呆在OZ还是回国，这是个问题

tristone

其实早想明白了，也就没有问题了。最怕的是晃过来，晃过去。

要决定一个人是呆在OZ还是呆在国内合适，其实只要问一个问题就够了————你要的究竟是什么？如果答案是升官发财、出人头地，那么过来本身就是个错误。还是早早打道回府的好。像有些人说我其实不贪心，发点小财过中上生活就可以了。这种人其实一直在骗自己，对他们来说钱永远是不够的。之所以现在的目标是发点小财是因为目前还没发小财。如果问题的答案是自由、简单的生活，那么OZ绝对是正确的地方。这边远离这个世界上绝大多数的是非中心，农业、资源都能自给自足。只要别老想着自己得不到的东西，开开心心还不是小事一桩？

但是，要得到，就要准备好付出。要新的生活，就必须放弃旧的习惯。我记得好像是爱因斯坦说过，精神病人，就是总是重复做一件事却希望得到不同的结果。对于我们当中的很多人来说，过来就是要换一种活法，体验一下不同的生活，因为我们已经厌倦了那个旧的生活。至于什么“职业发展”，看淡一点吧，真的在乎“职业发展”的就别来OZ。

话又说回来，“职业发展”的概念，对于有些人来说也需要重新定义一下。这个主要是因为原来国内的概念太过浮夸和扭曲了，导致很多人头脑里的“职业发展”完全是一个畸形。但是因为国内的大环境，许多人并无知觉，还以为全世界都是一个样子。比方说IT，国内的思路无非就是 码农－》设计－》Leader －》Manager －》更大的Manager －》CEO。或者另外一条线就是码农－》设计－》分析 －》架构 －》 CTO。反正不管怎么，最后做官就对了。很有意思印度也是如此。两个IT水平低下的国家如此不约而同，无非就是因为劳动密集型的产业最需要人来管人。不过这种思维模式在这两个国家之外看起来比较可笑。为什么？因为这个世界上的选择远远比当官发财要多得多。一个发达而具有活力的产业体系，也不是能够用官僚和奴才能够搭建起来的。发达国家的一大特征，就是有很多高收入的Professional。这些人并不需要卖苦力，也不需要卖权力，只要运用他们的独特技能就能过上很好的生活。当然Manager也是需要的，但是因为相对而言更加注重协调和沟通而不是上传下达。如果能想通这些，其实职业发展也不是个问题。

最后，如果觉得OZ不适合你，你的成功、你的幸福在中国／米国，那么做好你的计划回去吧，不用费啥劲抱怨或者嚷嚷。不过我过去的经验告诉我，能够错误选择来OZ的，一般回国或者去米国也不会成功————不然的话你一开始根本就不会选错。

mason00

有个感觉，国外的professional人士安全感要比中国人强。即便失业，他们总还是有一种饿不死的底气。也有很多人选择自己喜欢的东西，而超过一个稳定的职业。可能他们对自身的发展更看重。国内老是安全感不足，总觉得底层没办法长做，年领到了，不混个带管理性质的title都不好意思出去自我介绍。。。

nihaowohao

《好了歌》   
世人都说神仙好，惟有功名忘不了！   
古今将相在何方，荒冢一堆草没了。   
世人都说神仙好，惟有金银忘不了，   
终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了。   
世人都说神仙好，只有娇妻忘不了！   
君在日日说恩情，君死又随人去了。   
世人都说神仙好，只有儿孙忘不了！   
痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？

荷塘月色

个人的感觉最重要~适合的就是最好的~

planetkeeper

呵呵，既然三石兄觉得在oz过的很快乐
又何必专门另发一贴高调宣扬自己很欢乐，暗讽回国都是loser

为啥不能超然一点呢，给我们loser留条活路呢
到底是回国的人整天嚷嚷没有行动，还是留在oz的需要不断宣布我很幸福呢

planetkeeper

mason00 发表于 19-3-2014 00:49

                               
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有个感觉，国外的professional人士安全感要比中国人强。即便失业，他们总还是有一种饿不死的底气。也有很多 ...

我觉得正好相反，我身边一个50多岁的南斯拉夫人成天都叨叨，希望这份工能是我退休前最后一分工，非常害怕失业
而就算写面条代码的”明星“，他在换房升级的时候，也流露出了害怕失业的情绪

国内做技术的，有害怕失业的?
如果公司要裁员，大家是抢着被裁拿package好吧，很多人早有好几个下家了，往往都是下家催他/她去上班，他说再等等，package快等到了。。。

牧马人

"到底是回国的人整天嚷嚷没有行动，还是留在oz的需要不断宣布我很幸福呢"

这倒是根本不成为问题

planetkeeper

牧马人 发表于 19-3-2014 09:51

                               
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"到底是回国的人整天嚷嚷没有行动，还是留在oz的需要不断宣布我很幸福呢"

这倒是根本不成为问题

的确不是问题

kevinwei2005

男的年轻有想法， 应该回国发展一大段时间
男的年老没想法， 老老实实呆着养家糊口
女的有对象， 呆着吧
女的没对象长期寻找不到， 回去弄一个再过来吧

狮子的眼睛

我见过写代码到退休的人，唯一一个，英国人。不知道年龄。

这边倒是小年轻的多，没见过太老的。

iap

给我一个满意的offer,我也会回去工作一段时间赚点钱
要想达到三石的境界恐怕要等到财务自由才行吧

arpar

狮子的眼睛 发表于 19-3-2014 10:22

                               
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我见过写代码到退休的人，唯一一个，英国人。不知道年龄。

这边倒是小年轻的多，没见过太老的。

分不同公司了吧……我们公司有个香港人，马上要退休了，一辈子的码农。看他linkedin上的简历，居然年轻时候第一份工作是码头装卸工，后来自学的IT……

cais

arpar 发表于 19-3-2014 20:59

                               
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分不同公司了吧……我们公司有个香港人，马上要退休了，一辈子的码农。看他linkedin上的简历，居然年轻时 ...

这种半路出家的，简历拿出来最炫了。
一看，以前是干其它事情的，现在做这个也很行，给人感觉就是干啥都能成功。

cais

总体讲得不错。职业发展那段我也很认同。
不过下面这句太过武断了，太绝对了吧。

不过我过去的经验告诉我，能够错误选择来OZ的，一般回国或者去米国也不会成功

没过来之前，也只能是道听途说，过来亲眼看了才知道是真是假。
就算回去两年发现是错误的选择，再回来也没什么。
去了美国，发现要等绿卡遥遥无期，再回来也没什么。

                               
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kiluyar

升官发财也没啥可耻。何况确实有人升官发财只是自己做了意思的事业的副产品。我有这样的同学在国内。不是每个成功都是只为了升官发财的。

何况我有些可爱的澳洲同事为了升官无所不能，拍马爬上爬下。

牧马人

其实怎么混都没错，工作事业上不同人有不同的取向。在澳洲还是回国，挣得多点少点，who cares,自己对自己负责就好了。

我倒是觉得真正的问题在于对不同的地方如何的评价，毕竟生活的内容远比事业和钱要多很多。要说挣钱，我见过海归在国内做CEO的，而在回国之前在澳洲闲了两年没有任何事业发展，这样的人对两边的评价依然可以很客观。这个事儿上，看得出一个人的价值观和自身格局。

米虫

只要不危害社会，怎么想怎么做都没关系，在哪里过怎样的生活，也没必要争个高低，好些东西没有可比性
过自己想过的日子，开心就好。但是开心这个事情吧，似乎和地点关系不大。
延伸一下，讲讲两地的不同，说说如何适应新生活，或者回归国内的创业也好，不是比计较孰好孰坏有意思吗？
讲讲怎么升官发财也好，讲讲怎么淡然过小日子也好，讲讲烦恼发发牢骚都好，反正完了还是脚踏实地柴米油盐过日子

setset

如果回去一年能捞百八十万，捞十几年回来提前退休享受

Kazana

说的没错，其实国内真正在升官发财的人，有几个会技术移民？有几个会移民？国内的机会多，但只属于某些群体。技术移民在工作上面总有些不如意的地方，才会移民，很少会单纯为了国外生活方式或者自然环境。

planetkeeper

Kazana 发表于 20-3-2014 02:09

                               
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说的没错，其实国内真正在升官发财的人，有几个会技术移民？有几个会移民？国内的机会多，但只属于某些群体 ...

国内的机会只属于某些群体？
两马属于这个群体吗？天桥开复属于这个群体吗？

现在回头看，我觉得国内所有大大小小的问题都不是啥严重的问题
就两个问题太严重了，一是浮躁，二是妄自菲薄

整个社会都有浮躁的情绪，所以会有像我这样莫名其妙就办了移民，莫名其妙的跑来悉尼寻一个不存在的梦
妄自菲薄才会觉得国外月亮特别圆，才会错误估计自己在国内所处的位置，才会觉得没有机会。比起真正阶层固化的澳洲，国内远远没到固化，机会仍然很多，但你得改变自身才能发现它

技术移民在国内工作的不如意，到底是真的能力所限得不到施展，还是一直逃避问题造成的呢。所谓当局者迷旁观者清。
从这个意思来说，到土澳兜一圈，能看清自己看清中国，也算幸运的一件事了，好过稀里糊涂一辈子

planetkeeper

牧马人 发表于 19-3-2014 22:59

                               
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其实怎么混都没错，工作事业上不同人有不同的取向。在澳洲还是回国，挣得多点少点，who cares,自己对自己负 ...

说的很好，我的格局太小了

CuriousRocky

planetkeeper 发表于 20-3-2014 06:25

                               
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国内的机会只属于某些群体？
两马属于这个群体吗？天桥开复属于这个群体吗？

的确， 单纯地抱怨某一方不好，或者单纯地神话另一方，都是不可取的

如果只为了一份工作去移民，个人觉得牺牲太大了，因为在移民上花的时间和精力，投在国内，个人觉得机会也是有的，毕竟移民也牺牲了一些东西，生活方式毕竟相差太大

对我来说，能在有生之年去不同的地方体验不同的生活方式，这是最重要的，感受你不曾感受过的东西，等你老了躺在床上不方便动弹的时候，内心才能平静下来，了无遗憾。

mmcallen

planetkeeper 发表于 19-3-2014 07:12

                               
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我觉得正好相反，我身边一个50多岁的南斯拉夫人成天都叨叨，希望这份工能是我退休前最后一分工，非常害 ...

最后这句话，真是国内裁员的真是写照，稍微技术不是特差的，都是等着抢package

dreamcat

我家办移民纯粹是一个意外，不过目前看起来还不错，先这样过吧

艾瑞克

抛出这个问题，你就已经陷入烦恼之中了，永远不会有答案，烦恼都是因为选择太多，干脆断了自己的后路，就没有烦恼了．

in10ts

netman

大家都是成年人了，来也好，回也罢，来回折腾又如何？还是过好自己的日子最重要，自己的道理把自己说服了就好，没必要昭告天下。

kiluyar

netman 发表于 20-3-2014 12:36

                               
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大家都是成年人了，来也好，回也罢，来回折腾又如何？还是过好自己的日子最重要，自己的道理把自己说服了就 ...

自己把自己骗了，也行。

webster

吓我一跳，以为楼主自己有啥想法。
套牢你的股票啥时可以兑现？

@chubbycat 快来看看，你不属于楼主说的“一般”的这种吧？
“能够错误选择来OZ的，一般回国或者去米国也不会成功————不然的话你一开始根本就不会选错。”

webster

arpar 发表于 19-3-2014 20:59

                               
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分不同公司了吧……我们公司有个香港人，马上要退休了，一辈子的码农。看他linkedin上的简历，居然年轻时 ...

我以前的director，现在是global的exective director，年轻时做过卡车司机。