薪水negotiation未成功，10月5日更新完毕我找工作的经验和教训

beancurd1982

谢谢大家的关心，虽然我的薪酬negotiation并未成功，我还是接受了这个offer。

今天我终于有时间能静下心来回顾我这一个月找工作的经历，希望大家看了能有些帮助，避免我犯过的错误。

我的背景：
1. 我是做游戏软件开发的，来澳洲之前在国内有五年经验。
2. 以前公司里有不少老外，另外也出差去过美国和捷克的sister sutdio工作过几个月，英文还行，交流问题不大。
3. 我有个表哥在澳洲，他们已经在这边定居了五六年了，已经很稳定了，一开始可以在他那里落脚。
4. 我是办的独立技术移民，由于其他原因，我准备先登陆，老婆两三个月之后过来。


我的计划：
1. 第一周安顿下来，办理各种手续，熟悉环境。（由于一开始可以住到表哥那里，真的是方便了好多，比很多同学走了捷径了）
2. 第二周开始投简历，准备面试，争取在两个月内找到工作。
3. 第二周开始准备学车，争取在两个月内考出驾照。
4. 工作找到之后开始找租房子。
5. 在工作，租房子，学车都搞定了之后准备买车。
6. 上述种种最好能在两个半月内完成，这样就能在老婆登陆的时候安顿好一切。


找工作的经历：
第一步，写简历
一开始我是自己写了第一个版本，然后给我在澳洲的朋友，以及表哥看，发现问题很多。首先格式就不对，我还是按照美国的习惯格式写的，这一条就致命了；另外用词不准确，不地道；还有一个问题就是重点不突出，没有亮点。

经过大量查阅网上的各种澳洲本地模板，参考同学同事表哥的各个现成简历的格式，再综合我自己的背景和特点，我终于改出了自己比较满意思的简历。

1. 好的简历的重要性无论怎么强调都不为过。好的开始是成功的一半，一开始多花时间在简历上绝对是值得的！

2. 格式非常重要，要符合澳洲本地的习惯。哪里左对齐，哪里右对齐，哪里是大字，哪里是小字。可以说这样反复修改之后，我自己用word的水平都提高了不少。总之就是要让整个版面整洁，清爽，读起来很舒服。否则人家看到你的简历，第一印象就是这个人很不仔细，很山寨，很糙，你的机会还没来已经丢掉一半了。

3. 内容不一定很多，但是重点一定要突出。你职业生涯中的精华部分要强化展现出来你，尤其是与你要找的工作特别吻合的部分更要清晰，让人家很容易就看见。

4. 适当夸张。这个是个双刃剑，要掌握好度。我的原则就是90%以上不吹牛，是什么就是什么，有少部分可以适当夸张，使得你更有竞争力，但是这部分你必须120%做好面试的准备。因为这部分你本来就不是很熟悉，但是你吹得很厉害，面试很怂的话，给人以骗子不诚信的印象就是毁灭性的，很容易直接失败。

5. 为每投的一个工作职位准备一份简历。这并不是说全部都重写，你一开始写好的简历就是一个基础，然后根据你投的每个职位的具体要求和工作职责，进行修改。大概85%都是一样的内容，15%是变化的部分。不变应万变的道理在这里不适用！

第二步，投简历
我的原则是：

1. 投简历贵在精不在多。我看到有些朋友大量海投简历，觉得这样一来找到工作的机会就增大了，我觉得是不对的。真正和你比较吻合的工作机会是很有限的，一定不能浪费，最好是每投的一个简历都能有面试的机会，这样不但能强化你的自信，也能快速积累面试经验。只有经历了一定数量的面试，才能量变到质变最终找到工作。

2. 一开始不一定先到Seek上面投，可以找到你相关工作的专业求职网站，在那上面投。比如我是在一个朋友推荐我的网站http://www.tsumea.com/上查找，这是一个游戏开发相关的专业网站，这上面的招聘信息都不是中介，而是公司直接挂出来的招聘启事，我觉得这样更加直接和清楚。

3. 看清楚要求再投。每一个招聘信息，一定要仔细看它对求职者各方面能力的要求，至少要保证50%的要求你非常精通，30%的要求比较熟悉或者有所涉猎，剩下的20%不懂问题就不大了。如果它有十条要求你只有一两条能满足的话，就不必投了。投多了没有回音反而打击自己的信心。

4. 投的密度不要过大。大概保证每三天投一个，一周最好不要超过三个，用更多的时间来准备可能到来的面试。因为一旦有面试的机会，你得保证你有两到三天的准备时间，这点非常重要。同样一个面试机会，没有准备和有充分的准备，最后的结果会有天壤之别。

拿我自己来说，我在开始找工作的前十天投了三份简历，都没有在Seek上面投。过了大概三四天，我见还没有回音，就继续在Seek上面投了两个，当然这两个也是我精挑细选过的，和我自己的符合程度基本上都在80%以上。然后又过了约三四天，之前投的都逐渐的给我回信或者回电话了，面试的机会也一个一个来了。

第三步，准备面试
俗话说凡事预则立不预则废，准备充分不充分直接决定了面试的结果。

一开始，我准备面试也非常失败。我先是上网搜了各种面试可能问到的问题，然后一个一个写答案，然后自己背诵。这些问题都是一些比较抽象化的问题。结果后来第一个电话打过来，问的问题我一个都没有准备，结果可想而知了，我自己都忍受不了我的表现了。

其实对于移民过来的同学们，一般都是在国内工作了好几年时间了，对于这种社招的员工，面试问的问题和校招的有本质区别。总体来讲要准备的有三个方面：

1. 关于简历内容的问题。这个其实就是让你自己介绍自己，他会看着你的简历，然后让你自己随便说，介绍你的职业经历，参与项目的细节，一些你最满意的技术或者案例。在你自述的过程中他可能会随机的问问题。
所以，你必须对你自己写的简历十分熟悉，每一句话都不能随意的写，如果写出来了就要想好到时候该怎么说。对于这方面的内容准备起来也不难，就是一句一句的对照着你的简历，想象你自己就是用人单位，你觉得你会问什么，你想了解什么，那么你就要准备好应答的措辞。你的措辞最好能扬长避短，集中展示你的强项，规避你的弱项。因为对方的问题也是跟着你的思路走的，所以从某种程度上说，你的回答可以引导对方的问题。

2. 关于这个职位所需技能的问题。 在这个阶段对方会集中一条一条的问你是否满足他们的所有技能需求。一般来讲，在招聘启事上所写的技能需求是按照重要程度排序的。所以你必须从前往后一条一条的看，然后仔细想想自己是否符合。如果你在简历上写精通的话，一般都需要展开描述细节技术和案例；如果写的是熟悉和了解，至少需要掌握一些基本概念或者能举一些例子。这个东西是没有侥幸的，这也是为什么只能适当地夸张，不能总是吹牛，否则将会很尴尬的哦。

3. 准备好一些你要问的问题。一般来说，在面试快结束的时候，用人单位会让你随便问一些问题。不要问一些假大空的问题，最好问一些具体的有意义的问题。比如问问公司目前有哪些项目？都用什么技术和工具？公司未来的目标和发展方向是什么？这个环节也是展示你自己的好时候，这些问题可以层层深入，从大致内容逐渐问到一些细节。通过提问，可以让用人单位感觉到你职业目标和它们的吻合，还能让他们感觉到你的好学，思维的敏捷和活力。


第四步，面试
我一共经历了四个面试，拿到了两个offer，下面详细说说其中的经验和教训

第一个面试是中介打过来的电话面试，这个面试我表现非常非常糟糕。总结起来有几个教训：
1. 起的太晚。面试的电话是早上8点55分给我打的，我刚刚起床，还睡眼惺忪呢，脸也没洗，脑子根本就不清楚。听到电话那边Hello的声音，我一下子就十分紧张。

2. 手机信号不好，听不清楚。当时我的手机比较差，经常听不太清楚。以前还没觉得有什么问题，一旦遇到这种关键时候，弊端就显现无疑了。再加上对方语速较快，还有点小小的口音，更是雪上加霜。如果连问题都听不清，怎么能回答好呢？

3. 准备不足。 就像我在“准备面试”中说的，他问的问题都是围绕我简历细节和要求的技能细节等等。但是我居然都没仔细想过这些问题，只能临时编，再加上紧张，听不清，脑子不清，可以想象结果了。

第二个面试仍然是一个电话面试，而且是多对一的语音面试，这次我的表现就好多了。
1. 约好的时间是下午两点。我中午吃饭之后睡了个午觉，然后一点钟起来，再次从头至尾地准备了一边可能的问题和对答，而且是大声地用英语说出来。可以说一开始英语口语的热身做的还是不错的。

2. 面试开始，由于信号不好，我仍然听不清楚，但是这次我吸取了教训，马上请他打到家里的座机上，我用无绳电话进行面试。

3. 遗憾的是，换了座机还是听不太清，我马上跟他说“由于信号不好，我还是听不太清楚，希望你们能稍微说慢一些，这样我能听得更清楚，也能更好地表达自己”。对方非常愉快地同意了，减慢了语速（至少是在一开始的时候）。

4. 由于准备充分，面试总的来说非常顺利。除了一开始的几分钟有点小紧张，到后面我很快进入了状态。

这次面试中我的表现有了长足的进步，我自己很满意，从他们的声音听起来似乎对我也比较满意。但是不知道什么原因，最后他们还是拒绝了我。我发信去问原因，他们只是说拒绝我不代表我不满足他们的要求，而是他们有更能满足他们需求的人选。

这个时候我还是挺失望的，毕竟自己表现不错，这种情况下被淘汰很不甘心。可能很多同学都会遇到这种情况的，很郁闷，有苦没处说。但这时一定不能丧失信心，要有强大的心理暗示：我行的，下一个面试就能成功！

第三，四个面试都是面对面的面试。
其实有了前两次面试的经验，第三，四次面试的进程大同小异。由于信心增强了，准备更充分，可以说对答并不是太难，反而更加流程化，模式化了。有时候还能灵光一闪扯一些之前没想过的内容。


第五步，谈薪资
如果能到这一步，说明你已经经过了重重考验，离最后的成功已经很近了！但是，能不能拿到自己满意的薪资，却还不一定。Salary Negotiation可能是在发意向性offer之后进行，也可能会在发正式offer之前。

谈薪资是我这次找工作表现最差的一个环节，真希望大家能吸取我的教训。我知道有很多搞技术的同学和我一样，比较内敛，害羞，这方面经验很欠缺，谈到钱就比较尴尬。有时候能不能多拿5-10K一年完全就在你一句话的功夫！

1. 不要害羞和害怕。已经到了谈薪酬的阶段，说明对方对你是挺满意的，他们舍不得你走！不会出现你要的钱多了他们就不再要你的情况，最差情况也就是谈钱失败，拿到一个相对低一些的薪水，绝不会导致本来到手的offer又飞走了。所以该谈的一定要谈。

2. 事先做好功课。在谈钱之前，一定要通过网络或者其他途径查好和你经验能力相当的同行业职位的平均薪水，只有这样你才能心里有数，谈的时候有一个比较明确的目标，不会多的太离谱也不会让自己太吃亏。这里我极力推荐一个网站www.payscale.com，我想很多同学都已经对它不陌生了，大家上去看看就知道了，上面有非常专业详尽的数据。

3. 把包袱抛给对方。尽量不要自己说出一个死的数字，尽一切可能把第一次报价留给对方，这样你就占上风了。如果对方问你的话你可以说average level或者market price。如果对方还要追问你到底要多少，你可以说”根据调查，average level是XXK，我希望公司能根据我的能力和表现给我相符的薪水”。总之就是千万不要把一个具体的数字连接到你自己身上。

4. 你一定要找到自己的位置。自己到底有多么需要这个工作？是非常需要它还是一般无所谓，是看重它的工作环境，工作内容，职业前景，还是想先多赚钱然后就跳槽？如果你对公司的整体环境都很满意的话，其实钱少一点也是可以接受的。还是那句话，钱可以涨，公司的环境和氛围可改变不了。

5. 如果你已经手握一个offer的话，一定要好好利用。这个时候不妨把价格提高一些，同时把你有另一个offer的事情透露给他们，很可能有奇效。我进行第二个offer的salary negotiation的时候就用了这个方法，结果他们很快地给我了结果，薪资还是不错的，比第一个高了10K一年（我第一个offer谈薪资极其失败，大家可以参看我的原求助贴）。


终于写完了，真心希望我的这些教训和经验能给大家一些帮助，祝大家都能找到自己满意的工作！


下面是我关于薪酬negotiation求助的原贴
:D:D:D:D:D:D
很高兴，在来到澳洲的第25天收到了第一个工作offer

虽然时间比较短，但也不是一帆风顺的。我会在之后陆续更新我找工作的心的和经验。

现在有个比较尴尬的问题出现了，就是薪酬。

1.我是做游戏软件开发的，在国内有5年的经验。
2.这个公司的发展方向和他们所用的技术，工具我是很看中的，正是我比较理想的工作。
3.我自己的经历和他们的要求不是100%吻合，但我的经验和能力还是不错。

4.面试的时候有两个人，一个是他们的技术老大，一个是其中一个项目的负责人。
5.我之前问过我澳洲这边的一个朋友薪资，他也做游戏开发这行，他和我经验相当，只是他先过来了一年多。
6.面试快结束的时候，技术老大问了我的薪资期望，我之前问我那个朋友他是年薪XXK，我毕竟是第一份工作，没敢要，怕把人吓跑了，我就要了年薪(XX-10)K
7.技术老大跟我说，现在问薪资只是对我的需求的一个大致的了解，具体的可以再negotiation
8.他还说，估计会有一周的时间来给我回复，希望我如果一两天没收到消息不要着急。

9.面试是昨天下午，结果今天下午就给我发了一封电子邮件offer了，我都没想到这么快
10.我估计是我要的比较少一些，人的能力也还不错，所以他们就一口答应了。
11.Offer上明确写着我需要在24日之前回复他们是否接受
12.另外说，如果我有问题，让我随时打电话或者发邮件回复

我现在比较纠结的就是
1.薪资比我期望的稍微低了些，但也还不是不能接受
2.因为面试的时候他说了关于薪酬可以再谈，我想是不是可以发个邮件去问问关于薪酬能不能再negotiate一下
3.我现在后悔就是当时面试的时候我自己先说了一个数目，当时我应该不说死，只说average或者market level就可以了

大家帮我看看吧，我这种情况应该怎么办呢？我对自己的能力还是挺有信心的，但是对谈薪资这方面经验很少，希望大家帮我出出注意，谢谢!

[ 本帖最后由 beancurd1982 于 5-10-2012 21:04 编辑 ]

myozfree

可以谈。

你说有点少，让他们加一个价 -- 如果你不自信

你自己说个数（理想薪水） -- 如果你自信

他们如果觉得你要的太高，会再和你商量的。

beancurd1982

它已经明确地在offer上写了我的starting annual salary xxK，这种情况该怎么组织语言去问呢？

我觉得，先问问看这个薪资可不可以谈，这样似乎比较好些。

beancurd1982

另外，offer上面已经写了三个月的试用期

或者我可以这样说

“试用期完了之后是否可以根据我的能力和对公司的贡献重新衡量我的薪资”

“相信公司会根据我的能力和业绩为我提供相符合的薪水”

这样如何

frankkiller

当然可以谈了，成不成另说。你就打电话说，谢谢他们对你的肯定，但是你觉得，offer上的薪水和你理想的状况还有点差距，看看能不能谈一下。实在不行就接受呗，至少努力了。

PS： 我说了，不过失败了

beancurd1982

谢谢。

我这个失败的地方在于面试的时候我自己先说了一个价，我要是当时没说死的话现在也好说一些。

不过我还是去问问吧，我就发邮件得了，这种问题很难开口，不知道该怎么说。

发邮件还可以字斟句酌。

cais

嗯。一般来说，offer没到手之前，是不能说你想要多少钱的。
你这个情况，还没接受offer，可以再讨价还价的。
我觉得要是对方说这个是你自己说的，可以跟他说当时刚来，不清楚行情。
另外我觉得期望试用期后再调整，不如现在直接争取到的实在。到时已经进去了，给加多少还不是别人说了算。

beancurd1982

谢谢，我已经发信去问了。

我写了好几个问题，以免光问薪水的话显得比较突兀。

kiluyar

原帖由 beancurd1982 于 20-9-2012 22:44 发表

                               
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很高兴，在来到澳洲的第25天收到了第一个工作offer

虽然时间比较短，但也不是一帆风顺的。我会在之后陆续更新我找工作的心的和经验。

现在有个比较尴尬的问题出现了，就是薪酬。

不试试怎么知道呢？？？
不过你是新移民，恐怕没多少资本特别是考虑到目前的市场。

kiluyar

原帖由 beancurd1982 于 21-9-2012 11:35 发表

                               
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谢谢，我已经发信去问了。

我写了好几个问题，以免光问薪水的话显得比较突兀。

不是要泼你冷水。不过面试时候已经报价，再来反悔，而且一下子加10K，恐怕风险有点高。
我估计公司HR会倾向于说服你接受offer的薪水而不是给你涨价。因为你既没有澳洲经验，也没有Counter Offer。

kuafu

新移民找工作受“没有当地经验论”的影响或者毒害，在谈薪酬时不敢正视自身实力和当地平均工资水平，要价往往偏低。
吃一堑长一智，希望以后少一些类似的郁闷。

windyflowers

希望听到LZ的好消息~~

beancurd1982

面试的时候本来是技术面试的，应该不谈钱的。

但是最后他们技术老大问了我薪酬，当时他也说现在问就是了解一下我的大概想法，可以再协商的。

beancurd1982

我发信去问了，然后他们回复我说要negotiate的话就是现在谈，我已经进一步发信了。

希望能有好结果，大不了就是不行，就还是老样子嘛。

总之要试一试的。

青冥揽日

关注，祝你得偿所愿！

hedgehog

看到这个帖子晚了，否则想帮你写这封信呢

tanshen

楼主，见短消息

曹睿

期待LZ回来告诉大家好消息

beancurd1982

最终结果出来了，谈钱没成功。

不过我还是接受了offer，除了钱有点小小的不满意之外，其余的所有方面还是很满意的！

以后就知道这个教训了，就是谈薪资的时候不要说死一个数，只需要提average level或者market price就可以了，否则比较被动

谢谢大家的关心。

beancurd1982

在这期间，我还拿到了另外一个offer，但是我拒绝了。

这个公司很奇怪，老板是老外，但是员工基本上都是中国人，而且办公地点非常小，很拥挤，和国内那种环境比较差的网吧差不多。

虽然钱要多一些，但是我还是算了。

长远考虑，钱可以涨，但是公司氛围和文化可改不了。

ranny.tang

原帖由 beancurd1982 于 2-10-2012 22:44 发表

                               
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最终结果出来了，谈钱没成功。

不过我还是接受了offer，除了钱有点小小的不满意之外，其余的所有方面还是很满意的！

以后就知道这个教训了，就是谈薪资的时候不要说死一个数，只需要提average level或者market ...

没有关系。因为你的报价低，也就意味着进来你的Performance将会远超过他们基于你的成本上的期望。或者干几个月给你加薪，或者干几个月你跳槽走人。
第一个工作，先赚个口碑吧。

cais

原帖由 ranny.tang 于 2-10-2012 22:54 发表

                               
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没有关系。因为你的报价低，也就意味着进来你的Performance将会远超过他们基于你的成本上的期望。或者干几个月给你加薪，或者干几个月你跳槽走人。
第一个工作，先赚个口碑吧。

不过话说回来，这个几个月之后可能给你加的钱，本来应该是现在就给你的。还是一开始谈好的比较好。

青冥揽日

只需要提average level或者market price，就算这样说了，对方继续问你average level或者market price你了解的是多少呢？

如何拆招？

beancurd1982

我当时的情况是，在技术面试的最后，技术老大问我薪资期望。我根本没想到他会问薪资，因为一般都是人事或者老板来问，而且一般不会在技术面试的时候问。对我来说这毕竟是第一份工作，没有本地经验的情况下是比较吃亏，而且我对它们公司的其他条件还是比较满意，再加上当时我比较紧张，就报得相对低一些的数。

至于你说的这个情况，他非要追问你具体数字，是比较恶心。
1. 你必须先在网上查好和你水平经验相当的人的平均薪水有多少
2. 看你自己的位置和信心，是非常看重这个工作机会，对这个公司很满意还是无所谓。
3. 你可以说“根据我的了解，这个职位的平均薪水约为xxK，但是我不是一个贪婪的人，我相信公司会根据我的能力给我相符合的薪资”。总之就是不要把自己的薪水说成一个死的数字。

青冥揽日

感谢回复，呵呵！您说的真好！很棒的说法

kuafu

谢谢分享。
祝楼主成功就业。

beancurd1982

对了，我之前说到最好先在网上查好和你经验能力相当的人的平均薪资，这个可以在

www.payscale.com

上面查，非常详尽。

cais

原帖由 青冥揽日 于 2-10-2012 23:24 发表

                               
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只需要提average level或者market price，就算这样说了，对方继续问你average level或者market price你了解的是多少呢？

如何拆招？

上次我是说刚到，不了解行情。相信公司一定能给出个market price的。
不过这一招好像用不了太久。

青冥揽日

LZ真是一个善于总结的好人，呵呵！

bluemntn

原帖由 beancurd1982 于 2-10-2012 22:44 发表

                               
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最终结果出来了，谈钱没成功。

不过我还是接受了offer，除了钱有点小小的不满意之外，其余的所有方面还是很满意的！

以后就知道这个教训了，就是谈薪资的时候不要说死一个数，只需要提average level或者market ...

楼主的这个总结非常好

我也是吃了这个亏，我过去的工作经验加起来有十年左右，但我只敢要了一个毕业生的工资，好后悔啊。

我会记住楼主的忠告。谢谢。