预测一下莫汉走后，领导们的反应

mite

原帖由 black_zerg 于 7-1-2012 00:48 发表

                               
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其实本来没有理由说这么多，但是总觉的有人删贴有人走掉总是个很让人不爽的事情。没有理由煽风点火喜笑言开吧。我从来都是只回帖不发贴的闲散人等，这个论坛其实是在诸位努力下走到今天的，何必自毁心血呢。有人说中 ...

精辟

maodoubao

原帖由 black_zerg 于 7-1-2012 00:30 发表

                               
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这里只谈逻辑，并不是说我对你个人有任何看法。我上面是举例完全没有攻击你的意思。我是告诉你如果没有明确的规则，只会有更多的争论更多人不服气。

你所谈的什么素质人性之类，用来指责当前的管理团队不行,可以用来拉选票，但我个人并没有看出来你如何能够保证别的管理者更有‘素质’和‘人性’，能更公平。

一切都必须被法规约束， 否则最后必然造成结党，权利集中，随后论坛私有化属于个人也未可知。 素质人性确实重要，但是这和规则并不冲突。什么叫公平，就是 xx犯法于民同罪，从来就不是圣上英明一句顶一万句。

如果你对自己或者一些人的素质人性更有信心，那只要能说服多数人，那不就当选了么，占了多数席位不就可以自由发挥了么。 自己说自己素质高有什么用，我还说我是救世主呢。

呵呵，我也没认为你是人身攻击，不会去投诉，你放心。

恰恰我也是和你谈逻辑， 也没攻击你， 用的正是你的逻辑。

我也没说自己素质高， 你不知从哪里看出我在说自己素质高的。

现在内版里"结党，权利集中"的现象正是我们应该反对的， 如果你没看出来有这种现象， 就先仔细研究研究为什么会有这么些人反对。 难道他们都是认为自己素质高是救世主？

这里的民主基本上是扯淡，有素质的和关心人性的才没心思在这和你玩什么民主选举的过家家式的游戏， 有玩过的也已经发现纯属瞎掰不玩儿了，如mohan、梦姐、 天下有山、mk82之类。 普通网友包括你我，有几个是真正关心这里选举的？ （也可能你很积极）

maodoubao

原帖由 black_zerg 于 7-1-2012 00:48 发表

                               
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其实本来没有理由说这么多，但是总觉的有人删贴有人走掉总是个很让人不爽的事情。没有理由煽风点火喜笑言开吧。我从来都是只回帖不发贴的闲散人等，这个论坛其实是在诸位努力下走到今天的，何必自毁心血呢。有人说中 ...

你真是个乖孩子。 天朝很喜欢你这样的。

你只回帖不发帖，你能理解那些有那么多精华帖的人为什么删帖么？ 你没煽风点火， 谁又在煽风点火？ 谁喜笑颜开？

black_zerg

原帖由 maodoubao 于 7-1-2012 02:58 发表

                               
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你真是个乖孩子。 天朝很喜欢你这样的。

你只回帖不发帖，你能理解那些有那么多精华帖的人为什么删帖么？ 你没煽风点火， 谁又在煽风点火？ 谁喜笑颜开？

规则是保障平等的必要工具，天朝的问题就是没有规则，全部是讲人性讲特色，最后发展成了不讲人情关系就寸步难行的地步。

精华贴的人删贴，我当然没权反对，我只是想说：你当时发帖是和同学们以及欣赏你的同好去共享，现在因为几个管理人员你就要删贴，这个论坛又不属于他们，是属于我们大家的。这种自残有意义么？能起到什么效果？

我不敢说有些很有才华的同学被利用，但我真心觉得很多斗争是没有必要，当然现有管理团队处理方式上可能也是很有问题，我看不到内版，所以纯粹瞎猜。

然后就是我们得分歧所在：我的看法是，这些论坛管理人员也是选出来的，你要赶走他们也必须经过合法程序。你则直接指出这种‘民主选举’是扯淡。第一你不认同现有管理人员的观点，第二你不认同群众的观点，我想问的就是同志你到低想咋样。

mk82

原帖由 black_zerg 于 7/1/2012 08:01 发表

                               
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现在因为几个管理人员你就要删贴，这个论坛又不属于他们，是属于我们大家的

你说这话时脸红不？ 论坛不属于当权派，我们这次还闹个P啊。

black_zerg

原帖由 mk82 于 7-1-2012 09:53 发表

                               
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你说这话时脸红不？ 论坛不属于当权派，我们这次还闹个P啊。

如果是真的属于他们几个的那你在别人论坛上闹个p啊。不过我确实不是很理解论坛制度，管理人员难道不都是选出来的么？也就是说任何人都有机会是么？

keepdancing

FREEOZ吵吵闹闹一段时间了，我一直没大兴致去看到底在吵什么。大体印象，我觉得FREEOZ的问题还在于价值观的问题，基本价值观都相去甚远的话，从技术层面再怎么搞也搞不到一块儿来。

sdcmc

原帖由 black_zerg 于 7-1-2012 08:01 发表

                               
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规则是保障平等的必要工具，天朝的问题就是没有规则，全部是讲人性讲特色，最后发展成了不讲人情关系就寸步难行的地步。

精华贴的人删贴，我当然没权反对，我只是想说：你当时发帖是和同学们以及欣赏你的同好 ...

天朝的問題不是沒有規則,是只對屁民講規則!

91联队帅克

论坛卖不？

melbourner1978

原帖由 91联队帅克 于 7-1-2012 23:03 发表

                               
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论坛卖不？

你要真想买，得先等等，等澳洲关闭移民，论坛就剩下青山还有牧马人的时候，可以出手了。还有个捷径，花点钱，雇几个抢手，多发点支持青山的软文，多气跑几个freeoz的写手，会更快的

91联队帅克

卖吧。，哥几个，再不卖黄花菜该凉了

tony.zheng

[quote]原帖由 black_zerg 于 7-1-2012 08:01 发表

                               
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精华贴的人删贴，我当然没权反对，我只是想说：你当时发帖是和同学们以及欣赏你的同好去共享，现在因为几个管理人员你就要删贴，这个论坛又不属于他们，是属于我们大家的。这种自残有意义么？能起到什么效果？  



当初发贴是被表面骗倒了，后来发现论坛挂羊头卖狗肉。被一两个表面西方民主化，骨子却中国传统思想的人操纵着。心里想就义的感觉都有了，自残又算什么呢？




你说得对，这个论坛又不属于他们。那一两个没有把论坛当自己的。所以喜欢怎么搞就怎么搞。管它死活呢。


你把论坛当作我们大家的。内版那一两个可不是这样想的。

天下有山

原帖由 91联队帅克 于 7-1-2012 23:25 发表

                               
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卖吧。，哥几个，再不卖黄花菜该凉了

再等等，不用多久就可以抄底了。

black_zerg

哥几个不容易啊，就等抄底了。

91联队帅克

卖吧，出来混早晚都要卖的，别等得人老珠黄，韶华不在。

jessie_he8021

原帖由 black_zerg 于 7-1-2012 08:01 发表

                               
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我不敢说有些很有才华的同学被利用，但我真心觉得很多斗争是没有必要，当然现有管理团队处理方式上可能也是很有问题，我看不到内版，所以纯粹瞎猜。

这句是关键，我建议你先去内板混个几个月
出来再看你现在写的这些话，肯定另有一番感触

maodoubao

呵呵，大不了卖给帅克， 也许会经营得更好。

black_zerg

一会说斑竹不能施展手脚，一会又积极投诉斑竹，投诉完了没遂愿又去投诉议事员. 这边说管理层独裁，接着又说规则太多没有用，然后 绕了一圈又回到素质教育。

按这个思路只有一个答案：推翻现在的管理层，踢掉规则，建立一个新的不受规则制约的金字塔架构。那么Freeoz一直在坚持的东西也就会不复存在了。

也不知道有些人是真的没想明白还是想的太明白了。我倒觉得目前的架构还不错，不需要太紧张一下做太多变动（除了公开内版）。

mk82

原帖由 black_zerg 于 8/1/2012 09:41 发表

                               
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。那么Freeoz一直在坚持的东西也就会不复存在了。

请问FREEOZ一直坚持的东西是什么？ 坚持到最高回帖的版面只有100出头一天。   我看你越来越像青山了

black_zerg

我个人不认为发帖量重要到需要改变原则，在非盈利，没有站长的情况下一直走到今天，才是freeoz独特的地方，也是freeoz吸引我的地方。
要吸引发帖量就去搞影视资源，搞PT站之类，只不过不知是否合法。

mk82

原帖由 black_zerg 于 8/1/2012 14:35 发表

                               
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我个人不认为发帖量重要到需要改变原则，在非盈利，没有站长的情况下一直走到今天，才是freeoz独特的地方，也是freeoz吸引我的地方。
要吸引发帖量就去搞影视资源，搞PT站之类，只不过不知是否合法。

你确实是第二个青山， 想不想进常委进智囊团？ 我支持你

cello

原帖由 black_zerg 于 7-1-2012 06:31 发表

                               
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规则是保障平等的必要工具，天朝的问题就是没有规则，全部是讲人性讲特色，最后发展成了不讲人情关系就寸步难行的地步。

精华贴的人删贴，我当然没权反对，我只是想说：你当时发帖是和同学们以及欣赏你的同好 ...

你说得很好，我都同意。只是现在很多提意见的人并不是不要法制，不要程序正义，不要民主选举。而是认为光靠覆盖面很有限的选举这种民主制度，并不能保证民意被代表。光靠法制，并不能杜绝因个人判断造成的不公平。解决这些问题，还需要有监督制度。TG在上台的时候也获得了广泛的支持，但不能保证他们永远代表人民。当议事院本应作为监督机构却变成了同其他管理者是同一合作团队，在遇到上诉时候投票不是以独立身份看原判是否合理而是以管理团队身份看改判是否有利于维护管理权威和平息事态，甚至制定出明确的内部纪律对外必须一致口径等等的时候，这个代表人民监督机制的性质就很受怀疑了。所以现在呼吁公开无非就是希望舆论能够成为另一股独立的监督力量为民主社会增加平衡，还有就是希望改变zht兼任议事员以及本应独立的议事员却必须“口径一致”等反民主的新规定。这些都不是论坛创建之初基本法有的内容，而是之后的立法。看看近年的立法，多少条例是增大处罚执行者的权限，提高网民投诉的门槛，限制议事员的不同言论和内版的保密，而又有多少立法是保障网友合法利益不受侵犯的呢？这样的立法方向虽然步步合法，但何尝不是一个缺乏监督和制衡的“民主”环境的必然？这种趋势下的管理文化，和诸多争议最后的解决方式解决结果不无关系，要改变，除了必须步步合法，符合民主程序外，还绝不能仅仅依靠自上而下的自发修正，而必须存在自下而上的监督力量。因为自下而上，网民必存在法制不熟，逻辑不够完善，建议操作性差等缺点，如果用居高临下的批判态度，可以轻松找到很多弱点可以击破，更何况还有终极释法权的尚方宝剑。如果把这些零散不成熟的意见当作是刁民，那要解决起来确实没有问题，还可以很“合法”很“民主”地解决。但是问题是，管理层到底需要解决刁民困扰管理的问题，还是解决网站内容不丰富，人员流失的问题。要解决后一个问题，同样需要程序正义和民主，但远不止需要这些而已，而是把这些作为必要的手段，投入真心去和网友沟通，找出服务网友的双赢办法。所以这个选择还是要留给有决策权的人去思考。

嘟嘟宝贝

CELLO， 你单独开贴写诉求吧，然后我们开赌盘赌成功率，将精力花在辩论上一点用都不会有，不如娱乐一下

插里

"甚至制定出明确的内部纪律对外必须一致口径等等"

xblues

这个我同意，我也是经过好久的思想斗争才看破红尘的，老衲现在很逍遥。

在FreeOZ打仗，不光靠嘴，还一定要有枪，平民以后，没有了枪，嘴皮子再厉害，人家掏枪，一打一个准。

mk82

原帖由 嘟嘟宝贝 于 8/1/2012 16:44 发表

                               
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CELLO， 你单独开贴写诉求吧，然后我们开赌盘赌成功率，将精力花在辩论上一点用都不会有，不如娱乐一下

我已经赌了，不用多少年uB和CELLO含恨而走

black_zerg

cello 说的我都非常同意。但对这次事情我觉得不能说都是管理人员的问题。 我们相信都是讲逻辑的人，可以回顾一下这次的事请。

以前听过抱怨版主没权限，不能放手做事情，没积极性。结果这次是版主刚行使了一点管理，马上被投诉。 大动干戈。  有争议了之后管理层介入，裁定了之后还是不服，到处贴大字报。总之就是不管是版主也好，zht也好，议事院也好，凡是支持我的就是朋友，凡是反对我的就要打倒，弄得风雨欲来。 青山重提规则，无非是说：你不服管理人员也就算了，你总要服从规则吧，你觉得规则不清晰我们就改进。结果还是被骂得狗血林头。

我还是那句话： 又不服人，又不服规则。这样的人可能够哥么，真汉子，但实际上就没有原则性，很难指望他们做到一视同仁。所以如果要寻求公平，我宁愿会指望青山那样的。

我一直没直说的是，个人感觉这次的事情不是说管理层不人性之类那么简单，很多人推波助澜，是使小性子还是有自己的算盘都很难说。 总之就是这也不对那也不对，就是想整freeoz。 我这最后一句话大家别较真，就当小弟说胡话。

cello

原帖由 black_zerg 于 8-1-2012 18:32 发表

                               
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cello 说的我都非常同意。但对这次事情我觉得不能说都是管理人员的问题。 我们相信都是讲逻辑的人，可以回顾一下这次的事请。

以前听过抱怨版主没权限，不能放手做事情，没积极性。结果这次是版主刚行使了一点管理 ...

其实我想这次争议大的管理比较典型的例子是xbb封禁一个月，还有mohan提到在内版的一些被管理，后者没有公开就不说了，还有很多其他的处罚和对帖子的操作，无法一一列举。前者xbb一个月这个标准确实令人感到除了规则确实允许一个月所以没有违规以外（100年都允许），其他方面令人觉得觉得主观因素太大。就算是我，甚至都不清楚到底是哪个词汇人身攻击违规了，就被空前的处罚，而且没人出来进行解释，比如尺度的判罚依据和违规的具体词语，对方已经在没有自辩和被告知违规之处的情况下就失去了论坛访问权。所以在这种制度允许的主观范围内，有难以服众的地方。

其实管理有主观是难免，Freeoz设计了一个监督机制，就是zht集体监督个人操作，议事院监督zht集体操作。可是这种监督在团队精神的旗号下形同虚设了，无法用集体的主观判断去修正个人或小集体的主观判断，再加上一些不公开性，这些才是众多不公平抗议的源头，而不是有人理解的自己诉求没有得到满足就抗议，民主法制结果不合意就不要民主法制。当然，有些抗议的声音是有情绪化因素在里面，就像中国的农民上访也不可能都像律师一样语言严密逻辑清楚，但是如果因此说这些有情绪，不够逻辑的申诉就是阴谋而没有看到权利上强势和弱势的对比以及复议申诉渠道的封闭性，那就很难真正实现让公仆代表人民以及让程序正义真的代表正义了。

tony.zheng

原帖由 black_zerg 于 8-1-2012 14:35 发表

                               
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我个人不认为发帖量重要到需要改变原则，在非盈利，没有站长的情况下一直走到今天，才是freeoz独特的地方，也是freeoz吸引我的地方。
要吸引发帖量就去搞影视资源，搞PT站之类，只不过不知是否合法。

你太青山了。

mite

CELLO的发言有心的人 可以整理一下