去牛人转了转，发现他们那里宗教都是小学生的水平

鹰扬天下

原帖由 trisun 于 22-9-2012 01:11 发表

                               
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圣经本身从来没有提到所谓三位一体。这个概念来自原先被基督教称为异端的宗教。你可以在YouTube上查 yale new testament耶鲁大学公开课以历史研究的角度来讲新约，比较客观。称得上以科学的方法来看圣经

历史研究的角度来讲新约，这事历史学内容

就像我从宗教学来讲。

要是你想成为基督徒，就要从神学角度来讲

考古学和基督教神学又是从不同的侧面来探讨《圣经》

trisun

原帖由 鹰扬天下 于 22-9-2012 09:32 发表

                               
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catholic的普遍比其他派别的《圣经》多

最多的是roma catholic。

当然你要是认为天主教就是roma catholic就不对了

Roma catholic是天主教，但是catholic不完全是Roma Catholic

这是你的说法，不过你也承认天主教经文和其它派别圣经不同，比起新世界译本和差异更大，因此以新世界翻译不同说是异端就站不住脚

trisun

原帖由 鹰扬天下 于 22-9-2012 09:46 发表

                               
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历史研究的角度来讲新约，这事历史学内容

就像我从宗教学来讲。

要是你想成为基督徒，就要从神学角度来讲

考古学和基督教神学又是从不同的侧面来探讨《圣经》

，如果是真理，就要从多个方面去验证，上帝给人自由意识，也就是给你独立思考的能力，而不是人云亦云

鹰扬天下

原帖由 trisun 于 22-9-2012 00:59 发表

                               
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不知道你有没有看过新世界译本，我几种版本的圣经都有，我没有觉得新世界译本和其它版本有什么大的区别，反倒是天主教的圣经多了几本，我不是耶和华见证人。只是把圣经做为感兴趣来看看。我也看反基督的消息。也对物 ... 非常反感动不动就说别人是异端。按你的说法，不信三位一体就是异端。这个世界上有很多无神论者，信佛或是其它宗教的也都是异端。

最后我要提醒你的是

对三位一体没有任何疑问，遵循圣经以及4大信经的人数在世界上更多。

在澳洲超过70%的人接受三位一体。

异教徒的人数远远大于异端，异端是指基本接受《圣经》就像你说的差别很小，但是不能接受4大信经，梵蒂冈第二大公会议已经赦免很大一部分不接受4大信经的异端的异端身份。

但是三位一体是不可以讨论的，你如果觉得三位一体没那么重要，就是你个人的看法了，宗教学就到此为止，下面就是神学的内容了

鹰扬天下

原帖由 trisun 于 22-9-2012 09:56 发表

                               
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这是你的说法，不过你也承认天主教经文和其它派别圣经不同，比起新世界译本和差异更大，因此以新世界翻译不同说是异端就站不住脚

异端不是圣经的问题，天主教比别的多，是因为别的教派以天主教的《圣经》为蓝本进行了节选，不是你说的差异，其他教派按照自己接受的程度来保留《圣经》部分。

catholic的是原来就这么多，没有节选，你不能把全集和选集摆在一个地位谈。

异端的问题是守望教会不接受三位一体，圣经接受的少或不接受就是是否是异教徒的问题。

鹰扬天下

我辛辛苦苦码字你看不看呀

27楼就写的很清楚了

trisun

原帖由 鹰扬天下 于 22-9-2012 09:44 发表

                               
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你说三位一体是圣经的内容，就是太搞笑了

三位一体是尼西亚会议的结果

尼西亚会议肯定了使徒信经，并产生尼西亚信经，所有基督徒必须遵守尼西亚会议的结果，不可逾越。

所以在受洗的时候，在day to day ...

又在偷换概念，你看到我哪儿說三位一体是圣经的内容，相反我正想说的是圣经从来没有三位一体的概念，既然你提到尼西亚会议，想想为啥会有这个会议，是当时罗马皇帝为了调和各个宗教派别折中的结果。是为其统治的需要。

鹰扬天下

原帖由 trisun 于 22-9-2012 10:01 发表

                               
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，如果是真理，就要从多个方面去验证，上帝给人自由意识，也就是给你独立思考的能力，而不是人云亦云

你这是无神论的典型观点

要讨论宗教希望你从宗教的角度来看问题，要是不能做到，不用来讨论宗教学。

我不要求你必须是信徒，至少有信仰，再少你能从宗教角度去看问题，就像你们在讨论数据库，有个人非要从音乐鉴赏来说，这个就无厘头了

鹰扬天下

原帖由 trisun 于 22-9-2012 10:01 发表

                               
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，如果是真理，就要从多个方面去验证，上帝给人自由意识，也就是给你独立思考的能力，而不是人云亦云

基督教，天主教，伊斯兰教，犹太教，印度教，佛教中的净土信仰【你遇到的自称的佛教徒基本是这些】

都是强调的信

也就是全部接受各自的核心教义，所以在神学领域没有人云亦云的说法，叫遵循“神的道路”

所以我目前也只能在宗教学学习，没有疑问的全盘接受，我还做不到

鹰扬天下

原帖由 trisun 于 22-9-2012 10:11 发表

                               
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又在偷换概念，你看到我哪儿說三位一体是圣经的内容，相反我正想说的是圣经从来没有三位一体的概念，既然你提到尼西亚会议，想想为啥会有这个会议，是当时罗马皇帝为了调和各个宗教派别折中的结果。是为其统治的需 ...

完全不是

4大会议不全是皇帝召开主持的

church一直和政权保持距离，表拿共产党那套说辞来说基督宗教。

你先看看背景资料吧

我越说越在普及，再下去我就要链接转帖一些基本资料给你看了

牛人的那个大字报在边上看着，我一贴他马上出来说我水平低，

问题是你确实是很多地方是空白啊，你把三位一体和《圣经》搁一块来说，就是对三位一体的重要性不明确

很多异端分子虽然是不赞成三位一体，但是对三位一体的重要性是非常明确地

woodheadz

原帖由 trisun 于 22-9-2012 10:11 发表

                               
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又在偷换概念，你看到我哪儿說三位一体是圣经的内容，相反我正想说的是圣经从来没有三位一体的概念，既然你提到尼西亚会议，想想为啥会有这个会议，是当时罗马皇帝为了调和各个宗教派别折中的结果。是为其统治的需 ...

你和他的讨论基础不一样。
你是以圣经为基础讨论，他是以圣经以及随后衍生的大量教义为基础讨论。你觉得需要讨论的很多问题，在他那里都是不用讨论的，是信仰的一部分。
认识到这点很重要，不然就会产生很多的口水话。
另外，除非你也想成为一个“牛人”，不然千万别让鹰版看到你在牛人发帖

李天真

看来版主有变成教主的冲动和潜质啊，不亏是天地会出身的，基督徒不是嫉妒徒吧，也不是动不动要踢馆的狂妄之徒吧？教徒是信仰神启和通过信仰来理性验证着更进一步加深信仰的。不可以把信仰和理性认识武断割裂，难道我们还没有中世纪人的宽容吗？

照你对三位一体的认识，那么连托马斯。阿奎那这位也是异端了，因为他也认为三一还是有次序的不同。看看阿奎那对三位一体的解释，他也曾作了深刻的剖析。与鹰扬认识不同的是，他认为“三位一体”是一个发展过程。是圣父孕育了圣子，圣子通过圣母马利亚的身体道成了肉身，而圣灵是圣父和圣子的延伸和继续，可以通过对人类的分析和体验来理性验证，他在《神学大全》一书中指出，圣子是圣父和圣灵相结合的产物，圣灵作为一种理智活动，而这个过程中，便是圣子产生的过程，与我们选择我们理解的事物及对其产生的爱一样，上帝对他理解的事物及爱是突然产生的。上帝的意志以圣灵的形式得以延伸。而三位一体的次序又体现了被创造物的被造过程。

注意：阿奎那认为三一是有次序的，次序是有重有轻，有先有后，有高有低的吧。

其实人类本身也是三位一体的具体体现，人的存在，感知和灵魂，命，灵，质三位一体，缺一不可，但是在生命初始，这三者还是先后出现，渐渐融为一体，密不可分的，三位一体其实也就是宇宙真理，存在于一切被创造的世界万物之中，他就是无所不在的上帝，我们的主。

[ 本帖最后由 李天真 于 22-9-2012 11:12 编辑 ]

李天真

鹰版主是信罗马皇帝鹰爪门的出身，可惜晚生了几百年，否则，可以在中世纪的宗教裁判所门口坐着告密来着，也就如此而已，是一种政客的变体，不是基督徒。

[ 本帖最后由 李天真 于 22-9-2012 11:20 编辑 ]

woodheadz

原帖由 李天真 于 22-9-2012 11:11 发表

                               
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看来版主有变成教主的冲动和潜质啊，不亏是天地会出身的，基督徒不是嫉妒徒吧，也不是动不动要踢馆的狂妄之徒吧？教徒是信仰神启和通过信仰来理性验证着更进一步加深信仰的。不可以把信仰和理性认识武断割裂，难道我 ...

尼玛你个花和尚什么时候也去教堂里端本圣经学别人讲道了？

李天真

因为鹰扬把爪子伸到我李天真的面前来了。

鹰扬天下

李大师才开个好头

第二贴就又来大字报了

李大师，注意了，他说的不是三位一体是不是分格，是不是托马斯。阿奎那的理论的正确性

守望教会是根本不承认三位一体，他们认为jesus是大天使，不是God的第二格

也就是不承认圣子

你说的托马斯。阿奎那属于神学范畴的，我知道他是一个神学家，他的理论是有基础的

而且《神学大全》也没有写完，是本未完之书

PS：本人也承认三位一体是有次序的，这个在信经中已经写得很清楚了

鹰扬天下

在《神学大全》里，阿奎那也讨论到了耶稣基督，他首先讲述了圣经里亚当和夏娃的故事，并且描述人类原罪的负面结果。耶稣基督化身的目的是为了恢复人类的本质，协助人类移除他们身上“原罪的污染”。“神圣的智慧认为上帝应该化身为人，以这个单一而相同的化身改变人们并且提供救赎。”

阿奎那也批评了当时许多对耶稣基督抱持不同观点的历史神学家。在回复异端Photinus时，阿奎那指出耶稣是真的出自神授的，而不只是一个凡人。另一个异端学说领袖聂斯脱里认为上帝只不过是寄居了耶稣的肉身，阿奎那则回复道上帝的完整乃是耶稣的存在所不可或缺的一部分。不过，阿奎那也曾主张耶稣具有一个真正的（理性的）人类灵魂。这个说法使得耶稣有了双重的本质，也使阿奎那与阿利乌的理论产生矛盾。阿奎那也反驳了欧迪奇所提出的双重本质在化身耶稣结束后依然存在的主张。阿奎那认为这两个本质是同时存在的，但在同一个人类躯体里却是可以清楚辨别的，这个说法也与摩尼等人的理论产生差异。

简而言之，“基督有一个与我们相同本质的真实躯体、一个真实的理性灵魂，但除此之外还多出了完美的神性。”也因此，耶稣基督是统一的（三位一体）、但也可以是多重的（两个本质、肉身和神性的理论）。

可见托马斯·阿奎那对于三位一体是明确的

李天真

对守望教派的认识;

我老人家在澳洲熊登的时候，天天有这个教派的人和蔼可亲地上门来探讨家长里短的问题，还非要塞烧火的东西给俺老人家收着，终于惹得老人家暴跳如雷，把门口竖了块牌子：内有花和尚性饥渴，入我门来，视同意被干。

守望教派和犹太教很象，只信耶和华的，只有旧约，不认新约，最后就是骗钱捐献。

鹰扬天下

李大师的方向修正一下

你应该对耶和华见证人发表意见，可以支持守望教会【具体说说他们有道理在那里】，也可以反对【比如从教义上】

而不是对我的三位一体发表另一个相似的观点，我的三位一体观点并未铺开，但是我反复提到我faith The Creed，在The Creed中间有定论的。

[ 本帖最后由 鹰扬天下 于 22-9-2012 11:50 编辑 ]

鹰扬天下

原帖由 李天真 于 22-9-2012 11:37 发表

                               
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对守望教派的认识;

我老人家在澳洲熊登的时候，天天有这个教派的人和蔼可亲地上门来探讨家长里短的问题，还非要塞烧火的东西给俺老人家收着，终于惹得老人家暴跳如雷，把门口竖了块牌子：内有花和尚性饥渴，入我门来，视同意被干。

守望教派和犹太教很象，只信耶和华的，只有旧约，不认新约，最后就是骗钱捐献。

李大师一回正面回答问题，明显就理智起来了

证据充分，论点明确，不愧为牛人的栋梁

李天真

同学们，学习和辩论信仰很好，但要把信和理统一起来，不要盲信或歪理，这都是极端。我本人对宗教和信仰是分开看的，宗教是社会的基础，不同社会有不同的宗教，不同的社会阶层有不同的宗教需求，信仰是追求真理的过程，真理是唯一和排他性的，只有不断追求，可以怀疑，像耶稣的兄弟--怀疑者托马斯一样，但要在验证后修正继续追求我们的主---真理。

对三一的认识，鹰扬是基于奥古丝汀的定义，但托马斯是综合了希腊哲学和经学，本着亲身的体正，来解释的，我个人认为，是比奥古斯汀更进一步。

李天真

本人大老粗人，不是大师，也非栋梁，只是一个老人，不敢和牛人们相提并认，根本不是他家的栋梁，信仰是要辩论的，就像刀要磨一样，鹰扬版主在宗教上的造诣是很深的，可以时时请教，也是我们FREEOZ和牛人们的荣幸。