话说Monsanto和GE食品

Greenhouse

近几年热爱种菜种果，慢慢的对这个GE Food有了些了解。
GE=Genetically Engineered, 也有叫GM(Genetically Modified)即我们平时说的转基因食品
也就是说通过人工改性，使得原植物的基因有所改变，以达到一定的目的。
大多的转基因食品都会有更优良的性能。 比如说，高产或抗病虫害。
但是因为转基因食品对人类是否有负面影响，目前还不是很清楚。 很多人担心人类服务此类产品，长久来看是有一定基因变异风险的。
对我来讲，我并不担心。但是我担心的是世界上最大生产转基因植物种子的生产厂家Monsanto.

Monsanto是世界上最大的农药生产商之一，也是世界上最大的转基因种子制造商。该公司控制着全美农业90％的转基因种子供应。
为了持续的，独家的货应种子，Monsanto的转基因种子都是自杀性种子。什么意思呢？就是种子本身没有繁衍下一代的能力。
多么可怕啊！
狭义上，意味着我们没有办法自已留种子，而是必须每年按时的向Monsanto购买。而种子的价格完全由该公司控制。Monanto对于黄豆和玉米转基因种子的播撒范围已远超我们的想象。
广义上，我个人认为的最大的危害有两点。第一，人类常年食用此类作物是不是最后也会影响生育能力？ 第二，如果正常植物与转基因作物发生授粉，是否会逐渐削弱正常作物的生殖能力，使用正常作物也最终完成基因改造。
当然了，人们对于这种产品的负面影响还有更多方面的议论。可谓五花八门。

在国内，转基因食品被市场旋床成了更高价格的代名词。 写本贴的目的在于，希望大家意识到转基因食品的实质。并尽可能的避免。

四香油饼

我是支持转基因的，先占个沙发。

Greenhouse

分享一下原因  

原帖由 四香油饼 于 19-9-2011 13:49 发表

                               
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我是支持转基因的，先占个沙发。

四香油饼

原帖由 Greenhouse 于 19-9-2011 13:53 发表

                               
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分享一下原因  

因为目前都转基因作物的担心都是没有科学根据的，是因为不了解造成的。我认为真正值得担心的，应该是转基因作物对生态平衡方面造成的影响，原理和特定地区的外来物种类似。而这对食用转基因食品而言，这些担心都是多余的。

Greenhouse

转基因食品对人体是否有危害不是很确定，但是我认为自杀性种子对其他作物的影响是科学的。后果也是可怕的。

原帖由 四香油饼 于 19-9-2011 20:17 发表

                               
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因为目前都转基因作物的担心都是没有科学根据的，是因为不了解造成的。我认为真正值得担心的，应该是转基因作物对生态平衡方面造成的影响，原理和特定地区的外来物种类似。而这对食用转基因食品而言，这些担心都 ...

四香油饼

原帖由 Greenhouse 于 19-9-2011 20:56 发表

                               
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转基因食品对人体是否有危害不是很确定，但是我认为自杀性种子对其他作物的影响是科学的。后果也是可怕的。

那也不一定，因为其自杀性，或许恰恰减少了转基因作物造成生态灾难的可能性。

Greenhouse

那花粉呢？ 花粉授给了其他的植物后，其他植物就应该降低再生育能力了。

原帖由 四香油饼 于 19-9-2011 21:37 发表

                               
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那也不一定，因为其自杀性，或许恰恰减少了转基因作物造成生态灾难的可能性。

四香油饼

原帖由 Greenhouse 于 19-9-2011 21:49 发表

                               
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那花粉呢？ 花粉授给了其他的植物后，其他植物就应该降低再生育能力了。

这个问题或许有可能，也或许不可能，因为如果这种转基因植物被做成了不能结籽，那也许恰恰是通过让其花粉失去作用达到的。即便不是，我认为也不是问题，第一转基因植物都是农作物，不会影响到其它物种，第二普通农作物的种植一般也是要每年从专门渠道购买种子的，自然繁殖的下一代种子，一般都会造成产量、品质等等的下降。

Greenhouse

结籽是能结籽的。 但是籽种了以后就再也长不出来实果了。比如说今后我回国，吃到一种粘玉米，记得只有小时候才可以吃到的。 于是很兴奋，让我妈去跟卖玉米的人买点种子。 妈妈回来后跟我说，卖玉米的人说这个玉米很奇怪的，种子种出来的植物长得很好，不过就是不结玉米棒了。 也就是说第一代转基因的作物是有花粉和籽的，但是通这个个籽再长出来的植物，不具备繁殖能力。
很可怕啊！

原帖由 四香油饼 于 19-9-2011 23:33 发表

                               
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这个问题或许有可能，也或许不可能，因为如果这种转基因植物被做成了不能结籽，那也许恰恰是通过让其花粉失去作用达到的。即便不是，我认为也不是问题，第一转基因植物都是农作物，不会影响到其它物种，第二普通 ...

MillerYang

两位银才。。。

四香油饼

原帖由 Greenhouse 于 20-9-2011 07:24 发表

                               
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结籽是能结籽的。 但是籽种了以后就再也长不出来实果了。比如说今后我回国，吃到一种粘玉米，记得只有小时候才可以吃到的。 于是很兴奋，让我妈去跟卖玉米的人买点种子。 妈妈回来后跟我说，卖玉米的人说这个玉米很奇 ...

听起来确实有点严重，不过再想一想，这些作物本来就没什么野生的，所以也不用担心转基因的基因被传染到外界，现在哪里还有野生的玉米呢？

Greenhouse

不是野生的啊，像我们这种自已留籽的人和农户不就完了嘛？

原帖由 四香油饼 于 20-9-2011 10:14 发表

                               
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听起来确实有点严重，不过再想一想，这些作物本来就没什么野生的，所以也不用担心转基因的基因被传染到外界，现在哪里还有野生的玉米呢？

四香油饼

原帖由 Greenhouse 于 20-9-2011 10:35 发表

                               
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不是野生的啊，像我们这种自已留籽的人和农户不就完了嘛？

农户都是买种子的，只有像你这样的业余农民才自己留籽第二年接着种呢

yearshappy

原帖由 四香油饼 于 20-9-2011 20:39 发表

                               
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农户都是买种子的，只有像你这样的业余农民才自己留籽第二年接着种呢

哈哈，农户规模种植赔不起，俺们业余的好玩着呢

格桑梅朵

人类对大自然的干预越来越多，无所不在，是利是弊呢？

Greenhouse

想想觉得可怕啊。不过，咱们这辈子估计还能熬过去。

原帖由 格桑梅朵 于 21-9-2011 09:07 发表

                               
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人类对大自然的干预越来越多，无所不在，是利是弊呢？

atraveller

向每一个好学的同学敬礼!

作为一个几乎每天使用分子基因工程科技的人, 我觉得转基因食品没有那么可怕, 关心的是有.

杂交优势技术, (也就是说通过人工杂交，使得原植物的基因有所改变，以达到一定的目的), 人类已经使用过成千上万年. 如今, 转基因技术, 利用外源的去毒病毒载体载导入外源设计基因. 很多人类疫苗也是去毒病毒. 为什么较少反对的声音.

后代种子不孕是保持杂交优势非常重要的一步. 这可能是你叫的自杀性种子.  不孕, 源自种子的DNA无法匹配对，与人类生育能力无关.

支付Monsanto专利费用是必须的, 否则，科技无法取得进展.

我认为这是美国和欧洲之间的争论, 这是小农业和大农业之间的争论.

[ 本帖最后由 atraveller 于 21-9-2011 14:42 编辑 ]

atraveller

原帖由 四香油饼 于 19-9-2011 20:17 发表

                               
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因为目前都转基因作物的担心都是没有科学根据的，是因为不了解造成的。我认为真正值得担心的，应该是转基因作物对生态平衡方面造成的影响，原理和特定地区的外来物种类似。而这对食用转基因食品而言，这些担心都 ...

Couldn't agree more.

Greenhouse

真好了，有专家帮我们解答问题了， 请问不孕种子的花粉是不是可以跟正常种子的花粉授粉呢？

原帖由 atraveller 于 21-9-2011 13:32 发表

                               
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向每一个好学的同学敬礼!

作为一个几乎每天使用分子基因工程科技的人, 我觉得转基因食品没有那么可怕, 关心的是有.

杂交优势技术, (也就是说通过人工杂交，使得原植物的基因有所改变，以达到一定的目的), 人 ...

atraveller

哦，天, 你可难住我了. 我不是植物专家, 我在基础医学.

你的问题是如此复杂，我真的不知道答案. 这取决于授粉后染色体能不能正常配对和有丝分裂. 我认为很可能不会. 即使可以，转基因的作物种子一般不会长期保持优势. 那个去毒病毒载体和外源基因可能会脱落掉离去作物染色体.

失控的病毒载体, 如果结合其他病原体, 才是我的担心. 幸运的是，到目前为止，还没有发现.

Greenhouse

好难啊，要一个字读几遍，加上猜才能装理解了。 哈哈
总之，如果我家邻居有种转基因的种子，我是一定非常不高了。 别把我家的作物也授粉成以后坐果率低了。

原帖由 atraveller 于 21-9-2011 17:27 发表

                               
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哦，天, 你可难住我了. 我不是植物专家, 我在基础医学.

你的问题是如此复杂，我真的不知道答案. 这取决于授粉后染色体能不能正常配对和有丝分裂. 我认为很可能不会. 即使可以，转基因的作物种子一般不会长期保持 ...

atraveller

wow, 你这个总结真正是很简单，明确和直接.
记得无籽西瓜马？ 那就是染色体多倍体, 不能正常有丝分裂, 造成无籽.

a_lian

甚至恨这些投资做转基因农产品的Ｍ０ＮＳＡＮＴＯ（蒙山托）公司．

我看过相关的片子，印象最深刻的是种玉米的国家由于转基因玉米的出现导致现在几乎无法生存，而且现在已经很难找到没受过转基因污染的玉米了．因为花粉传播，有一些产品几乎要绝种了．

我喜欢自然的东西，纯天然的，不喜欢人工干预．但现在想要吃到不转基因的产品都很难了．

希望他们不要把所有东西都转基因了．

其实后果很可怕，只是大家在经济压力下选择有限．

吃了转基因的产品也许近年内发现不了问题，但终归会有问题产生的．其实已经发现很多问题了，只不过在某些利益群体的遮掩下，大众无法获知而已．

四香油饼

原帖由 a_lian 于 22-9-2011 14:56 发表

                               
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甚至恨这些投资做转基因农产品的Ｍ０ＮＳＡＮＴＯ（蒙山托）公司．

我看过相关的片子，印象最深刻的是种玉米的国家由于转基因玉米的出现导致现在几乎无法生存，而且现在已经很难找到没受过转基因污染的玉米了．因 ...

正像楼上atraveller说的，基因是随时都在改变的，任何物种，尤其是雌雄分体的物种，每一代基因都在发生变异，也没有哪一个个体是和其它个体基因完全相同的，所以你才不会和你爸爸一模一样。

人类对基因的干预，实际上早在懂得杂交育种的年代就开始了，你要是反对人工干预基因的，恐怕现在的粮食都不能吃了，水稻全是杂交水稻，都是自然界没有的品种。

你说的问题，实际上是我说的转基因对生态的影响，而不是转基因食品本身的安全问题。

Greenhouse

生态影响和环境影响很可怕。
而且还使一部分人无法按自已的意愿选择，无法继续保留传统的东西。
就像文化遗产一样，破坏完以后，就再也没有了。

原帖由 四香油饼 于 22-9-2011 15:21 发表

                               
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正像楼上atraveller说的，基因是随时都在改变的，任何物种，尤其是雌雄分体的物种，每一代基因都在发生变异，也没有哪一个个体是和其它个体基因完全相同的，所以你才不会和你爸爸一模一样。

人类对基因的干预 ...

irenezh

有一部纪录片叫孟山都眼中的世界，土豆上有看。转基因不光对环境有影响，对健康估计也是有影响的，不然小白鼠试验的结果，为什么会被孟山都公司的人干预，篡改。更可怕是这家公司对政府，研究机构的渗透。所以如果你看到什么转基因无关乎人体健康之类的报告，要考虑下做此研究的人员和机构的独立性。

Greenhouse

世界太可怕了！

原帖由 irenezh 于 8-10-2011 21:51 发表

                               
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有一部纪录片叫孟山都眼中的世界，土豆上有看。转基因不光对环境有影响，对健康估计也是有影响的，不然小白鼠试验的结果，为什么会被孟山都公司的人干预，篡改。更可怕是这家公司对政府，研究机构的渗透。所以如果你 ...

yihualou66

看过一本书专门揭露转基因产品的危险性。转基因不同与杂交，后者是同类物种改良，而前者是用完全不同物种的基因加到想改良的产品上。大自然里动物会自动选择天然农作物，而对转基因的碰都不碰。猪吃了这种玉米会减少产崽数量甚至绝育。科学家已经有很多结果证实其对人的危害，都被那个大公司封杀。人的一代大概30年，结果要等好久才能显现。君不见现在不育症越来越多了么

Greenhouse

估计转基因食品问题不大，但是自杀性种子的转基因食品和活着的植物，问题都很大。