给奋战在代码1线的同志们

cpp10

据我的经验，桌面应用C++就没有强势过，其他平台不了解，就windows来说，这十多年来，主流一直是VB/Delphi/Java/.Net，BCB/MFC是非主流。

mason00

c++不是谁都能用的，所谓两级分化，在真正用c++干活的人面前，一般程序员是算不上程序员的。当然，一般商业应用是不需要“真正”的程序员的。简单的说，用框架开发的，和开发框架的在IT行业其实已近区别开了，实质上并不能统称两者为一种程序员。

即便是在前台，写javascript框架的，也和用jQuery的有本质区别。不过市场上的需求，和赚钱能力，保险程度，太专业需求不多，比一般稍好也许是最赚钱的。另外么，也成为专业的，不是什么随便找点书看看，弄两年入门就行的。没有过人的天资，悟性，特别是对技术的热情，这种热情还不是一般的热情，也许永远达不到。

我这辈子估计就是用框架级别的了。。。

DDD888

mason00 发表于 31-7-2013 19:11

                               
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c++不是谁都能用的，所谓两级分化，在真正用c++干活的人面前，一般程序员是算不上程序员的。当然，一般商业 ...

Language is not critical parts of the whole system. The algorithm is the critical part. You may still write slow C++ code.

ubuntuhk

mason00 发表于 31-7-2013 19:11

                               
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c++不是谁都能用的，所谓两级分化，在真正用c++干活的人面前，一般程序员是算不上程序员的。当然，一般商业 ...

最后一句亮了：我这辈子估计就是用框架级别的了。。。

black_zerg

To be honest, what is the real problem of the industry? too many people and not enough jobs.
If everyone in the industry is very interested in technology and works as hard as he can, is that a good thing? Not at all, because everyone will be exhausted soon.
If you create a system, no issues, no bugs, easy to maintain and extend. The system is so amazing that it runs for 10 years and clients are still 100% satisfied. is that a good thing? not at all. if every team does that, then the industry is doomed.

So relax and learn to bullshit, that is  the way to win win. I am not saying we should do rubbish work intentionally, just no need to take the coding job too seriously. If learning new tricks makes your happy, then do it, but don't be too proud. a lot of people can do that too.  

For example, if you working in a team and found your colleagues always write crap code, you should be grateful. And don't be so eager to show off, that is just annoying. talk more and do less, work as a team FTW

cais

基本同意@iamOk @tristone @woodheadz
我的看法也是要不停的更新自己。注意最新的相关的技术。
如果该技术实在是跟你现在用的会的技术相关的话，就不能只停留在知道有这个东西的份上。要适当的多花点时间去了解。
还有一类就是你自己觉得感兴趣的，也自然会深入一点去了解。
还有一些是传统上不属于“开发”范畴的，比如testing, CI, CD, devops，等等。
再有就是跟真的跟语言无关的，如基础的算法，电脑内部架构，操作系统架构，分布式系统架构等等，这些可能更新没那么快。
另外就是需要关注除了纯技术之外的东西，比如一些简单的管理类的知识，还有开发流程（如agile），其它跟开发相关的职位，如QA, PM, Design等。
其实这样列出来还是挺多的东西的。如果不是真的喜欢口丁的话，是做不了十几年的coder的。因为没有持续的这样的自发的学习，总是会有一天会赶不也潮流的。

MICHELLE07

cais 发表于 1-8-2013 00:16

                               
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基本同意@iamOk @tristone @woodheadz
我的看法也是要不停的更新自己。注意最新的相关的技术。
如果该技术 ...

我真佩服你们。
你有没有注意到你有了一个勋章？

cais

michaelsusu 发表于 31-7-2013 16:58

                               
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今天我就把话插在这儿了，PHP和RnR绝对在C++之前倒下。
本人不才，用C＋＋15年，JAVAEE 10 年，JAVA SCRIP ...

 这个要看你的“倒”是怎么定义的了。
还有你这话说得好像C++已经被php, rails干得不行了一样。但是人家indeed上面的job trends不是这样认为的哦。
http://www.indeed.com/jobtrends?q=c%2B%2B%2C+php%2C+rails&l=

cais

MICHELLE07 发表于 1-8-2013 00:18

                               
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我真佩服你们。
你有没有注意到你有了一个勋章？

还真没注意到。是你给的吗？
你这是在xb你比我多四个吗？

DDD888

black_zerg 发表于 31-7-2013 22:51

                               
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To be honest, what is the real problem of the industry? too many people and not enough jobs.
If eve ...

If what you said is true, why not you leave the industry and we will have less people to compete for the job?

DDD888

cais 发表于 1-8-2013 00:21

                               
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 这个要看你的“倒”是怎么定义的了。
还有你这话说得好像C++已经被php, rails干得不行了一样。但是 ...

Do you know why these percentages are around 1%? I assume some programming language job should get let's say 60%.

x24

DDD888 发表于 1-8-2013 08:12

                               
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Do you know why these percentages are around 1%? I assume some programming language job should get ...

估计前5名加起来应该>60%了 ：）

x24

cais 发表于 1-8-2013 00:23

                               
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还真没注意到。是你给的吗？
你这是在xb你比我多四个吗？

才注意到michelle的勋章。处女座也是个章啊？那给我x24的名字也发一个：）

MICHELLE07

x24 发表于 1-8-2013 09:09

                               
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才注意到michelle的勋章。处女座也是个章啊？那给我x24的名字也发一个：）

你们这些书呆子啊！去家园版自己申请一个吧！
当然, 你没钱的话我可以送你一个。但以后别加24分了，我要50分！

tristone

cpp10 发表于 31-7-2013 18:38

                               
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据我的经验，桌面应用C++就没有强势过，其他平台不了解，就windows来说，这十多年来，主流一直是VB/Delphi/ ...

不会吧？你有没有看过多少商业软件的安装包里有MSVCRT？特别是桌面游戏，有几个是用vb/java/c#写的？

.NET出来以后抢掉了一些C++的份额，但是性能还是不行吧？当然如果你的“桌面应用”的定义是business application，那确实没有多少是用C++写的。这些首先不注重性能，其次开发时间和预算都很有限，当然是什么容易用就用什么啦。

x24

谢谢了，但是不要～
无名一身轻

amplio

在我看来，今后的程序员分两种，懂AI的和不懂AI的

mason00

black_zerg 发表于 31-7-2013 23:51

                               
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To be honest, what is the real problem of the industry? too many people and not enough jobs.
If eve ...

Agree. And one more advice, don't ask your kids to do the job that many Asians interested in or target to. That will be intensive competence.

woodheadz

tristone 发表于 1-8-2013 09:25

                               
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不会吧？你有没有看过多少商业软件的安装包里有MSVCRT？特别是桌面游戏，有几个是用vb/java/c#写的？

...

现在很多桌面游戏是C++写的引擎，C#写的工作逻辑。

woodheadz

C++, C这些本地语言由于独特的优势，的确寿命可能会比其他语言长些。
但不用C++，C的同学也不用担心，只要把设计能力提上去，技术换来换去，对你而言也是越换越轻松，越换越能让你集中在核心的设计上，越来越不用考虑那些因为技术限制而带来的在设计手段上限制。

DDD888

mason00 发表于 1-8-2013 10:28

                               
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Agree. And one more advice, don't ask your kids to do the job that many Asians interested in or ta ...

I think dentist is a great career.

cpp10

tristone 发表于 1-8-2013 09:25

                               
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不会吧？你有没有看过多少商业软件的安装包里有MSVCRT？特别是桌面游戏，有几个是用vb/java/c#写的？

...

MVCRT说明不了啥，也许很小一部分软件需要用VC的DLL或者用的一个DLL需要也未必
不了解游戏开发，但是我觉得游戏主要是创意/动画/声音/图像等，主要是一个艺术工作，和编程序扯不上太大关系（游戏开发平台更像是一个程序活）

michaelsusu

其实不用争了，技术服务于需求。对性能要求高的用C++，网络版的用PHP,RNR等，只在视窗上的用NET，大型金融软件用JAVA。技术永远是被我们所选，而不是来主宰我们的。
作为个人来说，兴趣和积累还是最重要的，他们才是你的成就感之源。其实各个领域的变化都是很快的。如果你们有人认为什么领域发展慢（比如C++），那只能说明你对这个领域不了解而已。他们看起来安静，主要是他们已经进入到内部进化的阶段了。而那些新东西（比如web, aop, Papp, cloud, bd等），因为需要和别人竞争，自己也处于定位阶段，所以给人的感觉会比较活跃。
打个形象的比喻，大象动个尾巴，抬个鼻子，你觉得它没动。可是一条小鱼摇个尾巴，你会感觉它大动了一把。
立足自己的特长是本。不要把自己搞乱了。最后给正在换工作找新方向的朋友们分享一句话：换行不换岗，换岗不换行。

tristone

cpp10 发表于 1-8-2013 11:11

                               
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MVCRT说明不了啥，也许很小一部分软件需要用VC的DLL或者用的一个DLL需要也未必
不了解游戏开发，但是我觉 ...

我觉得要看什么样子的游戏了。DOOM/Quake/Startcraft那样的经典，跟编程没关系？搞笑了吧？人家的代码里面都有很多经典段子的，比如说这个。当然如果是劲舞团或者是国内某网游的话可能确实关系不大，但是那个跟美工也没多大关系，主要是营销。不然怎么史玉柱搞得那么风光呢？

我以前有个朋友就是游戏公司的，告诉我他们的程序员玩了星际，崇拜的不得了。就是因为自己了解这行，知道有哪些难题，看到有高人轻松解决，才知道差距。一般人确实看不太出来。

mason00

Game engine from Blizzard always leads the industry.

richwang

靠写代码发财恐怕太难了，要想挣钱还得靠市场、销售、关系……技术可以是竞争力，但不会是充分条件。靠写代码，过个小康日子还是可以的。不是到我的国内思维在澳洲是否行的通，至少我以为，商业社会在哪都一样，澳洲只是表面上规矩罢了。

tristone

richwang 发表于 1-8-2013 13:35

                               
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靠写代码发财恐怕太难了，要想挣钱还得靠市场、销售、关系……技术可以是竞争力，但不会是充分条件。靠写代 ...

哈哈这个恐怕哪儿都一样，看看沃兹尼亚克和乔布斯的故事你就知道了。

x24

tristone 发表于 1-8-2013 13:39

                               
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哈哈这个恐怕哪儿都一样，看看沃兹尼亚克和乔布斯的故事你就知道了。

谢谢ls

看过“沃兹尼亚克和乔布斯的故事”了
最后发现 健康才是最重要的。

MICHELLE07

x24 发表于 8-8-2013 15:42

                               
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谢谢ls

看过“沃兹尼亚克和乔布斯的故事”了

开始说健康最重要的人，老了

islandhill

如果是真正的牛人，去美国吧，去哪里和世界顶尖的人才竞争，薪水自然是顶尖的。

在澳洲工作，就当个大路货吧，至少在找工作面试的时候，什么都要能说扯一通。

很多时候不要复杂化，说到底就是生意，老板分大头，员工分小头，除非你有幸在初期加入了一个startup，在它上市的时候你暴富了。

洗洗睡吧