潘多拉盒子已经被打开

插里

论坛的争吵已经由文斗变为武斗。
青山不是被辩走的，是遭到了freeoz域名持有者终极打击。
域名持有者拒绝移交域名，成功阻止了青山group突击加入ngo，但是却动摇freeoz公有制基础。
事实证明，谁掌握了域名，谁是论坛真正所有者。什么议事院，元老院，反对党，杀猪党全都是扯蛋，老子不鸟你，你能蹦达到哪里？
也许这次拒绝交出域名只是个无奈，只是个临时措施，可是此例一开，就象打开了潘多拉盒子，后患无穷，以后域名持有者可以有各种理由拒绝交出域名，或者只交给自己认为对freeoz有利之人。

即将出现的freeoz的新权利机构，议事院也好养老院也好，首先要做的第一件事就是验证论坛还属于不属于公有，不是去问域名持有者，而是立即更换域名持有者，更换成功，说明公有制暂时安全，更换不成功，说明公有制嗝屁着凉了，freeoz姓私了，大家就散了吧，别在这里丢人现眼了。

域名持有者如果要想表明没有劫持freeoz的意图，只有一个办法证明自己是清白的，那就是立即无条件交出域名，讲什么理由，讲什么条件都是遮羞布，金老大有一万个理由把公有制国家交给金2世，金2世也有理由交给金3世。

天下有山

道理是没错。可这也是青山和同伙作茧自缚。
说到底也是青山亲自葬送了FreeOZ。就算青山没有亲手打开了这个潘多拉的盒子，他也是把盒子上的锁打开的人。

插里

武斗需要武力，有要借助武力夺权的请看看这里http://freeoz.org/ibbs/thread-1011152-6-1.html

大杨树

论坛的争吵已经由文斗变为武斗。
青山不是被辩走的，是遭到了freeoz域名持有者终极打击。
－－－－好像是这样，至少青山是这么认为的

域名持有者拒绝移交域名，成功阻止了青山group突击加入ngo，但是却动摇freeoz公有制基础。
－－－－也没有完全说拒绝，只是祭出了原子弹

事实证明，谁掌握了域名，谁是论坛真正所有者。什么议事院，元老院，反对党，杀猪党全都是扯蛋，老子不鸟你，你能蹦达到哪里？
－－－－域名是最重要的论坛资产了，所以要有多个人同事掌管

也许这次拒绝交出域名只是个无奈，只是个临时措施，可是此例一开，就象打开了潘多拉盒子，后患无穷，以后域名持有者可以有各种理由拒绝交出域名，或者只交给自己认为对freeoz有利之人。

即将出现的freeoz的新权利机构，议事院也好养老院也好，首先要做的第一件事就是验证论坛还属于不属于公有，不是去问域名持有者，而是立即更换域名持有者，更换成功，说明公有制暂时安全，更换不成功，说明公有制嗝屁着凉了，freeoz姓私了，大家就散了吧，别在这里丢人现眼了。
域名持有者如果要想表明没有劫持freeoz的意图，只有一个办法证明自己是清白的，那就是立即无条件交出域名，讲什么理由，讲什么条件都是遮羞布，金老大有一万个理由把公有制国家交给金2世，金2世也有理由交给金3世。
－－－公有制啥的，法理上很难定义，没有必要太较真，我们需要的，是个可以被有效制约的最高权力，

插里

都是公有制惹的祸。

xbb22

ub的这次狙击是祭出了原子弹，一个宝贝转身，把青山，老丐都斩落马下，这个情形是私有化逼的，论坛从理论上讲是私人的东西，先天不足，后天难补啊。

大杨树

我还是觉得青山的公有制理论，不是简单的空想，还是有实践空间的。
不过从精神领袖走向政治领袖是会出问题的，历史上只有默罕默德成功过。华盛顿和列宁都还算不上。

插里

加分错了，只赞同你后半句。

xblues

没有必要纠缠公有私有，小平同志不是说了么，黑猫白猫抓到耗子是好猫。

网友信任这么多年管理渔民的Cello和UB，也是这么多年他们两个用人品和德行证明的。

查理的这个帖子没水准，这个帖子无异于大字报，我要是UB或者Cello，看都不会浪费时间看。

披个马甲的我

真会来事!

插里

论坛上公有制的倡导者们，你们想要什么样的公有制？
前苏联的公有制？中国的公有制？还是朝鲜的公有制？

xbb22

查理提醒的不错，我建议ub和cello来做论坛的华盛顿和杰佛逊，领导大家建立个小而有效，能上能下的公有制，然后把域名交给公有制的论坛。

大杨树

查理的贴子还是有水准的，把别人不好意思讲的话讲了

插里

freeoz的华盛顿，杰斐逊应该是freeoz最初成立者，他们把论坛确定为公有制，并传给了我们。现在的人把它管理好，不让它消失了就阿弥托福了，就不要争当华盛顿了

panada

吹，继续吹，再吹下去就是上帝和佛祖了，就一个破论坛居然能扯到华盛顿，真是夜郎国出来的。。。

天下有山

现在谁来攻占议事院这个巴士底？

天下有山

我说革命党们，既然已经革命了你们还有退路吗？
不革命到底就是被革命。

天下有山

原帖由 大杨树 于 7-5-2012 15:22 发表

                               
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我还是觉得青山的公有制理论，不是简单的空想，还是有实践空间的。
不过从精神领袖走向政治领袖是会出问题的，历史上只有默罕默德成功过。华盛顿和列宁都还算不上。

公有制只能在理论上存在。你看到过现实生活中的公有制吗？
做人做事要脚踏实地。不能为了一己私心而拿大伙做实验。

清风不写字

论坛的创建者出于好意，设计了这么个论坛共有的前所未有的理念。
其实论坛这些年的公有制从来没有过保障，因为域名和资金都在个人名下。目前这些保管人虽然很可靠，但是没有任何制度和法律的保障，并且也占用人家的个人时间，例如财务管理。
本来这个NGO就是想成立个实体，解决这个问题。　但是一方面经验有限，肯定尚有很多不足之处和漏洞。另一方面具体一些做法和细节上没有完全达成一致。这些都是可以继续讨论和完善的。但是很多人没有完全弄明白就开始反对，更可笑的是还有很多人怀疑NGO是要把论坛给私有化到少数人手里。

现在好了，又回到了全靠个人人品的情况了。

除非论坛私有化，否则总得搞个实体来保管域名和资金。不搞NGO当然行。大家给想个可行，可操作的方案呗。

清风不写字

原帖由 天下有山 于 7-5-2012 16:53 发表

                               
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公有制只能在理论上存在。你看到过现实生活中的公有制吗？
做人做事要脚踏实地。不能为了一己私心而拿大伙做实验。

公有制不是非要搞，而是没办法，你说这么个大伙捐款，义务贡献精力建设的论坛，不共有的话，私有给谁能没有反对意见呢？

天下有山

原帖由 清风不写字 于 7-5-2012 17:12 发表

                               
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本来这个NGO就是想成立个实体，解决这个问题。　但是一方面经验有限，肯定尚有很多不足之处和漏洞。另一方面具体一些做法和细节上没有完全达成一致。这些都是可以继续讨论和完善的。但是很多人没有完全弄明白就开始反对，更可笑的是还有很多人怀疑NGO是要把论坛给私有化到少数人手里。
...

说的没错，可以慢慢讨论和完善。
可是青山和Ray并没有给大家时间，也没有给人讨论的余地。
都是黑箱操作，然后急冲冲的要把几个人私下的讨论结果变成既成事实。不被人怀疑是不可能的。瓜田李下懂不懂？

插里

全体会员股份制，即保留了会员公有成分，又可以有现实的法律保障，还能激发会员参与积极性，为什么不行呐？

天下有山

原帖由 清风不写字 于 7-5-2012 17:14 发表

                               
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公有制不是非要搞，而是没办法，你说这么个大伙捐款，义务贡献精力建设的论坛，不共有的话，私有给谁能没有反对意见呢？

现在也是共有，以后也是共有。
按照青山的NGO方案可就不是共有了。

清风不写字

原帖由 插里 于 7-5-2012 17:25 发表

                               
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全体会员股份制，即保留了会员公有成分，又可以有现实的法律保障，还能激发会员参与积极性，为什么不行呐？

全体会员股份制，按什么分配股份？积分？
股份相应的权益是什么？

我看论坛还有个最大的问题，吵架时按谁说的办，有人不服怎么办？论坛几乎每次的风波都是吵架引起的，虫子事件，小图事件，怎么保证公平公正？
如果按股份到好办了，大股东肥猫说了算，呵呵.

清风不写字

原帖由 天下有山 于 7-5-2012 17:26 发表

                               
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现在也是共有，以后也是共有。
按照青山的NGO方案可就不是共有了。

青山已经走了，他那个NGO也已经停了，现在说说以后怎么办吧！
这个名义共有，实际私有的矛盾怎么解决？

天下有山

我有注意也说了不算的。
你是猪头，你怎么看？
这两天猪头和议事园都干嘛了？

BLK

原帖由 清风不写字 于 7-5-2012 17:12 发表

                               
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但是很多人没有完全弄明白就开始反对，更可笑的是还有很多人怀疑NGO是要把论坛给私有化到少数人手里。 ...

这个话好像不能这么说。如果大家因为不了解而反对，或者可笑的怀疑，那只能说明NGO前期的推广工作没有到位。

NGO的倡导者有必要、有责任让大家认识、了解和支持一个正确的理念。

俺始终认为，团队的领导和管理成员，在出现问题的时候，首先要想到自身的不足。

ubuntuhk

在现在这个情况下，我理解部分同学对我代管域名的质疑，如果这个质疑影响到大家对公有制的信心，那我就失去代管域名的意义。

为了对论坛负责，我不可能无条件将域名移交给任何人，移交的条件除了之前我提到的：
1.所有网友都能加入的NGO （现在看来很遥远）
2. 公投选出代管域名的更合适人选 （这个可能更符合大家期望，也较为可行）
3. 移交给我信赖的论坛ID （coredump、老鼠爱上猫、Miller、老麦、清风不写字、freshfish、cello 都可以，排名不分先后）

我再重申一遍，我绝无任何私有化的意图，也绝不支持论坛私有化。

ubuntuhk

以上三个移交条件，只要满足任意一个即可立即移交。

插里

只要大家还有服务精神，很好办：
公有制就是大锅饭，大家喜欢大锅饭嘛，就还搞平均主义，每个会员捐100刀占一股。
  捐款多的和发帖多的请不要要求多占，谁让我们以前是公益性网站呐。
  股份制以后freeoz还是公益性网站，大家还要继续奉献,继续为人民服务。