To 眼镜/ MICROHARD/ CELLO/ MICFOX 等等诸兔子

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>眼镜高个 called me yesterday, I told him all of us that got involved in the recent discussion should take part in the 3rd "election", so you would have some say in the future direction of this website. If you love this website and hope it will go the way you wish, please join. </td></tr></table><br>
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这个是我选ZHT的根本原因。 不参与到论坛管理团队里来 很多你的想法和思路不能实现的。 既然选举 希望大家参加 给自己一个被选的机会。<br>
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不要担心会花太多的时间和精力。 我们来STREAMLINE。 再说还有替补ZHT机制。<br>
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与其你们去呼吁别人参与， 不如自己上阵， 你们说呢？<br>
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（ 我自己就后悔没有参加第2任ZHT选举。 如果我是成员之一， REBOOT一定还在论坛不会“自杀”， 因为我会劝他克制， 走正常路子 等ZHT集体投票再决定； 如果我是成员之一 这个论坛应该还是叫ORG， 不会是现在的BIZ 因为我会在最初就提请ZHT们再仔细考虑是不是应该把服务器交给一个来捐服务器的个人 还是付费用走正规公司 哪个更合理安全。）<br>
（ 没有诋毁第2任ZHT的意思， 他们作出了很大的贡献。 但是如果我参加了 可以至少在上面2个事情上起一些有益的作用。 ）<br>
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<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>但现在看来，你当时所列的人（眼镜，Microhard,Chubbycat,老大卫，cello，Micfox）迄今为止没有一个提出竞选宣言，那么就是到这一刻你不参加的前提条件都是成立的。但是现在你却已经提出你的竞选宣言，那就是自己打破自己的诺言，这样说话如此反复无常，如何能服众？（当然了，如果以上任何人提出竞选宣言，那就是此人打破自己的诺言，那么你Mite就没事）</td></tr></table><br>
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这个是GOOGLE批评我的。 他说的对头。 我原来以为我一贴参加选举帖， 你们这些兔子都会跟进呢？ <br>
所以考虑一下我的建议， 就当帮我“没事”。 哈哈~~<br>
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老实说 我一直讲的是心里话。 如果诸位不参加， 诸位热心论坛发展方向的兔子都不参与， 做FREEOZ的ZHT有什么意思？ <br>
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当然偶完全理解和尊重你的决定。 这个贴就当是我个人的呼吁帖子。<br>
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mite

现在是把论坛搞顺的一个好时候 希望大家不要找理由往后退 <br>
而是向前挺啊！！！！！！！！！！！！！

mite

再挺

北风吹

应该还会发言，不是版主，不是领导，也可以是普通网友。cello不是就是这么表示的吗？

micfox

你这话说得，我实在不赞同。你自己不出来参选，反过来说普选是闹剧。算什么道理？<br>
如果你觉得自己的方案可行，就按照正当的程序提出来，让大家选择嘛。<br>
正当的程序你不走，站在旁边等着看笑话，这是一个自称为了Freeoz的人该做的么？<br>
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青山，我已经说了，我不再加意见了。你们想怎么搞就怎么搞。难道你连这一点参选与不参选的个人自由都要剥夺我吗？你是不是有点过分啊？<br>
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再者，说到这个普选，我只是说我自己不参选。但是我从来没有宣传或者鼓动别人不参选，你怎能这样说我？况且，大家都是成年人，大家都有自己个人的判断能力，我说的话与立场只代表我自己。难道你认为我一个人不参选，就能引动其他的童子，比如眼睛，Microhard等人不参选吗？你是高估了我的影响力还是低估了其他童子自己的个人判断力？<br>
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至于是不是闹剧，我就不再说了。你就放过我，别提我，行吗？对着你的喋喋不休，我真的很累啊。<br>
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悠悠

都别说的那么凄惨!<br>
FREEOZ会恢复繁华的！<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible55592976115'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible55592976115.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table></p>

妮南

确实有点遗憾，以后我们也会走的。

青山

在这个问题上，我和mite的观点完全一致。我觉得各位对Freeoz有感情，有想法的老桐子，应该积极地参加zht选举。有想法，就在正式的程序中讲清楚。以正当的程序去实现。<br>
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比如老大卫，micfox，你们觉得内定zht更好，那么为什么不让你们希望内定的zht，都来参加选举呢？如果他们不愿意公开出来参选，那么内定了，就能做好zht么？

青山

完全同意cello上边说的。

cello

谢谢mite。<br>
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我这次不参加，不是因为我觉得做zht不好，其实我做zht这段经历个人觉得有很多enjoyable的过程，比如和其他几个zht的交流认识，甚至比如当时换服务器从一窍不通到彻夜改程序，都很有乐趣值得回味。我只是觉得，一个论坛好像一个国家，有立法的，有执政的，有维持秩序的，研究科技的，也有种田的。。。我本来就是种田的，后来曾经不明不白把立法执政维持秩序研究科技都做过了，但是太久没有种田，思想也许也变得局限了，应该种种田，换位思考，也好腾出位置，对自己对论坛应该都是好的。<br>
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再说，mite你也记得melbren说的话。我想我在任初期他还在这里玩的，在任期间人走了，我希望我不当zht，能尽我的力气用其他方式把这些人叫回来。。

Microhard

支持你做出参加选举的决定

Microhard

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>下面引用由<u>mite</u>发表的内容：</b><br>
老实说 我一直讲得是心里话。 如果诸位不参加， 诸位热心论坛发展方向的兔子都不参与， 做FREEOZ的ZHT有什么意思？...</td></tr></table><br>
其实我不参加的主要原因是觉得自己没办法胜任----不能保证自己有足够的时间和精力放在这上面！<br>
与其做不好还不如不做！

mite

不要担心会花太多的时间和精力。 我们来STREAMLINE。 再说还有替补ZHT机制。<br>

Microhard

就比如发生一些争论，了解来龙去脉就好好长时间，如果了解得不全面就会做出错误的判断，这样就不好了。

mite

可以发展让人做纪录员， 譬如RONDY就不错。 哈哈~~

眼镜高个子

非常感谢老麦！<br>
也极力支持老麦参选！<br>

fm_yy

micfox<br>
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如果你当上ZHT，服务器不稳定的问题会不会得到重视？<br>
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每年海选不现实的问题：现在的问题主要还是ZHT无人，网站运转不正常。如果一切都正常了，文体就会改变了。<br>
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你的想法 can and only can be implmented after you become ZHT.<br>
So, please just take action.

老大卫

我觉得怎么最近几天耳朵发热,原来总被人念叨着啊.这个人刚把偶比做什么风请扬,另一个赶快去查偶的历史记录反驳,偶都是半截子入土的人了,还这样被人抛起摔下的.累啊.让偶清静地扫扫地不好啊.<br>
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[比如老大卫，micfox，你们觉得有很多比现行制度更好的方案，那么为什么不参与选举，把你们想法按照正确的途径争取实施呢？]<br>
---每人都有自己的想法,老麦觉得论坛与其交给不信任的人干着急,还不如自己来管.那是他的思想,我尊敬他的直着,也尊重他的想法.但我个人觉得应该有更合适的人选比我们这些老老朽更适合当今论坛的管理,也请大家尊重偶的想法.你说"既然你有更好的方案那为什么不参选?"那就不对了.有提建议的也有实施建议的.个人兴趣不同.期望是一回事,有期望的人不一定觉得自己能做好,对吧.凡事量力而行.偶知道CELLO你是好心激将,但不能说得偶们老朽们连建议都不敢提了.<br>
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[比如老大卫，micfox，你们觉得内定zht更好，那么为什么不让你们希望内定的zht，都来参加选举呢？如果他们不愿意公开出来参选，那么内定了，就能做好zht么？]<br>
---现在ZHT只剩下一人,当然要再选举上台.偶所说的内定是指由大多数ZHT来决定个别因故离任ZHT的候补,不用每年搞选举,也保持领导团体的延续性.说来说去,是不主张精力和时间放在和论坛主旨没有关系的事情上.就说这次吧,就这么几个热心出来参选的.还观点不一直,你说说,将来怎么管理法.<br>
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现在才对FREEOZ这个名字有深刻的理解,赶情都到这里来讨论FREE和民主了啊.一个论坛,内部管理讨论贴数字已经快超过了各主论坛的贴子,想想看是不是正常的现象.有什么应该警惕的.<br>

cello

我也赞成mite和青山，（自己这次不参加不代表反对你们的观点，这是两回事）<br>
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青山后一段话，我理解有点不同：<br>
原话：<br>
比如老大卫，micfox，你们觉得内定zht更好，那么为什么不让你们希望内定的zht，都来参加选举呢？如果他们不愿意公开出来参选，那么内定了，就能做好zht么？<br>
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我的理解：<br>
比如老大卫，micfox，你们觉得有很多比现行制度更好的方案，那么为什么不参与选举，把你们想法按照正确的途径争取实施呢？其实大家都不反对要遵守制度，fox更是一直致力强调法律的尊严，那么就应该把你们真心相信好的方案，通过合法的方式来争取实现啊

micfox

micfox<br>
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如果你当上ZHT，服务器不稳定的问题会不会得到重视？<br>
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＝＝＝》<br>
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我的意思，就是由现有的管理人员加上“烧猪”以及“windtalker“等有技术的童子组成Freeoz管理小组，取消海选等繁文纡节，轻装上阵，利用手头Freeoz的钱购买的独立的，属于我们自己的服务器（这样的话，出了问题我们可以自己解决而不用干瞪眼），加强Freeoz的硬件能力然后公告天下，白纸黑字说明Freeoz的财政状况，呼吁其他热心的童子捐钱，我想只要说明服务器稳定性跟Freeoz的存亡之间的利害关系，热心捐钱的童子还是有的。然后赋予这一部分出钱的童子一定VIP权利，比如由他们投票选举未来的Freeoz的管理人员而不是海选。其他没捐钱的用户权利都保留，即他们还是可以免费注册，发言甚至自荐担任管理员等。但是如果要有投票权或者其他的VIP权利（这些可以具体讨论），就请捐钱。这些钱不进任何人的钱包，定期公布Freeoz的收入支出情况，一切透明，防止有人中饱私囊。<br>不过，要在Freeoz上实现这一切都是痴人说梦，困难重重，根本就不可能，所以我就不再说了。<br>
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每年海选不现实的问题：现在的问题主要还是ZHT无人，网站运转不正常。如果一切都正常了，文体就会改变了。<br>
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＝＝＝》<br>
这一点上我觉得可以参照austeps的做法，“时移世易，变法宜矣”，不能死死抱着没有任何实践下制定的”基本法“不放。如果老是墨守成规，只会给现实所淘汰。当然了，我说的这些在Freeoz上面都是不可能实现的。各位遗老遗少都会出来又哭又闹，我则会成他们口中的”千古罪人“。所以我干脆什么都不说，至少不会给人扣帽子。<br>
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你的想法 can and only can be implmented after you become ZHT.<br>
So, please just take action. <br><br>
===>><br>
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首先，我说了“count me out”。我选就是象Google所说的，违背自己的话。<br>
其次，如果按我这样做得话，青山第一个不服，这在他的竞选宣言说得很清楚了。我也不想给人扣这样一顶大帽子。<br>但是如果有管理人员能接受我的建议，我不做ZHT也没所谓。反正我不是一个贪恋名声的人。<br><br>

青山

我不干涉你不参选的自由，但一边说自己的方案不被人支持，一边又不参加公平的选举，我觉得你做事不够磊落。

micfox

本来今天我是跟着老大卫前辈在扫地的，忽然之间看到老大卫扔下扫帚跑来说了几句。我跟着一看，怎么又提起我了呀。只好说几句。<br>老Mite，我明白你的好意，我也心领了。我也懂得你希望Freeoz摆脱过去的那个怪圈。我本来是非常支持你，而且打算与你并肩而战。但是Freeoz上面的无情的现实已经令我心灰意冷：我提出的服务器不稳定的问题一直没有得到重视，我指出每年海选不现实也被我的老上司眼睛，我的朋友青山等打压。实在系人情，现实两难全。所以我只好什么都不说，希望你能体谅我的苦衷跟难言之隐。<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7471263648'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/03.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/03.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7471263648.Play()'>年轻人，做人要厚道！</td></tr></table></p>

青山

说实话，Micfox,我觉得当初我出来讨论选举的事情，也是因为看到Freeoz很多问题无法解决。无法解决源于zht瘫痪，要解决这个问题，就要从新选举zht，而按照Freeoz的基本法，如果不采用普选，新的zht就很难拥有合法性基础，也就很难进行有力的管理。所以我才说正本清源。<br>
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micfox

我早说了，莫说实行。就是提出来也像挖了某人的祖坟那样，有人总是出来说这说那的。反正Freeoz就是那么回事，一天还在说“Freeoz是大家的”，一天都只是在原地兜圈子，Austeps盖过Freeoz是必然的事实，普选也就是一场闹剧（3个候选人选5个）。我已经说我不想再出声了。上面各位老大,尤其是Cello，你是唯一的管理员，其实你说怎样就怎样了，普选也好，基本法也罢，不要再烦我了，好吗？我不再加意见了。也请其他童子（包括Mite）体谅我的难处，放过我，好吗？

micfox

青山，我已经三番四次叫你不要在提我，我已经一句话不说了，你还想我怎么样？？请你不要再对我进行人身攻击！！

cello

基本法当然可以变，但是需要通过正当的途径变。这一点我觉得对于时刻强调守法micfox，应该很容易理解。<br>
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法就是大家为追求整体利益最大化达成的一个协议，遵守协议的做法并不总是最优的做法而且从来不是最高效的做法，但是如果有人有权认为自己的看法比别人正确（很可能是事实），而可以因为这个好的动机打破协议的话，那么也就意味着别人同样可以因为其他各种理由打破协议，从而就无章可循，好的动机也最终不可能实现了。<br>
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所以我强烈建议所有对论坛有感情，对存在的问题有自己解决方案的，能把方案拿出来寻求大家支持，参加选举，其实这也是让大家看到更多解决方案，选择解决方案的最好途径。<br>
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另外，我认为只要自己真诚为论坛出力，别人怎么曲解，怎么恶意揣测，其实根本无所谓，恶意揣测者，只说明其自己只能从恶意揣测的那些方面得到乐趣，比如金钱回报，权力欲回报等，而理解不了自己能够make a difference，为推进某些有益的事情付出努力得到的满足感，那是他们的可悲，我从来不认为值得因此生气，最多予以同情罢了。希望fox老兄不必为之困扰，实在不值。

ohyeah

austeps 吸引的是己经移民的筒子,这里吸引的是正在移民的筒子,各做各的.不过发贴的越来越小,各位有什么解决办法?

zj859

正在看论坛历史，有点摸不着北的感觉；mixfox，一个偶pf的斑竹,唉 <br>
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管理的真谛就是妥协 ^_^

pal2002

唉，说起民主，参选的人又这么少。<br>
我说这个选举归根到底不是什么民主不民主，先立法后选举还是反之的问题，是没有人气的问题（别告诉我帖子有多少，参选的有多少，关注的有多少才重要）。<br>
要是只有这么多人参选，也没办法，谁能说放弃不是一种民主？<br>
其实还是那句话，不用先讨论那么多对错，先把人选出来，再修正管理机构和规则。<br>
有必要那么担心被少数人控制之类的么？<br>
因为1、大部分人只要效果，不那么关心过程，一件事不管怎么作，总有人不满意的，谁能满足所有人的要求？<br>
2、从坏了讲，大家都有用脚投票的权力，这才是真正的民意。<br>
所以，我的观点是我们现在的首要问题是解决一个管理团队缺失的问题，其它的，都可以放放再说。<br>
想选的，不要顾虑人家怎么说，自己曾经怎么说，作ZHT是义工，其它还有什么好说的。不想参加的，也不要勉强，人生有不同的阶段，很多重要的事，重要的人不能错过，大家能理解。

cello

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>下面引用由<u>ohyeah</u>发表的内容：</b><br>
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austeps 吸引的是己经移民的筒子,这里吸引的是正在移民的筒子,各做各的.不过发贴的越来越小,各位有什么解决办法?</td></tr></table><br>
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it needs all the effects, everyone can do his/her own.<br>
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for the administrators, the current task is to setup the team to get ready for all the works. now different people have different solutions and they can't agree with each other, we need to use some simple way such as voting to decide one solution to go, even if it's wrong it's at least an attempt, far better than doing nothing here but arguing, annoying each other.