第3次选举前的最后发言

mite

偶自己想说的观点和建议的方案 都说了。 <br>
（所有的偶个人的想法没有提说这个论坛要归个人了。 论坛是大家的 这个是前提。 即使哪天搞商业化了 或者半商业化了 或者感觉有必要搀进点商业化因素了 都不应该<br>
改变这条。 <br>
坚持是大家的论坛 也坚持民主自由， 但是具体怎么做法 怎么具体操作 应该有改变。 走了3年的路子明明有问题， 还是每天重复老套谈理论， 没有意思。 让论坛走不出怪圈而已。 ）<br>
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但是觉得现在的讨论还是一个人有一个人想法 然后几乎没有妥协。 看了都累。 这样的讨论实在很累， 还是赶快选举。 当选的ZHT来投票决定。 唯一的办法。 很多FOX和青山还在讨论的问题： 建议都选ZHT， 如果成了， 大家投票解决。<br>
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我会选ZHT的，如果有幸当选， 我会投票赞成老大卫和CELLO的想法（有关论坛发展的思路）。 我和他们有很多同感。 毕竟一个是一起办这个论坛的元老（第1任ZHT之一）， 一个是已经在这里搞了一年多的ZHT， 知道这个论坛真正的问题在哪里。<br>
随便说一句， 这个论坛的根本问题不是钱。 而是操作方法的调整。<br>
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如果没幸当选， 也会留在这个论坛。 这个才是真正喜欢这个论坛的人应该的态度。 大家的论坛啊 不是个人的。 不要动不动离开啊 怎么怎么啊 又不是小孩子。<br>
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CELLO这几天在旅游 不方便上网。 他是目前唯一还“健在”的第2任选举产生的ZHT。 当然按任期算， 也早已经是非法分子了。 呵呵。 但是目前他是最合适的组织选举人选。<br>
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开始选举吧 把方法搞出来 基本类似前2次 稍微做点改动。 别争论了 看了都累。<br>
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个人感想。 别扔砖头。

青山

现在争论这么久,而不能结束,正是因为制度有问题.<br>
如果制度完善,大家把方案拿出来,投票就好了.<br>
在一个相对完善的规则程序下,投票所需的开销,远小于大家争论不休.

gongxg

“原老”的话很实在：“坚持是大家的论坛 也坚持民主自由， 但是具体怎么做法 怎么具体操作 应该有改变。 走了3年的路子明明有问题， 还是每天重复老套谈理论， 没有意思。 让论坛走不出怪圈而已。 ”“麦大仙”的这一言就是希望。“老麦”的“如果没幸当选， 也会留在这个论坛。 这个才是真正喜欢这个论坛的人应该的态度。 大家的论坛啊 不是个人的。 不要动不动离开啊 怎么怎么啊 又不是小孩子。”之肺腑之言令人感动，这才是真功夫，硬道理。每位志愿者都必须具备的精神。CELLO什么时候有空来招集开会啊？有手提尽管游到何方也无碍。否则等这个归来那个又游离。时间不等人。

眼镜高个子

确实应该有所行动了。<br>
关于目前争论的很多问题，今后可以投票解决。<br>
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青山

我看，cello,老大卫，micfox,你mite,跟我，好像观点都不完全一致。<br>
如果新选出的某些zht打算彻底改变freeoz，zht由普选产生的既有规则，<br>
是不是在选之前，都把自己的方案提一下。其实大家选择哪种方案都没关系，<br>
但最好不要让大家稀里糊涂的。比如micfox准备谁出钱就把网站给谁这种思路。<br>
老大卫的zht推选zht，内部操作的模式。还有mite，你是不是也把你的方案提出来？<br>
当时你让我提，到现在却还没见到你的方案呢。你一方面说坚持freeoz的自由民主，<br>
又说同意老大卫的想法。还是来点具体的吧。<br>
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如果大家都支持Freeoz就几个人管理就ok了。其他人不需要过问，那我也会尊重大家的决定。<br>

mite

Glasses: It happened last time. Melbren, Leo, Chubbycat were "authorised" to set up so called provisional Zhts to organize the 2nd Zht election.<br>
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I remember Cello replied to your proposal that he hoped " last time was last time". I support his idea.<br>
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It makes us funny that we have to resort to provisional team to organize the 3rd Zht election again.<br>
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Frankly speaking, the fact itself showes the current managemnt method of this website is not workable.

mite

然后先让所有网友对这些方案进行选择<br>
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It is ideal in theory.<br>
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In reality how many of them will really care, not to mention to select.<br>
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First we may need to check how many members are still regular visitors to this website, do not believe the so called registered membership.

青山

如果是比较理想的状态，应该先确定规则和程序，然后才是zht选举。<br>
zht选举应该在明确的规则和程序中进行。<br>
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可以先让大家选择zht组织法，然后再选zht，这其实是最合理的方法。<br>
可以大家各自提出完整方案，然后先让所有网友对这些方案进行选择。<br>
然后才谈得上选举zht.这其实才是最能保证全体网友的决定权的方式。<br>
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cello的思路，是仍然使用现在既有的zht组织法。这也是一个可行的方式，<br>
但是如果新的zht要想改变现有的组织法，至少需要2/3以上的多数同意。<br>
这也是一条路。<br>
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青山

组织大家制定新的zht组织法，其实不需要什么特定的人。<br>
过去的zht，斑竹，都可以，其实和您说的临时zht差不多。<br>
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比较理想的办法，就是先由现有的zht，斑竹，组织一次zht组织法的投票。<br>
谁有方案都提出来，让大家选择。然后根据新的组织法，选举新的zht.<br>
其实我一直觉得，选出好的组织法，大家都严格遵守，比谁当zht更重要。<br>
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而大家选举的方式应该是，先选择一个好的制度，然后选择那些能够毫无保留的<br>
执行这些制度和程序的人。当然这还不够，但这一点是基础。

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>但是觉得现在的讨论还是一个人有一个人想法 然后几乎没有妥协。 看了都累。 这样的讨论实在很累， 还是赶快选举。 当选的ZHT来投票决定。 唯一的办法。</td></tr></table>

mite

谁在推民主原则， 不要乱扣帽子。 <br>
和你讨论很累， 因为你只顾自己说。 不看人家在说什么 （譬如说我和你在选举人选上有不同看法 我不记得谈过这个 这个东西谁来选他自己的选择 我和你有什么权利来说自己喜好 最多推荐罢了 ）。 <br>
我有哪句话说民主原则不要 我一直说具体操作要调整。 <br>
你的话我不同意 因为你说的东西 就是3年来这里实践了失败的路子。<br>
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管理者个人有问题， 论坛管理就会有问题，搞再好的原则 法都没有用。 <br>
不是也反面说明目前的制度有问题 有要调整的必要吗<br>
不是也反面证明FREEOZ是个松散的网络组织 不能太完美主义 不能太教条主义这个现实吗

gongxg

三年来经过管理者和版主们的努力，才能有Freeoz的今天，真不容易，没有好的内容，谁会上来浏览呀？虽我希望青山的部分设想能在此尝试运行下，但也认为却也担心是否过于激进，毕竟青山到此一游时间也不长，对一些问题还不很了解，理想和壮志虽可嘉，但任何事情的发生都有他的缘故，处理问题要客观，不能统用一个版本来对付。年轻有敢作敢为的特性，但容易理想化，所以，不管青山能否当选进入本届管理团队，都得认真了解Freeoz全程运作过程，查找原因，才能理出一条符合Freeoz运作的思路。

mite

这个民主自由的宗旨到今天好像我没有看到哪个人说要丢。 <br>
而是那条路子更合适面对的事实。 怎么来调整原来不成功的路子。

mite

这个民主自由的宗旨到今天好像我没有看到哪个人说要丢。 <br>
而是讨论那条路子更合适面对的事实。 怎么来调整原来不成功的路子。

北风吹

可是现在资金紧缺吗?我看一点不紧缺,那么多捐款没用上呢,何来"救命"一说<br>
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当初立论坛白纸黑字写下"捐款跟不捐款的权利是一样"的,是很对的,因为看得出当时的管理者意识到对论坛而言,网友的积极参与更为重要. 可是在论坛没有资金紧缺,就用现在所有的资金(不谈以后还可能有的捐款)再运行2-3年都没有的前提下,用捐款多少来区别对待网友,违背当初的宗旨,是不讲诚信的表现.

北风吹

丢肯定是没有人敢于明说的<br>
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关键是看实质.比如以前说捐款不捐款一样对待,现在说要捐款到一定数目才有一定权利,这就是变相收会员费了,还民主自由吗?

gongxg

在资金紧缺时期，为什么不可以按以上意见行使？此举可起救命作用。但前提是不能从中暴利就是了。

gongxg

呵，原来青山“入伍”也快一年了，噴血CC：14552，看来巳不属新手了，在网上也算活跃之分子。我还以为上来时间不长呢，差点误会。

gongxg

现在看来讨论比较集中主题了。各位的思路更清淅地表达出来。又是一大进展。

mite

perhaps it is a good idea

青山

你不给他们足够的时间，创造足够好的氛围，当然没多少人关心了。<br>
如果现有的组织者能表现出足够的诚意和热情，就会有更多的人参与。<br>
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至于如何设定门槛，这是个技术性问题，用门槛不能排除所有的马甲，但能排除绝大部分，<br>
这就可以了。不能因为1%的马甲，就否定另外99%的真实网友的权利。<br>
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如果组织者整天说，他们不关心，他们不会投票，我想很多人就会理解成，<br>
组织者根本不希望我们投票，我们不投票他们才高兴呢。<br>
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我过去在网上虚拟组织的管理中，曾经把投票和荣誉头衔挂钩。鼓励更多的人参与投票。<br>
还是有一定的效果的。<br>

gongxg

希望这届在现有的章程范围内作修整、完善，不希望全盘大洗牌的操作。因为会造成阵线拉得太长，对网站的工作不利。什么问题都得逐步解决，不可能一口就能吃成个胖子。既然如青山所言的“1，制度不够完善2，zht没有严格执行既定的制度。”就围绕这两个问题来讨论修正完善，商讨一条较之可行的途径，避免此问题下届再重演。<br>
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青山

这一点我同意楼上的看法。我看过去的Freeoz基本法，原则都是正确的。<br>
只是在制定的时候，忽略了一些执行中会出的问题。主要是对zht的权利和义务规定不够详细。<br>
我也不觉得需要大动，主要可能更多的是细化和提高的工作。当然，这只是我个人的看法。<br>
有各种各样的方案，让网友们一起选择一下，也是好的。<br>

mite

组织者整天说，他们不关心，他们不会投票，<br>
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It is not what I said<br>
It is what happened and what I witnessed.<br>
It is reality : most of the people visiting this website care more about what information we can provide, any friends they can make etc, exactly as David pointed out<br>
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Most of them do not care for the "politicss" we have been talking abt for days.<br>
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Just count how many get involved in the discussion, you can number the talkers.<br>
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So stick to the fundamentals -- this is a websit that does not belong to individuals, but all of us. This is enough.<br>
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All other things can be adjusted to meet the real need of the reality we face.<br>

mite

我跟你对zht人选的分歧<br>
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how come you assume I have problem with you on this<br>
I have no problem at all.<br>
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We have no say on who should come to be the candidates, it need volunteers or recommenders ...

青山

是啊，我没觉得在zht的人员组成上，我们有多大分歧。主要分歧，在制度体系上。<br>
既然主要分歧在这里，那么为什么不投票让大家确定新的制度体系呢？

mite

does democracy equal referendum?

青山

民主当然不等同于投票,自由民主,是靠一个完整的制度体系,和严格执行规则程序的人保障的.<br>
如果制度不完善,组织者都不遵守规则和程序,投票了也未必能实现自由民主. <br>
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但重要问题,不通过普遍的投票解决,就肯定不是民主.<br>

青山

看着这些在置顶帖Freeoz基本法里边你3年前写下的文字，mite，你是不是应该醒醒。<br>
这些话不应该是空话，现在就是考验你初衷变还是不变的时候。3年不长，Freeoz遇到的那点挫折也不是很大。你应该再坚强点，坚持点，坚韧点！<br>
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"这是FREEOZ第一份委员决议， 是第一届委员向大家的汇报。 同时也希望成为将来论坛委员会改选的时候转交下一届的一个接力棒。 这样委员变了， 但是FREEOZ成立的初衷永远不变， FREEOZ的“民主/平等/互助/非赢利”的论坛理念永远不变。"

yaosh

3年以每年一个周期循环,每年到这个时候都是满篇的大小字报,悲哉!Freeoz!<br>
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还是学李白仰天长笑出门去 我辈岂是蓬蒿人拉倒!<br>
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另外第二届zht们,我的号码倒是犯了什么事,扫地出门也不是改了我密码了事吧!虽然不用那个号发言,起码还要转贴我那号上的文章吧!这不知道和原来第二届zht说的民主是不是有关!如果无关早点把号还我,找人钓鱼那样的号都能回复,我的号好像没到那个层次上吧!(当然这上面几句也就是说给Cello听了)<br>
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