如果移民澳洲再生小孩怎么抚养？

牧马人

原帖由 nil 于 5-3-2013 23:17 发表

                               
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不知道你是哪来的。农村的我不了解，城市的，只要父母是有工作正式退休的，从来都只有子女依靠父母而不是父母依靠子女的，无论是经济上，还是养孩子。小孩买房不伸手向父母要钱真是奇迹了，还谈将来老了靠子女。不知 ...

农村来的也不能不算吧，国内农村出来的80后相当多，就是这里也不少。城市里家庭状况也各有差异，照样有不少父母退休金只够养活自己，也没多少积蓄的。我的情况基本属于后者。没有也没想过问父母要买房首付，国内就没买房，现在在自己攒这边买房的首付。过年回家每次两边都孝敬点，老妈有次外伤住院，手术费药费住院费都是我包，既然不能回去照顾，那就出保姆的钱，开销差不多相当于她一年的退休金。

现在70后这一代人的父母都大部分还没有进入需要照顾的年纪，所以父母养老对于子女一代的经济压力还体现不出来，等到再过十年，许多家庭的情况都可能发生很大变化。而国内的大趋势是物价越来越高，医疗越来越贵，养老金相对只会越来越少，因为老龄化的趋势。许多这里的人都必然得用这边赚的钱去反哺国内的父母，家境很不错的除外。

x24

正解，咱们都是有福自己享，父母顾不上，但是有苦不想吃，父母帮忙抗的新一代有志青年

原帖由 knownnothing 于 5-3-2013 00:19 发表

                               
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觉得辛苦，有没有钱请保姆，就不要生了。
经常看见中国的老人见天儿的给儿女带孩子，一年又一年，一个又一个。。。
当父母的自己的自立和自理的能力都没有要孩子干嘛？
父母都退休了让老人清闲一下，多好。

牧马人

原帖由 thewall 于 5-3-2013 22:52 发表

                               
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这跟收入没关系

一般都是收入到了一定level的才这么说。如果一个人年收入五六万，刚好打平一家的基本开销，另一个人明明有工作和很好的职业发展，但就是为了自己照顾孩子辞职在家做全职主妇，那才比较有说服力，说实话，我真不认为谁会这么选择。

当然也不是只跟收入有关，说到底就是面前摆着多少选择，根据自己情况选择一个最有利的。很多家庭主妇也并不是不想出去工作就想在家带孩子，实在没其他选项，因为父母就是不愿意给带孩子怎么办，自己送CC送不起。还有的连出去工作的机会都没有，只能在家带孩子。

nil

原帖由 牧马人 于 6/3/2013 14:01 发表

                               
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农村来的也不能不算吧，国内农村出来的80后相当多，就是这里也不少。城市里家庭状况也各有差异，照样有不少父母退休金只够养活自己，也没多少积蓄的。我的情况基本属于后者。没有也没想过问父母要买房首付，国内就 ...

那父母带孩子岂不是买卖关系？

周星星1832

老枪啥收入

thewall

原帖由 牧马人 于 6-3-2013 14:17 发表

                               
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一般都是收入到了一定level的才这么说。如果一个人年收入五六万，刚好打平一家的基本开销，另一个人明明有工作和很好的职业发展，但就是为了自己照顾孩子辞职在家做全职主妇，那才比较有说服力，说实话，我真不认为 ...

如果一个人年收入五六万，刚好打平一家的基本开销，另一个人明明有工作和很好的职业发展，但就是为了自己照顾孩子辞职在家做全职主妇，那才比较有说服力，说实话，我真不认为谁会这么选择。

... such is me ...

chubbycat

原帖由 周星星1832 于 7-3-2013 07:36 发表

                               
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老枪啥收入

$$$$$

anuo

真觉得自己带孩子挺好的。而且在澳洲当家庭主妇也很好。

anuo

原帖由 牧马人 于 6-3-2013 14:17 发表

                               
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一般都是收入到了一定level的才这么说。如果一个人年收入五六万，刚好打平一家的基本开销，另一个人明明有工作和很好的职业发展，但就是为了自己照顾孩子辞职在家做全职主妇，那才比较有说服力，说实话，我真不认为 ...

一看就是还没孩子的人的发言啊，呵呵。

nil

原帖由 anuo 于 7/3/2013 12:18 发表

                               
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一看就是还没孩子的人的发言啊，呵呵。

也可能是不肯sacrifice的人的发言。我看过很多国内80后，生好小孩就给父母那一丢，自己该怎么快活怎么快活去。

wmwbull

澳洲的父母是不带第三代的。。。除非是中国人。。。。。。哈哈。。。。。。

大杨树

原帖由 周星星1832 于 6-3-2013 13:02 发表

                               
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没关系吗？？？

一天cc至少80刀，政府也给不了多少钱。真不是所有人都负担的起的。

这个是出国前就考虑好的

anuo

原帖由 周星星1832 于 6-3-2013 09:24 发表

                               
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说实话我还是喜欢中国的传统家庭关系，不喜欢澳洲的家庭关系。

如果可能的话，我老了希望和儿子，孙子住在一起，最好四世同堂

其实我也这么想，可估计我的儿孙们不会这么想的，毕竟他们是在这里的环境中长大。

triumph_w

三个月送child care，夫妻两个都上班，估计child care rebate一分钱都要不回来。一天下来近一百，这费用是不是太高了啊！

triumph_w

原帖由 wmwbull 于 7-3-2013 12:52 发表

                               
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澳洲的父母是不带第三代的。。。除非是中国人。。。。。。哈哈。。。。。。

不见得，我身边不少洋人都帮着子女带孩子，跟中国一样。我还奇怪，跟他们讨论这问题，他们回答说多数还是要帮子女带一带的，只不过不是天天带而已

knownnothing

原帖由 牧马人 于 5-3-2013 22:54 发表

                               
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每个国家客观情况就不一样，家庭成员之间的关系跟客观环境关系很大。

国外父母也不指望儿女给养老，那么多直接进养老院还花自己的钱，自己钱不够花了也甭指望儿女出，等着政府救济，保障一个很低的level而已。他们 ...

当地很多传统或者家教比较好的，也是照顾老人的，可能不是一年365天，是因为老人还有自理的能力。完全没有自理能力的会送老人院，自私也是有可能的，但是大多人认为老人院都是有专门设施和专业人员，比在家里更舒服也更安全，心情也比较好。
第一个观念不同的地方不是不指望，而是老人有自己的能力做到支付自己的费用。越来越多的中国老人也有种趋势。
第二个观念不同的地方我要赡养老人和老人给不给我看孩子没有关系。不给我看孩子我一样会照顾老人。不用老人给我看孩子是我认为我有能力带自己的孩子。再就是让老人享受一下生活，劳劳碌碌大半辈子，吃过苦也受过累，乘着身体健康也有时间做做自己想做却没有时间做的事情。
第三个观念不同，女人是老婆，妈妈还有有自己养活自己的技能和能力的独立的人，和钱确实没关系。
不敢妄下定论，你的思维是否让钱圈住了。我一直没有停下工作的步伐，当然生两个孩子分别休了各一年的产假。从来没有领过孩子的牛奶金，房子补助。。。想领的话也很容易，难道自己就这样混吃混喝一辈子？我认识一个中国的妈妈，三个孩子，最小的孩子8岁了。她说，不工作了，一工作拿个2万刀一年，跟领补助差不多，还赚个忙活。我就分析给她听，长期收益与短期利益。孩子总归是要长大的，需要的费用是补助不能解决的。可是趁年轻，放弃一点安逸，放弃一点对钱的迷恋，将来得到的一定要比补助要多，精神层次的要高于钱的方面。
我特别反对有一种观点自己带孩子的就是一方一定是主妇或者煮夫，双方上班就不能带孩子了？不就托儿费贵点儿，孩子也不是一辈子就上幼儿园。也反对观念是主妇或者煮夫这样家庭结构就是因为一个挣钱多，一个挣钱的能力低。作为工作，大家都希望不加班，不出差，高工资，但是，很多时候可能挣的钱不多，没有准点，就喜欢或者没得选的工作。只能另一方妥协去照顾家庭和孩子。我个人特别欣赏这种人品，因为他或她一定很爱自己的老婆或老公做出一个人的牺牲换一家子的幸福。

knownnothing

原帖由 triumph_w 于 7-3-2013 18:18 发表

                               
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三个月送child care，夫妻两个都上班，估计child care rebate一分钱都要不回来。一天下来近一百，这费用是不是太高了啊！

用完了就自掏腰包。有6个月是自掏腰包。稍微大点，也是有5个月自掏腰包。要是两个年龄接近的孩子，应该好好计划一下。我自己就有半年时间，除了交幼儿园费，一箱尿不湿，火车票和咖啡钱一个子儿不剩。

牧马人

原帖由 thewall 于 7-3-2013 09:19 发表

                               
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如果一个人年收入五六万，刚好打平一家的基本开销，另一个人明明有工作和很好的职业发展，但就是为了自己照顾孩子辞职在家做全职主妇，那才比较有说服力，说实话，我真不认为谁会这么选择。

... such is me . ...

老墙你还装穷，谁信呢

牧马人

第一个观念不同其实是家庭情况不同而已，不同的情况决定了不同的选择，而这和观念价值等等没多大关系。你的父母一辈或许完全有能力自己给自己养老，而没能力给自己养老的也很多，而且将来会越来越多。

第二个算是观念不同，不过根家庭经济状况也有关，父母一代如果经济状况不错，退休后是有大把时间去享受去做自己曾经没时间做的事儿。不过换其他一些家庭，老人一个月以前出头的退休金也不错就刚刚够吃饭罢了，一个什么都要钱的年代除了在家呆着附近逛逛在广场上扭秧歌之外能做的还真不多。另外，如楼上所说，不少父母是喜欢带孩子的。因为他们喜欢带孩子，他们的儿女也让他们帮了忙，所以就说这些儿女自私？太不公平。

第三个观念没有任何不同。

我提到了钱就是被钱圈住了么？这么说吧，哪怕我年薪有500k，我老婆也还是会出去工作，这与钱无关，因为她不会喜欢做家庭主妇，我也不希望我的妻子是家庭主妇。我的丈母娘还是会过来帮忙照顾小孩，到两岁为止，不是付不起CC，而是觉得两岁之前送CC对小孩子不是最好的选择。

我不知道你所反感的反对的那些跟我有什么关系，我所要表达的就是每个家庭都是根据自己家庭方方面面的状况作出选择。这个问题上不存在“只有我的选择是对的，你不这样选择就是错的”。更不应该“你不这样就别生孩子”。说这样话的人，他也只是做了一种选择而已，有的时候是主动选择，有的时候也是不得已的选择，与道德高低无关。

牧马人

原帖由 nil 于 7-3-2013 12:50 发表

                               
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也可能是不肯sacrifice的人的发言。我看过很多国内80后，生好小孩就给父母那一丢，自己该怎么快活怎么快活去。

老人帮忙带孩子和把孩子扔给老人，这不是一回事吧。

shelly_reptech

cc一天80多刀已经是老皇历了，我女儿上的cc从一开始的68刀已经涨到现在的120刀了。 工资增长的幅度永远赶不上cc的速度。

knownnothing

也有说老人愿意看孩子。我不否认这是真的情感。给老人额外的选择了吗？刚退休就来看孩子，是一种习惯好不好？邀请来澳洲，不看孩子，还能干嘛？英语又不灵光，说的上话的也是来看孩子的老人。别无选择的中国老人。

宁愿让老人看孩子也不送幼儿园的这是一种剥削，说得好听的叫占老人便宜。好好想想吧，是父母为了儿女做的一妥协，牺牲。上的起幼儿园和愿不愿付幼儿园费是两个概念。 我能付得起一天100块幼儿费。如果幼儿费二十刀一天，rebate之后一天10刀，问问老人愿不愿意送孩子到幼儿园，然后来说老人愿不愿意成天看孩子的答案。你叫老人来照顾孩子，老人有独立的房间吗，房间隔音效果好不好？在中国不都是老人不愿意和年轻人一起住，年轻人不愿和老人一块住。来澳洲，就变了？为了一个共同的目标，省钱，能忍的都忍了。

牧马人

成长环境不同，看法不一样。
这很正常，而这也正是选择不同的原因之一，还有其他原因，就是每个人手上的选项到底都有什么，有的人有AB，有的人有BC，有的人只有A。

也有说老人愿意看孩子。我不否认这是真的情感。给老人额外的选择了吗？刚退休就来看孩子，是一种习惯好不好？邀请来澳洲，不看孩子，还能干嘛？英语又不灵光，说的上话的也是来看孩子的老人。别无选择的中国老人。
老人的腿长在老人自己身上，子女只要不是使劲忽悠老人，哪怕是没来过这里，他们也知道这里人生地不熟语言不通。选择从来都有，很简单，可以来也可以不来。又不是“你不过来帮忙带孩子我就怎样怎样”，“别无选择”从何谈起？

宁愿让老人看孩子也不送幼儿园的这是一种剥削，说得好听的叫占老人便宜。
宁愿自己在家吃也不去饭店是一种剥削，说的好听点叫占做饭的便宜。宁愿让lg自己搞装修也不请外面公司来做是一种剥削，说的好听点叫占lg便宜。
家人之间互相付出而已。如果有来有往你要说成买卖，如果有来无往你又说成占便宜，连剥削都上来了，哪跟哪儿啊？？

好好想想吧，是父母为了儿女做的一妥协，牺牲。
是牺牲，so what？任何的付出都可以说成牺牲，重要的是付出的一方自己可以承受，而且受益的一方懂得感恩懂得回馈。你要是觉得牺牲不对，那就去跟自己的父母说“从今以后别为我做任何事情”，到底是真的拒绝让自己父母为自己做任何事呢，还是就这件事没得选，所以才对别的父母牺牲那样反对？

上的起幼儿园和愿不愿付幼儿园费是两个概念。 我能付得起一天100块幼儿费。如果幼儿费二十刀一天，rebate之后一天10刀，问问老人愿不愿意送孩子到幼儿园，然后来说老人愿不愿意成天看孩子的答案。
你还忘了问一个，问问自己也问问老人，愿不愿意把一个路都不会走还带着尿片还在吃奶的孩子送CC，这样对孩子好不好。反正小孩不会说话不会抗议，尿片脏了没人换也就只会哭罢了，饿了几个小时才有人理也就哭两嗓子就过去了。倒是怎么着都能养活，养活的好孬whatever是么？

你叫老人来照顾孩子，老人有独立的房间吗，房间隔音效果好不好？在中国不都是老人不愿意和年轻人一起住，年轻人不愿和老人一块住。来澳洲，就变了？为了一个共同的目标，省钱，能忍的都忍了。
这问题问的，哪家老人没有独立房间？？房间隔音好不好这个就不用你操心了，这样选了的人他们去deal with。这个跟中国澳洲无关，在中国连把吃奶孩子送cc的选项都没有，也没有停薪一年产假这个选项，除非彻底辞职不干，不然就得老人帮忙带。两代人住在一起当然不是best option，不过生活并不是只有一个指标去权衡，还有其他方方面面，钱只是另一方面，孩子的benefit是一方面，工作的发展是一方面。不可能每个方面都perfect，但可以做到有的尽量好，有的你可以live with。

还是那句话，不同情况下不同的选择而已，各种选择都有合理性。

而也经常遇到“只有这种选择是对的”这种态度，往往来自没得选的，把其他自己台面上摆不上来的选项都否定掉，这样自己心里舒服些。

jg24

好感谢大家进来发表自己意见啊，我以为都没人搭理。看到这么多人回复讨论，真是很意外、有点惊喜~