關於澳洲的IT領域

wangbo

planetkeeper 发表于 5-9-2013 16:50

                               
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把应用仅仅理解成GUI就太偏薄了
就好像做硬件，做内核是技术，但你不能简单认为只有越接近硬件，越底层才 ...

的确是这样，能做和做好又不是一回事

其实他们面对的是不同层次的问题，要做好都不容易

wangbo

gdzack 发表于 5-9-2013 09:22

                               
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我觉得澳洲的要求很怪，很多既要懂iOS，又要懂android，还最好懂PhoneGap， HTML5，当Software Engineer是 ...

我在看J2EE方面的职位，发现也有类似的现象
他们既要求会前端的JavaScript，Jquery css等，也要后端的spring，struts，Hibernate，测试也要懂，其他的数据库MS SQL，Sybase，编译集成工具Maven/ant，Jenkins等等等等

涉及面很广，这些在国内大公司往往也是分几个角色做的

ayuanx

liu_yu_1980 发表于 5-9-2013 16:38

                               
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恩，先不談含量高不高，我所提的應用顯然不是Android Framwork那種應用，那普通公司不管做上層下層的都 ...

说句不好听的，别生气，
你的心态就不适合来澳洲，因为你心里处处想鄙视做高层应用的
真来了澳洲，你会被做高层应用的鄙视到死，从各种角度包括职位、地位和收入等等
你若来了一定会后悔到肠青的

ayuanx

liu_yu_1980 发表于 5-9-2013 16:57

                               
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再次強調 你說的虛擬化，跟我舉的Android Framework都是高水準應用開發，遺憾的是我在NZ面試沒感覺出他們 ...

即便在国内，你做底层BSP的工资也远远比不上做高层的SAP，
土澳就更不用说了，你做的越底层，你的收入也只会更加倍地底层

gdzack

wangbo 发表于 5-9-2013 22:45

                               
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我在看J2EE方面的职位，发现也有类似的现象
他们既要求会前端的JavaScript，Jquery css等，也要后端的sp ...

在澳洲的公司里做，这些我都用过。所以不奇怪的。这些都不难学，都是拿来就用的工具。而且往往要求掌握的程度也不是很高。但是嘛要真正精通其中某个是需要时间的。我之前的经理工作了20多年，对spring，数据库和测试很精通，后来就去了Spring Core team编写代码自动生成系统。之前认识的朋友的本地朋友在这里还没念完本科就去美国写前端javascript半年入账7万。

liu_yu_1980

cais 发表于 5-9-2013 21:38

                               
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LZ打听清楚了没有？是相反了吧？
新加坡拿工作签证不算太难，拿PR的话，政策一直在变，要看人民的心情 ...

奧，有這麼難啊。我只是知道我表姊的丈夫電子工程背景幾年前去新加坡工作了，沒過兩年拿到了PR。那麼我要詳細打聽這個具體情況了。

現在因為來NZ找不到工作，佔當地IT業九成以上的Java/.NET/PHP/WEB之類的position我都不能面試，形如廢人一個，所以可能更在意哪裡先能搞定工作簽證，移民放後面討論，不過確實也要長遠考慮。

我來澳洲的話，跟在NZ一樣沒有一技之長，直接海外457來工作更不可能，唯一的手法只能報個master course過來兩年畢業後，從頭開始找應用的工作，然後設法移民，要牽涉到考四個七或者爭取457之類，其實難度跟成本都蠻高的。

liu_yu_1980

ayuanx 发表于 5-9-2013 23:58

                               
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说句不好听的，别生气，
你的心态就不适合来澳洲，因为你心里处处想鄙视做高层应用的
真来了澳洲，你 ...

您見外了，我就是想考察澳洲的情況，You've told me what I need to know, many thanks.事實如此，我有啥生氣的。

另外我的心態還沒考慮啥地位收入，只要AU/NZ能有位子上我做能移民就行了(這都已經非常困難，那怕當全公司工資最低的一個)，沒指望過去做高位高薪。

我已經被NZ的做GUI的人鄙視過了。現在考慮的不是生氣，而是下一步如何走，因為我的終極目標是移民，但是放棄原來的專業搞應用from scratch還是繼續用既有的專業去有電子行業的地方找工作，這是個suitbility的問題，是我現在面臨的抉擇。

liu_yu_1980

ayuanx 发表于 6-9-2013 00:00

                               
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即便在国内，你做底层BSP的工资也远远比不上做高层的SAP，
土澳就更不用说了，你做的越底层，你的收入 ...

這個你講的不太準確了吧，怎麼會"遠遠"比不上做SAP。我認得上海SAP(就是德國的)的人，工資沒有我高，加班也經常。而且比工資水準的話，同行業內不同公司是不能比的，比如拿一個小山寨公司的調device driver的人跟美國巨頭獨資公司的做APP的人比，那恐怕後者要高。中國頂級的歐美半導體公司的BSP engineer，如Marvel, Qualcomm, Intel, NVIDIA這類的收入我看在中國IT行業中沒有更高的了(比同是歐美的Cisco, Microsoft高)

但是以上這些公司在NZ連個technical support部門都沒有。

我的理解除了技術要求高外，半導體公司出一款SoC(自然附帶了BSP)，他可以賣給無數個產品開發商，利潤又非常高，這個自然比在某個platform上做應用賣給對應的客戶所賺的要多。而且現在產品公司賣給最終用戶所賺的比例相對已經較低，大頭都給SoC Designer賺去了(當然代價是跟chip相關的開發都是SoC Designer幫他搞好了)，半導體公司無論在銷售數量還是單品利潤上都超過產品公司，我覺得還是技術含量決定了一切，一點個人不太成熟的經濟觀。

ayuanx

liu_yu_1980 发表于 6-9-2013 06:00

                               
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這個你講的不太準確了吧，怎麼會"遠遠"比不上做SAP。我認得上海SAP(就是德國的)的人，工資沒有我高，加 ...

老兄，你拿不同工作经验的来比怎么成？
比如你做了10年BSP，那你跟做了10年SAP的比比看？

论坛上从Top美资IT、IC公司出来的不要太多，好多还是 Manager 会对这些美资的工资水平不清楚？
首先所谓美资在国内开 Site，根本原因之一就是为了降低成本（这些年又开始大量往印度转了，国内研发中心陆续撤了好多个了）
其次所谓顶级美资的工程师，尤其是硬件相关的，连互联网（哪怕是国内本土企业）的一半可能都没有，后者应届生随便都能给30W RMB
我觉得你在一个公司呆久了，有点坐井观天了，不要生气

看看这些年半导体公司啥样子就知道了，里面的人 90% 都想往金融和互联网转，为啥？工资水平没法比

金融和互联网做什么？全是高层次应用

wangbo

gdzack 发表于 6-9-2013 03:18

                               
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在澳洲的公司里做，这些我都用过。所以不奇怪的。这些都不难学，都是拿来就用的工具。而且往往要求掌握的 ...

恩，这些的确都知道，用也不难，就是最熟的还是手上一直接触的那块，其他的部分，写的时候肯定要查查google资料之类的，就担心面试的时候他们各个散的点都问一些很具体的问题

planetkeeper

wangbo 发表于 6-9-2013 10:03

                               
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恩，这些的确都知道，用也不难，就是最熟的还是手上一直接触的那块，其他的部分，写的时候肯定要查查goog ...

是的，土澳面试就喜欢靠很细的点
你没做过很难覆盖，但实际上他们用得又不深入。。。

chen_edward

以前也作过底层,写通讯协议,后来发现不如应用实惠.
以前在美国的澳洲同事就说能干到去美国了，澳洲就做做应用的水平。
去seek看看招些什么人，感觉java多，ios多。

DDD888

I just read an article to say migrate to Canada is good.

Here is the url
http://www.tomsitpro.com/article ... workers,1-1222.html

planetkeeper

DDD888 发表于 6-9-2013 13:21

                               
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I just read an article to say migrate to Canada is good.

Here is the url

I suppose you'll find same threads saying IT booming and IT professional is welcome in oz as well.

Well, we all know that is not as good as it says in the "advertisements".

shenlh

I read your original thread on another site. But I can't agree with you in that a system programmer can write quality application code without training/learning and practice. If you just used MFC to generate the code, then modified some bits of the code, it is unmaintainable to the team, hence useless.

System coding and app coding are different, but no one is easier than the other. App coder is easier to start, but tricky to be a guru.

DDD888

shenlh 发表于 6-9-2013 14:57

                               
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I read your original thread on another site. But I can't agree with you in that a system programmer  ...

MFC is a framework. Here is the reference http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Foundation_Class_Library

It cannot generate the code by normal use.

liu_yu_1980

ayuanx 发表于 6-9-2013 09:17

                               
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老兄，你拿不同工作经验的来比怎么成？
比如你做了10年BSP，那你跟做了10年SAP的比比看？

不談manager偶只是做純技術的。而且manager出去也更不好移民了。10年BSP的錢比10年SAP的工資低? 沒聽說
現在IC Designer都是fabless的為主，包括AMD也都把factory賣了成為fabless，所以你可以自己分析下，SoC manifacturer賣出的利潤有多少，他們的員工已經成本有多少(不批量製造只design)這個腦子都想得出來的員工人數比很多產品公司還少，自然平攤的錢就多了。台灣富得流油的MTK，才幾千員工吧，年利潤十幾億美元，算一算看，產品公司Cisco多少員工(上萬)，他利潤在多，平攤個人的還是相對少。

還有美資IC公司的90%都想夢著轉行到APP公司? 你這是誇張到天方夜譚阿，而且就像我這樣，老實說我腦子有問題想轉，還不太好轉呢。 什麼互聯網公司畢業生年收入30萬？請舉個例子好嗎? 我也想去這種互聯網公司當應屆生

就算互聯網公司一時賺錢，我覺得這要考慮到泡沫的可能，而且那種東西更新換代太快，東西改了都要重新學，就像以前沒有cloud現在新出來。做BSP的基本來說computer archetecture以及digital circuit原理不變，不存在從頭開始的問題，所以吃香而且穩定。從最早到8051到ARM9到現在的ARM Cortex一路走來非常輕鬆。當然不是說沒有東西要學，但可以充分繼承遺產。

澳洲沒有半導體BSP的，至於中國誰要往哪裡轉，你可以看看中國的IT論壇，看看要轉嵌入式底層的多還是BSP的人要轉應用的多。在山寨公司調device driver進不了IC Designer的除外。

順便想請教下你講的好像是暴利"互聯網"公司是指哪類公司啊？應該不釋出產品的吧，還是google amazon baidu alibaba這種公司阿? 我真的覺得裡頭有泡沫 或許這幾年賺錢好，過兩年就不行了，又沒有深厚的技術底子，個人一點淺見，IC的話只要各類電子設備還暢銷，總歸賺錢。 我也沒辦法，現在人在大洋洲，不得不放棄以前的知識經驗。

liu_yu_1980

DDD888 发表于 6-9-2013 13:21

                               
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I just read an article to say migrate to Canada is good.

Here is the url

Unfortunately I have no valid visa for Canada. According to a friend in Canada who's working in Microsoft, US, the opportunities in Canada are still far less than that in America inevitably. Presumably US is the best choice for those that like deep technologies.

liu_yu_1980

shenlh 发表于 6-9-2013 14:57

                               
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I read your original thread on another site. But I can't agree with you in that a system programmer  ...

I can't say you are wrong. However, one remarkable thing is that coding is just one part of the job platform engineers are doing. I think it's inappropriate to call them a programmer, which would be the prominent difference in my opinion. In most cases, platform/BSP engineers do more analysis over both software and hardware instead of coding. They are able to write code as well, whereas the app programmer can't do their jobs indeed.

liluliang

liu_yu_1980 发表于 6-9-2013 16:22

                               
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不談manager偶只是做純技術的。而且manager出去也更不好移民了。10年BSP的錢比10年SAP的工資低? 沒聽說
...

百度确实给一些研究生毕业生开超过30万 听说浙大两个给了100万 不知道真假
我不知道做BSP的10年经验年收入多少， 但是我知道ebay，taobao，baidu给10年互联网应用（有的就是写js的）经验的engineer一年开40/50万，很正常，我觉得这些人根本不怎么想移民，想移也是美国，而不是澳洲。
我不懂底层linux kernel的东西，但是就互联网应用而言，支撑一个网页每秒几千万的request而不崩掉，光靠调调api肯定不行。任何领域都是可难可易，几千几万个api在哪里，但是怎么调也是个学问。不能妄言轻重。

liu_yu_1980

liluliang 发表于 6-9-2013 17:28

                               
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百度确实给一些研究生毕业生开超过30万 听说浙大两个给了100万 不知道真假
我不知道做BSP的10年经验年收 ...

果然不出我所料，你是指的那些公司，偶本原以為是Microsoft之類呢。

那些taobao alibaba我真的很難說他暴利能維持幾年。 叫一個資深的IC公司的人想去轉行為了一時工資不太可能。

當然暴利賺夠了錢可以輕鬆投資移民了。那麼中國開公司賺錢的不更好。我以前一個同事開山寨手機design house也賺了一千萬。我不太喜歡這種不穩重的行業。也不想信資深的IC公司的人會想去那裡，其實錢以外，還是更喜歡技術本身，我現在都覺得放棄半導體技術可惜。

liu_yu_1980

liluliang 发表于 6-9-2013 17:28

                               
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百度确实给一些研究生毕业生开超过30万 听说浙大两个给了100万 不知道真假
我不知道做BSP的10年经验年收 ...

我覺得喔，IC公司是靠技術賺錢，比誰的chip 省電 performance好，feature多憑硬功夫。那些公司是憑商業idea賺錢的，容易曇花一現，已經脫離了我這種基於computer science的技術人的興趣範疇。難道這是在澳洲的朋友們向往的方向？

liluliang

liu_yu_1980 发表于 6-9-2013 17:34

                               
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我覺得喔，IC公司是靠技術賺錢，比誰的chip 省電 performance好，feature多憑硬功夫。那些公司是憑商業id ...

好吧 我举例子 不过是要说个领域有各领域的技术优势
不能说你搞底层就是技术门槛高 我搞互联网就技术低全靠商业idea来赚暴利
你的chip省电performance好是硬功夫 我的app省内存速度快难道就是花架子？
光靠商业idea就能让几千万人同时享受便利吗？还是要靠技术来实现的，这些技术和原理在别的行业根本没有应用场景，这难道不是一种门槛吗？
某一家互联网公司可能是昙花一现，但是大数据，云化的技术和需求绝不是昙花一现，而是目前IT的必然方向，全球的IT都在想往这个方向，为什么澳洲的朋友就不能想往？

liluliang

liu_yu_1980 发表于 6-9-2013 17:32

                               
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果然不出我所料，你是指的那些公司，偶本原以為是Microsoft之類呢。

那些taobao alibaba我真的很難說他 ...

不说taobao好了 你觉得google amazon这种公司就不稳重了？ 我觉得你的思路更象搞电子电路的不像搞计算机的
顺便，我也不相信google的人会去IC公司，因为他们的技术比IC公司新鲜有趣雄厚多了

liu_yu_1980

liluliang 发表于 6-9-2013 17:54

                               
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不说taobao好了 你觉得google amazon这种公司就不稳重了？ 我觉得你的思路更象搞电子电路的不像搞计算机的 ...

哀，計算機本身就是一種電路麼。你是想講我不像搞software的吧 你這話讓我想到一個笑話，我剛工作的第一家公司，我旁邊有做PCB的硬件工程師，還有個從別公司專門外包雇來做GUI的，有次前者講，我的所有計算機書都可以報銷，做GUI的問，你也看"計算機"的書? 前者笑了，我看的不是計算機的書是什麼書?

不該把taobao之流跟google相提並論吧。人家Google的Android支配著半數消費電子行業，google當然有搞底層Kernel/BSP開發的人。我不覺得taobao有什麼cutting-edge technology不就是唬中國人網上買東西嗎。baidu麼還是有巢廷撐腰的就不說了...

willgoon

转载：

闲聊Kernel engineer的境界

我来瞎谈一下Kernel Engineer的几个境界。瞎谈呀，弟兄们别当真。


境界（一）：
（1） 喜欢OS。别的啥也看不上。
（2） 读kernel代码，每天特来劲。饭桌上特牛逼：－）
（3） 觉得自己啥也不懂，看了就忘，特沮丧。
（4） 玩板子，特来劲，饭桌上巨牛逼。


境界（二） ：
（1） 开始谁也看不起，觉得做网络的其实就是大傻。 做Driver的其实就是脑残。
（2）喜欢做芯片的，特别是做CPU的。会开始补充体系结构的知识。
（3）发现bus很重要，但大多数人不懂。
（4）慢慢往硬件上靠。


境界（三）：
（1）轻微自闭症倾向开始。会在办公室贴时序图，die图，觉得漂亮。
（2）会好奇做编译后端。发现做编译的人其实都不懂编译。
（3）发现绝大多数人不会调程序。
（4）很奇怪身边的傻子们如何混到工作，而且一个个还不知道自己特傻。
（5）很痛苦ing



境界（四）：
（1）价值观开始改变，Open Source里的大腕才是心目中的Hero。其他的都看不起。自己的老板，老板的老板基本上都不在眼里
（2）天天琢磨如何在Open Source做贡献，而非在自己的公司做贡献。
（3）上班就是混。自己做的东西公司的人基本上不懂。



境界（五）：
（1） 狂喜欢写汇编，而且特意从来不加注释。
（2）经常看着2,3行知道有错误的priviledge的代码但不知道哪里有错，感叹网络工程师用GDB还不会抓bug，可见智商有多低
（3）最怕的不是crash，而是板子的LED不闪了，系统死了。



境界（六）：
（1） 当一个晚上去调 5 块板子，每个板子都是不同的CPU的时候，离崩溃已经不远。
（2） 世界上最难的不是调厂商开发板子＋自己的kernel；也不是自己的烂板子＋linux；而是自己的烂板子＋自己写的烂kernel。没有技术底线就与一个女人没有道德底线一样，不是可怕；而是噩梦。



境界（七）：
（1） Kernel工程师在某一天突然会害怕。对不确定性（undeterministic）的无法控制（板子不稳定，dram不稳定，kernel不稳定）
（2） 会开始往上做，看stack。发现网络的精华：代码就是一堆callback指针；实质就是几个Queue。才突然了解为什么大傻都能做网络工程师。



境界（八）：
（1）会发现网络最难的不是转发，而是控制。
（2） 会特别羡慕能把网络设备config的特溜的Testing工程师。Kernel工程师通常喜欢手快和对设备熟悉的，不喜欢大傻。
（3） 总是试图建立一个完整的网络Picture，但感觉不好，很喜欢去数据中心看看。



境界（九）：
（1） 感觉网络不难；Kernel也不难；还是集成最难。
（2） 似乎有一天还是觉得软件比硬件头绪多，更难处理。
（3）不知道想干嘛了。



境界（十）：
（1）开会开始喜欢做总结，例如，硬件工程师最喜欢的借口是：估计电源有问题；网络工程师最喜欢的借口是：Memory coruption的问题（内存践踏？）；Kernel工程师最喜欢的借口是：不知道什么问题。



境界（十一）：
（1） 认识到简单就是最美的，原因是你永远至少留下一个严重bug。能不做的就坚决不做。把系统做复杂的人只有两种：水平差；骗公司预算。
（2） 要从单机系统的kernel／os扩展到分布和并行系统
（3） 会试图理解分时系统的调度单位是CPU时间片；但实时系统的调度单位是Packet。



境界（十二）：
（1） 跳出三界外，不在五行中。任何一个技术本身就是为了解决问题。就像一个男人喜欢一个女人。如果爱她，一定希望上床缠绵的。
（2） kernel engineer最大的忌讳不是不懂复杂和充满细节的细节，而是概念不清，脑袋不好使。
（3） 写胶片是kernel engineer最厌恶的，傻逼流程。



境界（十三）：
（1） Divide and Conquer，分而治之kernel engineer或者任何engineer唯一需要的工作方法，除了了Brutal Search。但偏偏许多人不会。
（2） The separation of mechanism and policy，机制与策略的分离就是OS的所有形而上学。但就是老师讲不清；学生听不懂；工程师不会用。



境界（十四）：
（1） 做网络的，99％是为了一个工作；做Kernel的，99％是为了一个爱好。
（2） Kernel engineer不来钱，但工作的保险系数高。
（3） kernel的工作类似于你不爱一个女人，一定无法赤裸相对。



境界（结束语）：
（1）形而下的最高境界就是“得意忘形”－得其意忘其形。
（2）能down做芯片；就能up做APP。是一个表达逻辑的过程而已。
（3） 人在江湖飘，焉能不带刀。要做tip of the sword，要的是忍受寂寞。钱是个WBD，多点最好；少点也无所谓。
（4） 牛逼的人从来是留下文字，而非铜臭。

xxxnnn

我也做了5年嵌入式， RTOS，LinuxBSP都搞过。现在在看看应用方面的东西。
个人觉得底层和上层各有侧重，没有高下之别。
底层强调的是解决问题的能力，debug,真正写的代码数量很少，大多数时间在调试。 做底层的人很难有机会从零开始写做一个项目，基本上是修修改改Open source的东西，或者依葫芦画瓢，参考别人的driver写写。真的深刻理解的人还是很少。
上层强调设计能力，以及业务逻辑，代码量很大。所以总体来说，做上层的人写代码的行数要远多于做底层的， 但的确，对于代码的精炼层度等比不上做底层的，不需要考虑效率，不需要考虑内存限制。

yzfeng

willgoon 发表于 6-9-2013 19:12

                               
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转载：

闲聊Kernel engineer的境界

做总结的才是高手嘛

liu_yu_1980

xxxnnn 发表于 6-9-2013 23:14

                               
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我也做了5年嵌入式， RTOS，LinuxBSP都搞过。现在在看看应用方面的东西。
个人觉得底层和上层各有侧重，没 ...

請問你在澳洲找到的是什麼方面的應用工作，作為我一個參考?

DDD888

cais 发表于 5-9-2013 21:44

                               
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LZ不能一刀切。
做前端，做app，也要技术含量高的。做一个简单的单机的app，或者支持几个人同时在线，跟支 ...

大家写网站的,每个月都有多少个request啊?就是那个IIS的log里的行数