小白问题:没有公司抬头纸的work reference/工作年限

蘑菇头晶晶

1. 06年8月到07年7月第一份工作 现在要找到当时的雇主开由公司抬头纸的work reference有困难。有其他什么方法证明吗？
看了官方pdf, 解释如下：
If you are unable to obtain an employment reference on a company letterhead from your employer, a third party official Statutory Declaration from a work colleague may be considered.
The Statutory Declaration must be from a third party work colleague; not written by yourself. Selfwritten statements submitted as a Statutory Declaration will not be assessed.
A Statutory Declaration from a work colleague needs to describe the working relationship with you and supply details of your duties performed with relevant dates of employment. It is preferable that the work colleague providing the Statutory Declaration be at a supervisory level.
Acceptance of Statutory Declarations in place of employment references will be subject to the verification and discretion of the ACS and noted to DIAC for authentication against fraud and plagiarism.
还是一头雾水。找原来的同事签？为什么是third party? 有没有成功案例的同学指点迷津一下。

2. 06年8月工作的,到13年8月满7年了,如果按照减2年的算法,应该是有5年工作经验吧? 那我是现在直接申请评估呢还是等到8月?看EOI阶段，如果没有换公司一直顺延工作，可以claim到当前日期的。因为ACS给出的结果是since什么时候对吧？那我现在提交的话，就可以节省2个月了？

谢谢各位达人/移友/牛牛们！

Serin

如果以前公司倒闭的话，推荐人说明即可。

蘑菇头晶晶

Serin 发表于 27-6-2013 19:40

                               
登录/注册后可看大图

如果以前公司倒闭的话，推荐人说明即可。

那就是没有公司抬头的纸也问题不大？再去做certified true copy就行了吗？

karl.lee.2004

蘑菇头晶晶 发表于 28-6-2013 09:37

                               
登录/注册后可看大图

那就是没有公司抬头的纸也问题不大？再去做certified true copy就行了吗？

公司抬头的信纸可以自己制作。问题关键在于你必须如实描述个人情况，而不是纠结在一些无意义的细节。

具体可见：

http://www.hioz.me/ibbs/thread-1047625-1-1.html

蘑菇头晶晶

karl.lee.2004 发表于 29-6-2013 07:49

                               
登录/注册后可看大图

公司抬头的信纸可以自己制作。问题关键在于你必须如实描述个人情况，而不是纠结在一些无意义的细节。

...

首先谢谢你的回复。不过你在说没有公司抬头信纸是“无意义的细节”时，还是让我哗然。
第一，在ACS官网skills assessment guidelines pdf中有明确说明，也就是我一楼引用的话的第一句：
If you are unable to obtain an employment reference on a company letterhead from your employer
然后，在官网的employmenet reference example中，也非常清晰明确地指出公司抬头以及联系方式。

至于你在自己帖子中employment reference和letter of reference的比较，我觉得引入这样的比较和讨论没有多大意义。因为在官方文档中，压根没有出现letter of reference这种东西。

还看了你和tristone对于公司抬头信纸自制的问题。当然本人对于这种diao丝+擦边球做法嗤之以鼻。如果你并没有亲自经历没有公司抬头信纸的情况并且ACS认证成功，最好不要误导他人，更不要把这样不靠谱的suggestion提供给别人。当然你的热心和贡献有目共睹。

至于如实描述个人情况，和有没有公司抬头信纸之间并没有严格的逻辑关系。人家就是要用公司抬头信纸来approve在此公司工作，让employer签名证实工作内容。这是两件事情，缺一不可。最后我还是决定找原来同事写reference + 大使馆statutory declaration. 谢谢你的回复！

karl.lee.2004

蘑菇头晶晶 发表于 29-6-2013 10:51

                               
登录/注册后可看大图

首先谢谢你的回复。不过你在说没有公司抬头信纸是“无意义的细节”时，还是让我哗然。
第一，在ACS官网 ...

如果你并没有亲自经历没有公司抬头信纸的情况并且ACS认证成功，最好不要误导他人

我ACS认证都成功做了3次了...在亲身经历上，我想自己有资格说这个吧？

但这只能证明我的回复有参考价值，并不能作为有说服力反驳理由。成功人士的经验不一定就是正确的，也有可能他每次都做错，但因为运气好，所以一直没被抓。

不扯远，回到这个问题上来。

我的情况是，第一家公司（称为A）已经被某国内大型互联网公司收购，所以不复存在，因此无法开工作证明。我的办法是找到当年在A公司的同事（该同事目前在该互联网公司当高管）写了个证明，这份证明没有任何公司抬头（因为这是该员工的个人证明，不涉及他所在的公司），附上其签名及联系方式。

所以最后我提交A公司的工作证明是没有任何抬头的个人证明，根本没有找大使馆做什么statutory declaration。

另一家公司（称为B），情况有些无奈。第一次回去开在职证明时，公司给出的证明是没有公司抬头的，就是直接打在空白的A4上，然后加盖公章。

后来我仔细研究了官方说明，以及在论坛上看了很多同学的建议，觉得还是加个抬头保险，而且可以避免很多不必要的麻烦（不要小看来在认证方面的费时失事），于是第二次回去重新开，这次加了抬头。HR经理看过后没问题，直接打印盖章（这点很关键，你自制公司抬头的信纸这件事，HR经理是知道并且认可的，尽管她觉得这样做是小题大做）。

人家就是要用公司抬头信纸来approve在此公司工作，让employer签名证实工作内容。

如果B公司确实没有什么官方抬头的信纸，而你又不能自制一个，于是你提交的材料就只有公司盖章，没有公司抬头。你觉得这样的格式满足ACS的要求吗？

按照你贴出来的内容，这样做显然是不够的，于是就要找一个第三方的同事来给出法定声明（btw，这个第三方的意思，是指这位同事只是代表TA自己，不是代表甲方公司和乙方的你）。同时，你同事的声明中还要给出理由，解释为何原雇主不能开具工作证明。

If you are unable to obtain an employment reference on a company letterhead from your employer, a third party official Statutory Declaration from a work colleague may be considered.
如果你无法从雇主处获得有公司抬头的工作证明，可以考虑找同事开具正式的法定声明。

我不清楚你找大使馆做statutory declaration的目的所在。如果只是证明你原来同事的reference是可信的，那我很好奇大使馆如何证明这点。如果大使馆只是做原件一致性证明，那我觉得找公证处更便宜吧。

西方公司没有公章，所以很看重company letterhead，还有就是个人签名。我在海外工作过一年，就算是正式的工作合同（当然有company letterhead），也只有HR经理的个人签名，并没有所谓的公章。

但国内公司不是这样，靠的是公章，所以公司抬头的信纸不是那么重视。很多民营公司是根本没有公司抬头信纸这个概念的。

所以你是花大量时间精力去教育ACS，让他们理解这种东西文化差异并且接受这个事实从而网开一面不严格按照an employment reference on a company letterhead from your employer的要求来办事，还是说在严格确保内容真实完整的前提下（这是必须的，否则就是弄虚作假了），在征得公司HR的同意下，自制一份抬头信纸？

ACS会在company letterhead是否自制这种细节上去纠缠吗？当然不会，因为无论在法理还是可操作性上，ACS都不会自找麻烦。

但心中的道德法则呢？怎么过自己这一关？在我看来这不是什么大是大非的问题，我不会把其上升到基本价值观的高度。

如果你非得较真，我不会嘲笑你自寻烦恼墨守成规，只能说人各有志，并最后祝你好运了。

蘑菇头晶晶

karl.lee.2004 发表于 29-6-2013 13:58

                               
登录/注册后可看大图

我ACS认证都成功做了3次了...在亲身经历上，我想自己有资格说这个吧？

但这只能证明我的回复有参考 ...

谢谢你详细严密的回复。
我现在的情况和你描述的case1差不多，即：没有之前公司的抬头信纸， 有当时同事可以证明但现在在其他公司。根据你的成功案例，只要求当时的同事出具他现在所在公司抬头信纸的work reference+他的联系方式既可?

至于case2, 给出了足够清晰的解释 自己加抬头+HR Manager确认后打印的情况，给符合这种情况的同学指了一条明路。

最后的公章问题，不在我们讨论范畴吧。我非常认同你对个人签名的看法。事实上也是如此，以至于人家信用卡都不用设密码直接签名就行。

再次感谢你专业的回答。我可以放心踏实的按照你case1的方法处理了！

karl.lee.2004

蘑菇头晶晶 发表于 29-6-2013 14:47

                               
登录/注册后可看大图

谢谢你详细严密的回复。
我现在的情况和你描述的case1差不多，即：没有之前公司的抬头信纸， 有当时同事 ...

我现在的情况和你描述的case1差不多，即：没有之前公司的抬头信纸， 有当时同事可以证明但现在在其他公司。根据你的成功案例，只要求当时的同事出具他现在所在公司抬头信纸的work reference+他的联系方式既可?

要求当时同事以TA个人名义，证明你当时的确在原公司工作，还有给出为何原雇主不能开具工作证明的理由。

因为这是以原同事的名义出具的个人证明，所以不能有任何公司的抬头。

还有，我只是给出我的个人经验，希望对后来的同学有参考作用。说不上专业，只是在经验的基础上加了点个人的判断。

karl.lee.2004

蘑菇头晶晶 发表于 29-6-2013 10:51

                               
登录/注册后可看大图

首先谢谢你的回复。不过你在说没有公司抬头信纸是“无意义的细节”时，还是让我哗然。
第一，在ACS官网 ...

最后我还是决定找原来同事写reference + 大使馆statutory declaration.

有点好奇，找大使馆开statutory declaration是为了证明什么呢？方便说说吗？

蘑菇头晶晶

karl.lee.2004 发表于 29-6-2013 17:29

                               
登录/注册后可看大图

要求当时同事以TA个人名义，证明你当时的确在原公司工作，还有给出为何原雇主不能开具工作证明的理由 ...

那不就变成官方文档中描述的，需要法定声明statutory declaration了嘛？
以你第一家公司（A）的情况，只需要原同事写证明，不需要仍和公司抬头，并且附上签名和联系方式。
至于你补充说的，需要证明的确在原公司工作，为何原雇主不能开具工作证明的理由，个人理解不包含在work reference里面吧？官方也没有说需要写这样的内容，而是说需要statutory declaration.

蘑菇头晶晶

karl.lee.2004 发表于 29-6-2013 17:36

                               
登录/注册后可看大图

有点好奇，找大使馆开statutory declaration是为了证明什么呢？方便说说吗？

我星期一打电话给大使馆问问，然后上来说。

karl.lee.2004

蘑菇头晶晶 发表于 30-6-2013 01:06

                               
登录/注册后可看大图

那不就变成官方文档中描述的，需要法定声明statutory declaration了嘛？
以你第一家公司（A）的情况，只 ...

至于你补充说的，需要证明的确在原公司工作，为何原雇主不能开具工作证明的理由，个人理解不包含在work reference里面吧？官方也没有说需要写这样的内容，而是说需要statutory declaration.

官方的确没有明确要求你给出为何不能找原雇主，而只能找以前同事给employment reference的理由。但从申请材料的一致性，以及前后呼应的角度来看，你让以前同事写上这点，会让ACS，还有日后的签证官更好理解，以及增加你材料的可信度。

有时间的话可以找些介绍如何写个人简历，学校申请信之类的材料看看，会让你的材料增色不少。

karl.lee.2004

是不是我们对Statutory Declaration的理解不一致？

看看澳洲法律部对其解释：

A statutory declaration is a written statement that allows a person to declare something to be true.

When you make a statutory declaration, you are declaring that the statements in it are true. If you intentionally make a false statement in a declaration, you can be charged with an offence. The penalty for making a false statement in a statutory declaration is a maximum of four years imprisonment.

http://www.ag.gov.au/Publication ... rydeclarations.aspx

你找以前同事开书面证明，就是这种Statutory Declaration 啊。因为是个人声明，所以不能用有公司抬头的信纸。

蘑菇头晶晶

karl.lee.2004 发表于 1-7-2013 11:10

                               
登录/注册后可看大图

是不是我们对Statutory Declaration的理解不一致？

看看澳洲法律部对其解释：

不是吧？statutory declaration是work reference之外的一份声明。

karl.lee.2004

蘑菇头晶晶 发表于 1-7-2013 13:38

                               
登录/注册后可看大图

不是吧？statutory declaration是work reference之外的一份声明。

A statutory declaration is a written statement that allows a person to declare something to be true.

你的同事就是要出一份statutory declaration，证明你的工作经历（allows a person to declare something to be true）啊。你的工作经历，就是这里说的something to be true啊。

难道你要同事先出一份work reference，然后再找大使馆开一份statutory declaration，证明你同事的work reference是真的？

蘑菇头晶晶

karl.lee.2004 发表于 1-7-2013 15:15

                               
登录/注册后可看大图

A statutory declaration is a written statement that allows a person to declare something to be tru ...

1。看了官网 是有专用的格式的。其中要证明的内容自己填写。link:
http://www.ag.gov.au/Publication ... declarationform.pdf
2.澳大利亚驻上海大使馆有这个服务 需要证明人去当场写 然后大使馆作为Signature of person before
whom the declaration is made的一方给签字。

karl.lee.2004

蘑菇头晶晶 发表于 2-7-2013 16:47

                               
登录/注册后可看大图

1。看了官网 是有专用的格式的。其中要证明的内容自己填写。link:
http://www.ag.gov.au/Publications/D ...

原来如此。

谢谢告知~

fightformig

请问楼主后来是怎么写的？
目前我们也遇到这个问题了，十分头疼。
acs没有承认我们前面几年的工作经验（公司都倒闭了），需要我们做这个statutory declaration。另外ACS从今年1月底更新了细则，更加仔细，要求更多。
关于这个third party 我也很迷糊，比如这里guidelines第13页的----a
third party official Statutory Declaration or Affidavit written by a work colleague may be considered.
然后在Important note 里面又说------Statutory Declarations or Affidavits must be written by a third party work colleague and signed by an
authorised witness to be considered suitable.

denden123

fightformig 发表于 24-2-2014 19:27

                               
登录/注册后可看大图

请问楼主后来是怎么写的？
目前我们也遇到这个问题了，十分头疼。
acs没有承认我们前面几年的工作经验（公 ...

就我的理解，法定声明就是你的前同事（最好是你的上级）证明你在前公司工作过，并说明你的工作时间，职责和范围。法定证明需要有一个有资格的第三方来做见证人，证明你的前同事亲自做了这份法定声明，不是别人伪造的。符合规定的法定声明是有法律效力的，做假的法定声明是犯罪，就像证人在法庭里手按圣经宣誓一切所说的都是真实的，法官就是有资格的第三方见证人。我有两份经历都是做的法定声明，按ACS提供的模板格式写的，第三方见证人是找了在银行做的朋友签字，复印了他的工作证和银行从业资格证书。刚提交上去，还不能确定是否有效。如果有条件去大使馆，还是拉上你的前同事去大使馆做吧，绝对有效。

fightformig

我们这边实在是太不方便去大使馆了。在考虑也许找个律师做见证。
你说的模板格式是澳洲的statutory declaration格式吧？

denden123

fightformig 发表于 25-2-2014 17:38

                               
登录/注册后可看大图

我们这边实在是太不方便去大使馆了。在考虑也许找个律师做见证。
你说的模板格式是澳洲的statutory declar ...

是的

fightformig

谢谢！。。。。如果你的复议有结果了，请在这里更新下吧。