭技术。比如google的搜索，苹果的ios，微软的各种os，office。web现在流行，主要是公司解决一般业务还是需要一些统一的普遍解决方案。这一块算是企业级的。未来新的利润点，还是在个人移动设备，智能设备上。现在看苹果是主流，google的眼光和设想以及研发实力是最强的。微软历来都是跟风，走得慢一拍但是稳。从windows 8的metro设计来看，大方向是OK的，就是在如何解决desktop的问题上决策有问题，想搞大统一。其实desktop是legacy market了，主要是企业用户的使用习惯不可能向个人用户那样转。搞得很多企业都被迫转向其他平台。因为跟随windows 8和微软的代价太大，同时其他解决方案也不差太多了。

ubuntuhk · 发表于 29-6-2014 22:57:40

mason00 发表于 29-6-2014 10:46

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从二进制到纯文本我感觉是tcp到http，两种协议服务的需求不同。最早的html/http是讲究纯文本的通用性的。 ...

仔细看了一下SPDY，它实际上是在TCP和HTTP之间的一层协议，用于复用单一TCP连接，提过多路的HTTP资源，并且用压缩和SSL传输，提高速度和安全性。但是在应用层是不需要关心这个，只是浏览器和Web server之间的协议（服务器端可以利用SPDY来主动推送资源到客户端，这个会影响一些后端的开发模式）。

ubuntuhk · 发表于 29-6-2014 23:06:10

black_zerg 发表于 29-6-2014 13:57

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angularJS会检查model实例是否有变化，如果变化了，就刷新这部分页面。所以它的实现理念是依赖于Model ...

大概明白你的意思，不过限于自己在Web开发上的经验不足，无法评论太多，现在的AngularJS肯定不是一个完美的可以替代其它框架的终极框架，还是需要配合其它框架来实现复杂的Web应用。

最后两句我很赞同，一个再先进的框架是否应该采用，还是要看公司和团队的能力以及客观条件再决定，不能盲目采用。

ubuntuhk · 发表于 29-6-2014 23:07:08

viewpl 发表于 29-6-2014 17:33

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我已经患上了Javascript学习资料收集强迫症：

Javascript基础

很好的信息收集工作，有需要的适合挑着看，赞一个

mason00 · 发表于 29-6-2014 23:16:12

还有一个新闻，Adriod的手机总体卖的比苹果多了，但是app market的利润还是苹果最好。为什么？就是Adriod是开放平台，价格低甚至免费。所以用户消费习惯，采用低价平台的必然没有太高的消费能力，这同样在开发人员中适用。Adriod的app多半以植入广告赚钱，收费app不是第一选择，要收费，也是低廉收费。

web不是一个好赚钱的平台，这和它的设计初衷有关系。web上最赚钱的是广告，这也和它的设计初衷有密切的关系。提供服务赚钱的还是封闭平台好，独此一家，门槛就是付费。web有时候因为太通用，可以视作硬件无关的纯软件平台，这样的平台又是开放的，复制和拷贝的成本就太低了。很多产品，web只是一个用户界面，背后的软硬件完全又是另一套东西。比如google的搜索。

记得Jobs相关视频里谁说过那句话，软件公司最终是要自己设计硬件的。这一点，google和苹果，包括以前的IBM和Oracle都是做得不错的，就连微软，也有intel联盟，做支撑。赚钱的产品通常是软硬件打包销售。Jobs的眼光独到之处，就是能找到硬件和软件最大利润的可能性。这种眼光也推动了软硬件的发展方向，也就是找到市场的需求，甚至创造市场的需求。

唉，想想自己，70%的代码是循环迭代，20%大概是封装，继承，有10%算是在找一些好的解决办法去处理一些tricky的问题，完全没有程序员的感觉啊。。。

cais · 发表于 30-6-2014 00:06:56

mason00 发表于 29-6-2014 21:57

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难说，我觉得今后还是平台之争。google I/O 这次推出的adriod L，大力开发smart TV，wearable，Home等各种 ...

平台太多。作为老程序员，感觉总是慢半拍。
就算是只想专注做后端，这要求也会因为前端平台的不同而有所变化。

jojopig2002 · 发表于 1-7-2014 13:45:11

强帖留名

shyaka · 发表于 1-7-2014 15:38:09

mason00 发表于 29-6-2014 22:16

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还有一个新闻，Adriod的手机总体卖的比苹果多了，但是app market的利润还是苹果最好。为什么？就是Adriod是 ...

做web确实很少会有“程序员”的感觉，因为web的层次太高了。如果做底层，天天和内存、驱动玩；或者做DSP相关的，比如自己写个数字滤波器，做个音频压缩算法，我觉得这才有感觉。

当然，web做到十分深入之后，也是可以关注到底层的。

可惜澳洲这边真正的“程序员”工作太少了。

ubuntuhk · 发表于 1-7-2014 19:01:17

mason00 发表于 29-6-2014 22:16

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还有一个新闻，Adriod的手机总体卖的比苹果多了，但是app market的利润还是苹果最好。为什么？就是Adriod是 ...

苹果的做法没有别家能模仿得来，再者，乔布斯仙去之后，苹果的红旗还能再抗几年是个未知之数，我相信Google的开放平台生命力会更顽强，直到有个更有革命性的公司领先它。

对于程序员来说，我觉得要做的还是持续学习，Web虽然很难直接赚钱，但是Web已经成为基础设施，不管哪个平台，最后都要在Web这个大舞台上唱戏，在澳洲这个相对孤立的环境，Web应用只会越来越重要。

ubuntuhk · 发表于 1-7-2014 19:06:56

shyaka 发表于 1-7-2014 14:38

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做web确实很少会有“程序员”的感觉，因为web的层次太高了。如果做底层，天天和内存、驱动玩；或者做DSP相 ...

澳洲也有一小部分做工业控制方面、游戏引擎等相对底层的公司，不过这方面的工作机会确实远比中国和美国少。

底层的东西也可以通过Web来封装，提供更广阔的应用。比如最近开始炒概念的智能灯泡，就是一个缩影，通过Wifi和TCP/IP、HTTP进行控制灯泡。
http://www.36kr.com/p/153717.html

ubuntuhk · 发表于 1-7-2014 19:07:40

jojopig2002 发表于 1-7-2014 12:45

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强帖留名

欢迎也来谈谈你的Web开发经验

shyaka · 发表于 1-7-2014 20:23:21

ubuntuhk 发表于 1-7-2014 18:06

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澳洲也有一小部分做工业控制方面、游戏引擎等相对底层的公司，不过这方面的工作机会确实远比中国和美国 ...

稍微看了下链接，理解的不知道对不对。我感觉web在这里的角色还是上层应用，控制灯泡的开关和亮度的还是硬件和驱动。上层应用只能看到被封装好的接口，然后调用一下。

不过web development也不需要这么底层，因为http本来就不是设计来做这些事的。TCP/IP也只是3/4层的协议，负责数据的传输，并不是用来也干不了其他事。

做网络开发是一件很有趣也很有技术的活。当然，作为“程序员”，个人观点，遇到做更底层的机会就不要放过。就算是只做网络开发，也不能仅仅满足于搞点框架，把网页写出来就完了。浏览器的实现逻辑是什么，HTTP协议到底是咋运行的，这些其实很重要也很有用。可惜澳洲的公司似乎都仅仅看中你会什么框架，合同工嘛，立马能上手，干完滚蛋

ubuntuhk · 发表于 1-7-2014 20:29:15

shyaka 发表于 1-7-2014 19:23

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稍微看了下链接，理解的不知道对不对。我感觉web在这里的角色还是上层应用，控制灯泡的开关和亮度的还是硬 ...

嗯，你理解的没错，Web主要是针对封装好的接口做各种各样的上层应用。

我能理解你说的做偏底层的开发那种成就感，我也做过ASM级别的嵌入式开发，不过现在不敢回首了，虽然是很有成就感，但是调试的过程太痛苦了，当然现在大多是C级别的嵌入式开发，比以前会幸福一些。

fu122 · 发表于 4-7-2014 09:12:43

我最近也在做nodejs的项目。有空交流一下。大家怎么联系啊？

ubuntuhk · 发表于 4-7-2014 20:06:21

fu122 发表于 4-7-2014 08:12

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我最近也在做nodejs的项目。有空交流一下。大家怎么联系啊？

大家主要还是在论坛交流，你是在澳洲的公司做nodejs方面的项目吗？客户端用什么技术？

superopengl · 发表于 5-7-2014 05:40:36

cais 发表于 29-6-2014 22:06

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平台太多。作为老程序员，感觉总是慢半拍。
就算是只想专注做后端，这要求也会因为前端平台的不同而有所 ...

跟得太快也不见得好，太累。可以跟踪观察，看到大家都往那个方向走了，再出手。

superopengl · 发表于 5-7-2014 05:42:58

本帖最后由 superopengl 于 5-7-2014 04:10 编辑

shyaka 发表于 1-7-2014 13:38

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做web确实很少会有“程序员”的感觉，因为web的层次太高了。如果做底层，天天和内存、驱动玩；或者做DSP相 ...

Web是应用需求大，相对于那些底层算法和硬件操作驱动。其实都差不多，硬件驱动就跟硬件借口打交道，算法就跟内存数据原理等打交道，Web就是跟HTTP协议界面等打交道——在一定的规则基础之上实现一些东西去迎合另一种规则，思想哲学都差不多。

superopengl · 发表于 5-7-2014 05:45:04

ubuntuhk 发表于 1-7-2014 17:01

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苹果的做法没有别家能模仿得来，再者，乔布斯仙去之后，苹果的红旗还能再抗几年是个未知之数，我相信Go ...

现在赚钱的不是应用本身，而是通过应用程序capture来的数据。就像银行不是主要靠手续费赚钱，而是凭收集存款放贷赚钱。

superopengl · 发表于 5-7-2014 06:08:52

本帖最后由 superopengl 于 6-7-2014 15:51 编辑

最近在公司里做了一个小项目的prototype，MongoDB + Node.js/Express as REST APIs + AngularJS。

优点

数据层、逻辑层、表现层都说JavaScript。
开发速度飞快，尤其AngularJS的表现层，根本无需编译，服务器端修改好了，Browser F5就搞定了（这是个prototype的项目，没有做API version，所以修改JavaScript没有改变URL）。
MongoDB这个NoSQL的东西真是方便呀，没有schema束手束脚。（schema都在REST Service端实现）
正如AngularJS文档所说，基本上使用了AngularJS就不需要jQuery了。

缺点

Node.js的callback方式开发也觉得很有意思，当然在读code的时候会有点困难。
用JetBrains WebStorm，已经非常不错的IDE了。但因为是动态语言，读code时，Go to declaration时，非常不可靠，经常找不到或找到不相关的类库里去。
第一次load各种JavaScript类库（bootstrap.js, angular.js, jQuery.js ...）时需要点时间

有待观望

JavaScript需要靠unit tests确保contract，但感觉现在的testing framework还是太繁琐，代码经常比被测试代码还多。而且dependency code变更后，相应的mock code也得更新。因为JavaScript又不是强类型，所以确保code & testing一致性的工作都要靠程序员自己。这在team开发的时候很要命。不知用typescript开发，运行时翻译成JavaScript的方法会更高效。
都说Node.js速度快，但没在实践中测试过，有待观望。
Biz Logic大部分推到Browser端做，如何保障安全性和代码不被篡改，数据可信还需要研究
跨domain访问JavaScript（CORS）的安全性和便利性的控制

black_zerg · 发表于 5-7-2014 21:47:08

我觉得单实施 angular 遇到的阻力会比较小。一起上感觉冒险。楼上能否画个图来看看你是怎么实施的

superopengl · 发表于 6-7-2014 17:46:41

这是high level的层次图

DDD888 · 发表于 6-7-2014 20:34:34

superopengl 发表于 6-7-2014 16:46

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这是high level的层次图

你如何处理security?business logic 在 client side很危险,你不怕被hack?

DDD888 · 发表于 6-7-2014 20:37:38

我感觉light client/heavy server可以处理web browser, android, ios, mac os非常方便

heavy client/light server许多代码必须在web browser, android, ios, mac os上重新写一遍

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