热烈庆祝法国成为第十四个同性婚姻合法化国家！（跟帖者加分庆祝）

choz

【法国通过同性婚姻法案 成为全球第14个同性恋合法国家】法国国民议会23日投票最终通过了授权同性恋伴侣结婚和领养儿童的法案，法国成为全球第14个同性恋合法国家!这一法案通过以后，同性恋伴侣想要结婚去法国结婚也是不错的选择。
在经过历时总长“136小时46分钟”的议会辩论后，社会党控制了多数席位的法国国民议会当天对同性婚姻法案进行最终表决，结果以331票赞成、225票反对和10票弃权的结果通过了这一具有重大社会改革意义的法案。
23日，法国由国民议会(议会下院)终审议通过同性婚姻法案，该法案有望于今年夏天正式生效。由于法案此前已通过国民议会和参议院的一审通过，且支持左派议员在法国国会占据多数，所以法案获通过并不出意料。
媒体评论称，同性婚姻法案的通过，是1981年废除死刑以来，法国最重大的社会改革。同时，由于反对该法案的法国民众并不在少数，反对者批评该法案“撕裂法国”。
新通过的同性婚姻法案允许不同国籍的同性恋人在法国结婚，两人婚后还可以共同收养一个孩子或收养其中一方的子女。
目前，全球已有13个国家立法通过同性婚姻合法化，包括荷兰、比利时、西班牙、加拿大、南非、挪威、瑞典和葡萄牙、冰岛、阿根廷、乌拉圭、丹麦、新西兰，23日，通过这项同性恋婚姻法案，成为全球同性婚姻合法化的第14个国家。

[ 本帖最后由 choz 于 26-4-2013 11:22 编辑 ]

choz

                               
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choz

K6370

庆祝庆祝，加分加分！

chubbycat

newozer

原帖由 chubbycat 于 15-5-2013 05:56 发表

                               
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肥猫咋这么兴奋呢？。。。

牧马人

想请教一下，两个男人在一起跟三个男人在一起本质上有什么区别？如果两个男人可以结婚，那三个男人可不可以，如果不可以，为什么？
两个没血缘关系的男人在一起和叔叔侄子或者亲兄弟在一起有什么区别？如果前者可以结婚，那后者可不可以，如果不可以，为什么？

chubbycat

原帖由 newozer 于 15-5-2013 12:27 发表

                               
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肥猫咋这么兴奋呢？。。。

because it will be legal for dcxg soon

cop7

choz

原帖由 牧马人 于 15-5-2013 20:49 发表

                               
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想请教一下，两个男人在一起跟三个男人在一起本质上有什么区别？如果两个男人可以结婚，那三个男人可不可以，如果不可以，为什么？
两个没血缘关系的男人在一起和叔叔侄子或者亲兄弟在一起有什么区别？如果前者可以 ...

想请教牧马人一下，一男一女在一起跟两男一女或者两女一男在一起本质上有什么区别？如果一男一女可以结婚，那两男一女或者两女一男可不可以，如果不可以，为什么？
两个没血缘关系的男女在一起和叔叔侄女或者亲兄妹在一起有什么区别？如果前者可以结婚，那后者可不可以，如果不可以，为什么？

davids10

Le jour de gloire est arrivé!

牧马人

原帖由 choz 于 16-5-2013 14:42 发表

                               
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想请教牧马人一下，一男一女在一起跟两男一女或者两女一男在一起本质上有什么区别？如果一男一女可以结婚，那两男一女或者两女一男可不可以，如果不可以，为什么？
两个没血缘关系的男女在一起和叔叔侄女或者亲兄 ...

其实答案都是很常识性的，好，那就一个个回答。
先说第二个问题，男女的婚姻之中生育繁衍是其中一项内容，对于绝大多数的婚姻都是必不可少的组成部分。没有血缘关系的人生出有缺陷后代的概率非常低，三代旁系血亲以内的人结合生出缺陷儿的概率很高，区别就在这里。而人伦的自然基础也就在这里。因为人类的繁衍的使命，不允许近亲结合，由此产生人伦，由人伦产生法律。当然人伦也是逐步变化，比如汉惠帝娶了自己外甥女那个时候不叫乱伦，但现在就是。一直在加强，而没有在弱化。

再说第一个问题。人类正常的繁衍，男女比例始终会保持1：1恒定，这就是一夫一妻的自然基础。人类经历了走婚，群婚，一夫多妻等等到现在主流世界的国家都选择了一夫一妻作为基本的家庭基础，这就是历史实践的结果。一夫一妻对于社会稳定，男女平等最有利。一夫一妻的家庭也是最健康的家庭模式。放开一夫多妻或者一妻多夫都会导致婚姻资源失调和男女社会地位失衡。这就是区别。

回答完毕，请版主回答我的两个问题。

choz

原帖由 牧马人 于 16-5-2013 17:01 发表

                               
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其实答案都是很常识性的，好，那就一个个回答。
先说第二个问题，男女的婚姻之中生育繁衍是其中一项内容，对于绝大多数的婚姻都是必不可少的组成部分。没有血缘关系的人生出有缺陷后代的概率非常低，三代旁系血亲以内的人结合生出缺陷儿的概率很高，区别就在这里。而人伦的自然基础也就在这里。因为人类的繁衍的使命，不允许近亲结合，由此产生人伦，由人伦产生法律。当然人伦也是逐步变化，比如汉惠帝娶了自己外甥女那个时候不叫乱伦，但现在就是。一直在加强，而没有在弱化。

有血缘关系的人结合生出缺陷儿的概率只是比没有血缘关系的高而已，并不代表多数有血缘关系的人结合生出的一定是缺陷儿。相反，有血缘关系的人生出的孩子，大多数是没有缺陷的。

再说第一个问题。人类正常的繁衍，男女比例始终会保持1：1恒定，这就是一夫一妻的自然基础。人类经历了走婚，群婚，一夫多妻等等到现在主流世界的国家都选择了一夫一妻作为基本的家庭基础，这就是历史实践的结果。一夫一妻对于社会稳定，男女平等最有利。一夫一妻的家庭也是最健康的家庭模式。放开一夫多妻或者一妻多夫都会导致婚姻资源失调和男女社会地位失衡。这就是区别。

如果一夫一妻是最健康的家庭模式，为何世界上还有很大比例的人口是一夫多妻？包括大多数穆斯林国家和40年以前的中国都是！另外男女比例接近1:1并不是一夫一妻的自然基础，因为这个比例不妨碍有部分比例的人口是一夫一夫或者是一妻一妻。允许异性恋一夫一妻，同性恋一夫一夫或者是一妻一妻，同样对于社会稳定，男女平等最有利。反过来像青山这样，硬逼着男同志娶女直人，女同志嫁男直人，除了制造更多的家庭悲剧，造成社会不和谐，我看不到有什么对于社会稳定的促进作用。

另外我觉得木马人在无法回答我的问题的情况下，完全是在偷换话题。既然你能从一夫一夫或者是一妻一妻联想到3P，为何别人不能在一夫一妻联想到3P？只要一夫多妻和一妻多夫的比例接近，完全对于男女比例没有任何影响。既然你担心近亲结婚会造成缺陷比例提高，那丧失生育能力近亲结婚你反对吗？你可以从同性婚姻跳跃性思维联想到兄弟乱伦，别人自然也可以从异性婚姻联想到兄妹乱伦啦。

choz

另外牧马人口口声声男女比例出发，那目前很多大龄剩女是不是应该被强迫结婚？因为她们破坏了男女比例平衡。如果不应该被强迫，造成很多男性单身找不到老婆，部分条件优秀的Gay男主动放弃和异性结婚的机会和同性结婚，让那部分条件比较差的直男有机会成家，不是更有利于社会稳定吗？

black_zerg

Can brothers marry to eachother now? Just curious

牧马人

我表达的是哪种模式更加康，而非存在即合理。中国过去曾有过相当长时间的一夫多妻，请问，那时候有男女平等么？哪种模式健康么？现在中国，包括大陆，香港，台湾，都不约而同转向一夫一妻，就是因为后者更有助于男女平等，后者为基础的社会更健康，选择已经说了优劣。这就是区别。

至于穆斯林国家，一样的问题。穆斯林国家有男女平等么？地球人都知道。为什么世界上几乎所有的穆斯林国家忽然消失了哪一个对整个世界都不会有什么影响？没有一个国家可以成为主流有影响力的大国，绑在一起都打不过一个小小的以色列？都是有原因的。一夫四妻的制度是存在，凭什么说这就是合理的健康的？穆斯林国家男女不平等的现状和这些国家在地球上三流的地位就已经说明了区别所在。

牧马人

三代旁系血亲结合，缺陷儿的比例大约5%，20个里面有一个，这已经是社会所不能承受的。亲缘越近，比例越高，更为社会所不容。而无血缘关系的比例低于1%，这就是区别。

牧马人

为什么说剩男剩女破坏男女平衡的，个人选择而已，他们有选择的权利。而只要法律上一夫一妻的框架存在，早晚都会一个找一个结婚。而如果放开一夫多妻，则一个有钱男可以娶n个剩女，女的就没得剩了，剩男怎么办？
这就是区别。

牧马人

另外，我来替版主回答顶楼的两个问题。
1.两个男人在一起和三个男人在一起有区别吗？答案是没有区别。一男一女在一起的自然基础和社会基础在男男婚姻（或者女女婚姻）中都不存在。所以从道理上讲，只要允许两男结婚，就没有理由不允许三男，四男……N男结婚

2.无血缘关系的男男结婚和有血缘关系的男男结婚有区别么？答案是没有区别，因为不存在他们之间生育的问题，所以道理上讲只要允许男男结婚，就没理由不允许亲属之间的男男结婚。叔叔侄子可以结婚，亲兄弟可以结婚，父亲儿子也可以结婚。

牧马人

看到同性婚姻到底可以给社会带来什么了么？一步破步步破！等到父亲儿子可以结婚的时候，为什么父亲女儿不可以结婚，等到三男可以结婚的时候，为什么一男二女不可以结婚？整个人伦体系完全就乱了套。

一群根本搞不懂什么叫平等的短视政客打开了个潘多拉盒子而已，搞不清楚有什么好庆贺的。

choz

原帖由 牧马人 于 18-5-2013 07:02 发表

                               
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另外，我来替版主回答顶楼的两个问题。
1.两个男人在一起和三个男人在一起有区别吗？答案是没有区别。一男一女在一起的自然基础和社会基础在男男婚姻（或者女女婚姻）中都不存在。所以从道理上讲，只要允许两男结婚 ...

你这种典型的意淫式自问自答 -- 因为所以 -- 别人给你的任何理由你都假装看不懂或者没有能力看懂，实在让人啼笑皆非。对不起，我没兴趣对牛弹琴。
面对越来越多的文明国家加入承认同性婚姻的行列，请牧马人将装鸵鸟进行到底或者移民伊斯兰国家吧，否则你这种被时代抛弃的辜鸿铭式的老古董（当然你文采远不如他）会很痛苦的。

choz

原帖由 牧马人 于 18-5-2013 07:05 发表

                               
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看到同性婚姻到底可以给社会带来什么了么？一步破步步破！等到父亲儿子可以结婚的时候，为什么父亲女儿不可以结婚，等到三男可以结婚的时候，为什么一男二女不可以结婚？整个人伦体系完全就乱了套。

一群根本搞不 ...

老古董!请睁大你浑浊的眼睛看仔细了：这个世界上已经有十多个文明国家承认同性婚姻了！荷兰已经承认快十年了！天塌下来了吗？！又哪个承认同性婚姻的国家父女可以结婚了？
同性婚姻可以导致三男结婚或者一男二女结婚？你的这种芙蓉姐姐式骇人论调是想出名吗？这要多混乱的浆糊脑袋才会产生如此毁三观的思路啊！你不会不知道一直严厉迫害同性恋的伊斯兰国家普遍可以一男二女甚至三女四女结婚吗？要说毁人伦，禁止同性恋的伊斯兰国家早已把你的人伦混掉几万遍了！

[ 本帖最后由 choz 于 19-5-2013 00:40 编辑 ]

choz

原帖由 牧马人 于 18-5-2013 06:54 发表

                               
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我表达的是哪种模式更加康，而非存在即合理。中国过去曾有过相当长时间的一夫多妻，请问，那时候有男女平等么？哪种模式健康么？现在中国，包括大陆，香港，台湾，都不约而同转向一夫一妻，就是因为后者更有助于男女 ...

目前世界上已经有十多个文明国家从一夫一妻继续发展转向一夫一妻、一夫一夫和一妻一妻了，等到大陆、香港和台湾也转向这一文明层次的时候，我相信你会转换成另一幅嘴脸。

choz

原帖由 牧马人 于 18-5-2013 06:59 发表

                               
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为什么说剩男剩女破坏男女平衡的，个人选择而已，他们有选择的权利。而只要法律上一夫一妻的框架存在，早晚都会一个找一个结婚。而如果放开一夫多妻，则一个有钱男可以娶n个剩女，女的就没得剩了，剩男怎么办？
这就 ...

废话，剩女如果有个人选择的权利，必然导致剩男的存在，这个和放开一夫多妻的效果是一致的。对牛弹琴的感觉真累。

choz

原帖由 black_zerg 于 18-5-2013 01:43 发表

                               
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Can brothers marry to eachother now? Just curious

Of course NOT! Just like heterosexual marriage doesn't allow a brother and a sister marry each other. It's really simple.

牧马人

我说的是逻辑推理，你翻来覆去只会人身攻击，其实也不意外。
到现在你也回答不了那两个问题，现在的法律是不允许同性兄弟结婚，只不过结果跟异性兄妹一样，但道理在里？哪对兄妹想搞乱伦别人可以说出一堆理由告诉他们这为什么是乱伦，为什么法律禁止。如果兄弟之间想结婚，你用什么理由告诉他们不可以？你没有理由。所以xblues都不反对兄妹乱伦，这就是要迈出第一步已经看到了后面几步，索性都肯定了算了。

这个社会病了，得了一种综合征叫whatever they want, give it to them.只要有一群人嚷嚷的够大声，要什么给他们，也不想会带来什么。民主是最不坏的制度，但确实不完美，这里就是民主软弱的地方。

牧马人

再进一步说，一方作了绝育手术的兄妹想结婚跟兄弟想结婚有什么区别，跟不是兄弟的同性结婚又有啥区别？同性恋婚姻合法化的大潮里说的最多的一句话就是“任何人都有爱的权利”，我且不讨论爱和婚姻是不是一回事儿，既然给了同性恋婚姻的权利，凭什么剥夺兄妹的权利？尤其是刚刚被给了“平等爱权”的同性恋群体，你们去否定兄妹恋群体的爱权，不觉得理亏吗？凭什么说你的就是爱，人家兄妹之间的就不是爱，人家连绝育手术都肯做凭什么不让人结婚？

牧马人

十年对于一个人来说都不算长，对于社会来说只不过一眨眼功夫罢了。give it time，该冒出来的会一个个冒出来的，

choz

原帖由 牧马人 于 19-5-2013 07:20 发表

                               
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我说的是逻辑推理，你翻来覆去只会人身攻击，其实也不意外。
到现在你也回答不了那两个问题，现在的法律是不允许同性兄弟结婚，只不过结果跟异性兄妹一样，但道理在里？哪对兄妹想搞乱伦别人可以说出一堆理由告诉他 ...

对不起，如果你这个也叫逻辑的话，好听一点叫混乱逻辑，难听一点叫搅屎棍。实话实说，no offence。
再说了，叫你一声”老顽固“这叫人身攻击？你也太矫情了吧？！

[ 本帖最后由 choz 于 19-5-2013 17:48 编辑 ]

choz

原帖由 牧马人 于 19-5-2013 07:42 发表

                               
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既然给了同性恋婚姻的权利，凭什么剥夺兄妹的权利？

你这要逻辑多混乱才行啊？为啥你不大声疾呼”既然给了绝经妇女异性婚姻的权利，凭什么剥夺兄妹结婚的权利“？人家兄妹绝育手术不成吗？！效果不是和绝经妇女结婚一样吗？！为什么你对绝经妇女结婚没有意见，对别人两个相爱的同性结婚却要如此耿耿于怀？
说你是恐同症你还别不承认！醒醒吧！