整理一下思路，要批驳我的看法的桐子，先看看吧。

青山 · 发表于 17-11-2006 15:26:58

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争论起来确实很累，尤其不少童子没有看我前后的发言。所以我在这里整理一下思路。 
至少在驳斥我之前，知道我要说什么。 
 
1，Freeoz从建立开始，就声明，论坛是属于大家的。现有的基本法也清楚地说明了这一点。 
2，Freeoz一直实行的是以有限任期的zht实行管理的制度。zht由网友选举产生。 
 
基于以上两个前提，我说Freeoz是大家的。 
 
3，cello,mite,micfox等桐子为论坛作出了巨大的贡献，但是他们当初担任管理员，斑竹的前提，都是承认和遵守基本法。 
 
基于以上这一点，现在没有人有权利在基本法规定的程序之外，修改基本法，除了全体网友的投票。 
 
4，现有的基本法的漏洞，造成了zht离职后，不能及时补充，进而使管理决策瘫痪。 
 
基于这一点，我提出了修正基本法的一些方案。包括候补zht,zht出勤纪律等等。这个需要由有权利修正基本法的程序来确定。目前有权利修正基本法的方式，只有全体网友投票或者新的zht 2/3多数通过。 
 
 
我的所有发言，都是在坚持以上这些观点的前提下，发表的。至于所谓zht占50%,还有取消zht的任期，不举行定期选举等等，所有这些，都是违背现行freeoz基本法的。我不知道为什么某些童子那么理直气壮。 
 
一个最基本的观点，不管谁对论坛作出了多大贡献，现有的基本法肯定高于这些个人。 
现在我们要讨论的，不是谁做的贡献大，而是怎么修正基本法，怎么让管理员和斑竹遵守基本法。 
 
贡献大的桐子，应该给与相应的荣誉，但并不是谁贡献大，就可以把大家的变成自己的。

歪歪牛 · 发表于 17-11-2006 15:57:58

有一种可能提醒你：FREEOZ要商业化，你是半路杀出的“程咬金”，当了人的道。 
 
因为是对个人的提醒，所以有了猜测（其他的跟贴是不做此猜测地）。担心会给一些冲动的人造成误解，做下面观点增补： 
 
1 FREEOZ要商业化，是指在没有民主制度的保证下，或有法不依的前提下，下届或以后的可能。本届ZHE 在“草案”帖的发文看来，没有这方面的想法，并且是开明大义的。 
 
2 真正只是观点不同的人，不会“恶言向加”。 
 
3 我眼中的“商业化”是指：是否以追求赢利为目的。在我看来，网友捐款是网站筹款的方式之一，捐款不能判断是否是“商业化”。幸好本届ZHE 是正直的人，他坚持了基本法，可怎么保证下届也是正直呢。 
 
4 很多人担心民主路线会毁了FREEOZ，可我担心不走民主路线有人会卖了它，对不起捐过款和义务为它工作过的人。 
 
5 以为现在的ZHE 做的很好，就希望他们一直义务做下去，那是私心。当然，本届ZHT 愿意一直做下去，我是很相信他的，其他人拍胸脯我是不相信的，所以我寄希望“群众的眼光是雪亮的”，通过民主方式产生新ZHT 来管理网站。

青山 · 发表于 17-11-2006 16:19:53

谢谢楼上的提醒，我明白。不过该做的我还得做。结果如何，就不是我能左右的了。

fm_yy · 发表于 17-11-2006 16:59:26

不知道多少人会和你持相同的意见

Google · 发表于 17-11-2006 19:21:58

这个坛子里面胡说八道，凭主观臆测的人多的很。楼主是一个经典例子，另外一个就是北风吹。 我叫Google，当然是无所不知。当然我说的每句话都有事实例证，凡事讲求证据确凿，从来没有冤枉人。我是不象楼主和北风吹那样信口开河，说到现在都贴不出支持自己说法的一个实例。我说他们信口开河的实例就在下面，大家自己看(黑体部分）： 
 
青山的： 
 
发表: 2006-11-10 22:36:59引用第16楼 
 
 
[本文由青山在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] 
 
如果既不是zht，也不是版筑，也没有握着网站的重要资源。那么按章处理，有什么困难的么？ 
普通网友，能对freeoz造成多大伤害？ 
 
我看freeoz过去出的大部分问题，还是管理团队内部人员不按规章程序行动造成的吧？ 
 
下面引用由yaosh发表的内容： 
 
 
你理解错我的意思了,我说的意思是如果不遵守的人不是zht,不是版主就是普通一兵.别人按照章程做事,总有人出来违反章程! 
 
 
发表: 2006-11-16 01:52:40引用第47楼 
 
 
[本文由青山在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] 
 
同意，有些人希望把讨论引向情绪化，从而让大家只看到乱哄哄一片，而看不清是非曲直。 
我相信这不是第一次了，以前不少人恐怕就是因此离开。 
 
下面引用由onestar发表的内容： 
 
希望FREEOZ的讨论更加成熟一些。 
 
每个人发言的时候是否应该反省一下自己是不是想做并且在做——有益的建设性的事情。即使提意见也是如此。客观意见的同时有没有自己的解决方案或者至少改进方向。 
 
... 本贴： 
贡献大的桐子，应该给与相应的荣誉，但并不是谁贡献大，就可以把大家的变成自己的。 
 
 
北风吹： 
 
发表: 2006-11-12 16:43:02引用第39楼 
 
 
[本文由北风吹在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] 
 
下面引用由Google发表的内容： 
 
青山，行事说话要合乎事实逻辑，否则只是强词夺理。 
 
首先，我不知道你说的什么马甲是什么东西，只是看到为Freeoz做实事的人走了一个又一个，所以有感而发。而且不知道你的名字“青山”是不是就是你的真... 
 
 
一声长叹! 我也是最近终于有权限看到了很多历史的老贴,还是靠的ULTIBLUE的指路. 
 
论坛的建立者,相当于开国功臣,都落这么一个下场, 怎么说来,也不是论坛的光彩啊! 更何况连人家走了以后,密码都改掉,也没有一个合理的交代, 怎不让人心寒! 我想第一届的领导班子,如果想干的话,如果够黑够厚的话,硬是多混一年也是没有问题的吧? 结果人家还是如期走人,并且留下临时委员会组织选举,偏偏顶着民主自由的帽子上台的, 一开始只是作为过渡做3个月的第二届,却一再背弃选民承诺,不清不白的混到现在. 孰品高,孰品低,也是一目了然了. 
 
这个论坛年龄不大,背负的历史包袱却那么重. 看到第二届选举时有人建议,跟当时纠纷有关的人员都不要参选,却没有得到响应. 反而是当初信誓旦但指天指地不参加选举的,却马上变脸要为民众"服务".2年过去了,这个论坛是变的更好了还是更糟了? 只有在这个论坛上时间足够长的才能给我一个答案. 
 
鉴于此,我还是建议: Freeoz要向前走,历史问题要漓清,当年跟那段几乎有些肮脏的历史有关的人员,都不要参加选举. 这样才能轻装前进,不然,那段劣币逐良币的历史过一阵要跳出来,是论坛永远的耻辱. 
 
话有些重了,希望尚有良知的管理人员能知耻而后勇,展望未来的时候先不忘望面对历史.检讨历史才能更好的展望未来,而回避历史真相和避重就轻,都是没有用的,也是对Freeoz没有任何好处的. 
 
发表: 2006-11-17 17:45:37引用第60楼 
 
 
[本文由北风吹在 FreeOZ.org 原创或转贴（对于原创作品作者拥有其版权），如转载请保留此说明！] 
 
那就问问现在辛勤劳动的人们是如何漠视和赶走以前辛勤劳动建立论坛的人们的吧

Google · 发表于 17-11-2006 19:37:21

有数个历史问题需要澄清： 
1。第一届ZHT的垮掉是不正常的，不是象北风吹描述的那样如期交接。老墨，Leo跟Chubbycat是临时接手的。 Astina，Flyswat的离别赠言（“脏水一盘盘泼”，“痛心不已”）以及Reboot的遗书里面（“天下纷争”，”有人扯旗“等等）都说得很清楚。对当时ZHT的情况，有什么人能比当事人（Astina）以及第二届ZHT的接班人（reboot）对当时的情况更清楚明白呢？这就要感谢Ultiblue与“找打”的大功了。 
 
2。第二届ZHT是大家普选，Leo,老墨与Chubbycat组织下选出来的，所以第二届ZHT上台是合法的，不是象北风吹那样的胡说！！（关于选举的帖子稍后我会贴出来）。第二届ZHT 
毁在Loser－blue的手里的，4t4t的脾气也是被此人锻炼出来的。Sunnyday被此人攻击当时是众人皆晓的。（稍后我会贴出证据！！）。其结果是第二届ZHT除了Cello，一人（Reboot）自杀，一人（4t4t)辞职，两人(少东家与Sunnyday）不告而别。

maggie2007 · 发表于 17-11-2006 18:02:35

楼主说：贡献大的桐子，应该给与相应的荣誉，但并不是谁贡献大，就可以把大家的变成自己的 
 
我想这是楼主的猜测吧，谁想把论坛变为自己的啦？？？不知楼主影射的是谁？？ 
 
 
语言这东西稍不注意就让人产生联想，所以请注意。 
 
关于商业化，也是在这里“联想”据我所知有人说青山的建议(包括候补zht,zht出勤纪律等等)在商业化的网站是可行的，在FREEOZ这样的环境是行不通的，到你们那里就变成有人想搞商业化，哎，晕!!!!!!!! 
 
建议好好看清楚别人的观点，多了解下事实再发言。要不，好好学学中文，不要曲解别人的意思。要不然，天下大乱!!!

大山 · 发表于 17-11-2006 18:17:40

非常对。讨厌不了解情况不看清楚别人的看法就开始“暗示”“联想”。最后是为论坛做义工做贡献的都是“小人”。对论坛一无所知卖嘴皮子的都是民主战士。

大山 · 发表于 17-11-2006 18:44:54

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>但并不是谁贡献大，就可以把大家的变成自己的</td></tr></table> 
 
这样的提法非常不对。请拿出例子来。哪个人哪句话哪个帖子有这样的意思或者暗示？否则就是胡说八道瞎辩论。

yiyuqing · 发表于 17-11-2006 20:30:29

从来在野的就比当政的会说，呵呵.少谈大道理，多想切实可行的事.理想和现实总有差距，过分强调道理，是左倾吗？想当初共产国际插手中国革命，搞城市暴动夺取政权，道理也很好的，结果呢？扯远了，呵.

mite · 发表于 17-11-2006 20:04:35

老大们见 
 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=708329>../forum/viewthread.php?tid=708329</a>

mite · 发表于 17-11-2006 20:37:13

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由yiyuqing发表的内容： 
 
从来在野的就比当政的会说，呵呵.少谈大道理，多想切实可行的事.理想和现实总有差距，过分强调道理，是左倾吗？想当初共产国际插手中国革命，搞城市暴动夺取政权，道理也很好的，结果呢？扯远了，呵.</td></tr></table> 
 
 
<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em06.GIF" align=absmiddle border=0>

青山 · 发表于 17-11-2006 21:06:35

mite你既然支持，是不是拿个切实可行的解决方案出来？

Google · 发表于 17-11-2006 23:43:40

选举的是最多任期一年，到现在不明不白的做了快2年，这也是合法的？ 
＝＝》 
呵呵，你这问题就问到点子上了。根据“基本法”，下一届的ZHT是要由上一届的ZHT来组织选举的。第一届ZHT垮台后幸亏有Leo，老墨跟Chubbycat三人组成临管会进行组织选举才会出现第二届ZHT。但是可惜的是，这三位大侠除了Chubbycat，另外两人都经受你的偶像－ Ultibue的疯狂“招呼”而导致老墨跳槽过档到austeps，Leo则基本上不再发言，尽管他还来Freeoz。当年Leo跟Ultiblue之间的恶毒骂战可以是Freeoz自Astina离开Freeoz重组Austeps之后的又一重创（该对骂的帖子可能还在旧服务器上面，现在暂时找不到，不过你可以问一下这论坛上的几位老人，他们应该都知道）。很多论坛老人都对Ultiblue心生怨恨，觉得他就是要不把Freeoz弄到家破人亡不罢休（先是逼走astina，尽管后来Ultiblue承认并无心这样做，但是出来客观效果就是这样，然后气走Melbren），从而转到Austeps。这也是Ultiblue自嘲自己给人带上“破坏论坛团结”的帽子的原因。所以，第二届ZHT不正常垮台后，再也没有能力，没有象Leo，老墨这样的能手（Chubbycat一人难支）组织下一次的选举。再加上论坛之后遭受不明人士的刷屏攻击（起因就是"地域性评论“，这也就是为什么这个题目一定要禁谈的原因，Freeoz遭受不起第二次的刷屏攻击）,这一切可以参看“回收站”最后几页的帖子，更是元气大伤。试问在这样的内忧外患情况下，Freeoz能苟活到今天已经是一个奇迹。不是Cello，Freeoz早就烟消云散，更不要提什么选举下一届ZHT了。这也是我说他有七分功劳的原因。

Google · 发表于 17-11-2006 23:54:01

loser-blue最后一次发言是2005年1月28日，sunnyday最后一次发言是2006年2月14日。在受到loser-blue揭露以后坚持1年以后才不来了，sunnyday是因为loser-blue下台的吗？ 
 
＝＝》 
不来跟下台是两回事。Sunnyday不理论坛的管理已经很久了。

Google · 发表于 18-11-2006 00:00:53

既然第二届zht是经过合法选举产生的。 
那么现在合法的选举第三届，并且通过完善制度，避免第二届zht所出的问题， 
这个思路错在哪里？ 
 
＝＝》 
你订的制度，Leo在几年前早就定出来了，而且比你的还严密。但是你跟他都犯了一个错误。那就是低估了普通的用户不守制度给Freeoz带来的伤害的程度（也就是青山你口中的”害群之马“）。Leo那时候犯这个错误可以原谅，因为当时的Freeoz只是经历了一次的颠簸，当时的Leo还没有意识到这个方面的制度修订。经历那么多，历史还是重演，那就是你的过错了。

Google · 发表于 18-11-2006 00:32:27

反正就是这样了，正如Yaosh，也就是非特所说的，Freeoz做实事的一个一个的走，骂街的全部留下。这就是Freeoz的特色。想想当初在“七侠”管理下，当年Freeoz刚建立的时候是如何兴旺。现在呢？左一句“民主”，右一句“独裁”，前一句“言论自由”，后一句“某人想做皇帝”。结果呢？Freeoz弄得遍体鳞伤，第一届ZHT中的“七侠”走得只剩下Mite跟老大卫（老大卫也是心灰意冷）。第二届ZHT名存实亡，Cello苦苦支撑，结果还是版砖不减。人都是这样，拥有的时候不会珍惜，老是嫌这嫌那。当没有的时候，就会后悔。有什么用？不会干实事，只会讲大道理的人留在Freeoz有什么用？

眼镜高个子 · 发表于 18-11-2006 03:20:37

下面是给青山的两个回帖（其中一个关于mic），贴在这里： 
 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由青山发表的内容： 
 
大家说得对，多建设，少争论。我的方案大家都清楚了。 
请要批驳我方案的人，都拿出你们自己的方案。 
如果只是断章取义，就一点辩论，甚至说些根眼下没关系的， 
陈年旧事，我就不再回了。 
 
我的方案简...</td></tr></table> 
 
很高兴你到现在才这样认为。 
其实早就不应该争论的，已经提醒过多次。 
 
目前的几乎所有的争论都不会有结果，也不可能有结果，若说有，那只有可能导致争论的双方逐渐变得情绪化，或者说产生新的争论焦点，这样于人于己于freeoz都没有益处。 
 
在没有选出第三届ZHT的情况下，目前的任何争论都是徒劳的（除了有关如何投票、选举ZHT的话题）； 
若想先解决目前所有存在的问题，或者说先拿出所谓的任何freeoz的发展方案，再来选举新的ZHT，也是不可能的，更是不合法的； 
 
目前有且仅有、唯一的事情就是在目前的情况下，尽力做好投票选举工作，尽快产生新的ZHT，然后在ZHT的框架内来尽可能的解决目前所存在的所有问题，这是最为现实的，也是最合法的。 
 
 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由青山发表的内容： 
老兄你还是没有完全理解我，我之所以说那么多，是因为为了启发沉默的大多数。 
不过现在论题越来越偏，什么乱七八糟的事情都往这里搅合，所以我就不说了。 
</td></tr></table> 
 
我完全明白你的意思。 
 
但我的意思是在目前、即在第三届ZHT还没有选出来之前不要辩论，暂时停下你的这个“启发沉默的大多数”的工作（当然宣传、动员选举这个工作还是应该做的）。 
 
辩论有时会朝着非理性的方向发展，容易情绪化，很容易影响目前选举的顺利进行（包括影响选举的气氛）。 
你若想做你的这个“启发沉默的大多数”的工作，今后有大把的时间和机会，目前还是洗手吧。 
 
我再说MIC老弟，你也不要这么倔强了，你和青山两个人打赌输赢都很正常，你们两个人又不是阶级敌人，不要弄得脸红脖子粗的，现在所有的兔子都在看着你较上了劲跟青山打赌，其实，这是没有多大意义的，这样确实对选举气氛有一定的影响。 
 
无可否认，你的那一套也确实很有道理，但是就算再有道理，哪怕是freeoz的灵丹妙药，目前还是不可能马上实行的。 
若真要实行，也要等到新的ZHT选出后经过充分的讨论、然后投票决定，最快也只能在08年实行，目前谁也无法、也无权来马上实行你所说的这一套，这是freeoz的制度的无奈，这个你要理解。 
 
MIC老弟还是用你的丰富的“申请版”的知识、经验，多回答一下“申请版”的兔子们所提出的各种问题吧，我现在是很少回答问题，只是一直在做“申请版”帖子的归类、套色等一些处理工作。 
 
大家还是停下争论，在目前多做一些动员、宣传选举的工作吧，以使选举能够顺利进行。

gongxg · 发表于 18-11-2006 19:05:40

任何新生事物的成长都不是件容易之事，好事多磨。看来Freeoz这种性质的论坛要生存确实不容易，阻力会更大，困难会更多，但不管怎样，都自有后来人，我想不会断源的。在论坛中，说也，骂也，也是锻炼人的地方。这不，从那坚守着这块阵营的麦大仙和Cello身上就可见一斑，可谓经风雨，见世面了。相信他们在这说也骂也中得以长进，寻乐。我总认为麦大仙作为长老，他的意见是较客观的，建议他主动与Cello联手把换届的事易操办起来，因为Cello很忙，有些事老麦能否与Cello商量后组织大家进入角色？我个人认为第一届那样操作是可行的，避免象现在这样众说纷纭，一人一个意见。说到底，无一个比原第一届的操作方法来得科学，只要是如何总结三年来的工作经验，修改章法。我认为加入团队的志愿者光有即兴的热情是不够的，也属不可避免的事情，但管理者分管的责任一定要明确，有缺即补。通过一届又一届的尝试，运行，才能慢慢使网站的各项功能得以稳定和成熟，这是万事发展的规律，什么东西都不可能一步到位，从自然人到法人都是如此。

Ultiblue · 发表于 18-11-2006 17:44:25

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Google · 发表于 19-11-2006 01:16:32

Blue，你自己做过什么，你自己最清楚。凡事还是不要那么过分为好。要是我把你跟Leo之间的PK贴出来，你自己的面子也挂不住。

chubbycat · 发表于 21-11-2006 03:21:06

who's 陈大导演?

无极 · 发表于 21-11-2006 03:17:02

楼上的，陈大导演是你祖宗！时不时提起 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible14725311823'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/22.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/22.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible14725311823.Play()'>哼！小样！我看你还真是找扁！</td></tr></table>

无极 · 发表于 21-11-2006 03:24:42

blue她祖宗

mite · 发表于 21-11-2006 13:28:54

I SUGGEST EVERYONE OF US HERE REFRAINED FROM PERSONAL ATTACKS. 
 
ACT LIKE AN ADULT. PLS.

无极 · 发表于 22-11-2006 01:28:07

To mite 
前两贴是我侄子所写，我对他小小年纪明辨是非的能力赞许有加(虽然骂人不好)。我在这儿顺便给论坛提个醒，今后碰上骂人贴该如何处理？ 
。。。。。。。。。。。 
希望新一届zht好好讨论: 
1.今后对类似“社会不满”和“big-apple”的不良言论如何法办？这些人都能混迹江湖至今平安无事，会产生怎样的示范效应。 
有人说“big-apple”是性情中人，可以原谅。照这种思路，如果所有人都自称性情中人，那论坛岂不乱套。 
。。。 
2.Ultiblue早已是“石头扔进茅坑，激起公愤（粪）”，可以说论坛随机找10个人至少有9个人讨厌他，这类千夫所指的添乱之人至今还能神气活现地招摇过市，我看是论坛管理的问题。 
为了避免所谓的“一言堂”就要对某些人放任自流，这是负责任的做法么？就算他做过善事，按照目前他的表现也就是“强奸民意”，通俗讲就是他现在是强奸犯了（可能是个老强奸犯了），该当何罪？ 
。。。 
总之如何正确处理此类问题，是新一届zht需要认真考虑的，因为事关论坛长期的发展。

青山 · 发表于 22-11-2006 01:57:53

楼上说的这些问题，是典型的管理问题。其实要解决很简单。 
只要经过正当的程序，zht投票决定，该怎么样就怎么样。 
关键是zht要负起责任。 
 
定期选举zht有一个很好的方面，就是不用说什么爱来来，不爱来走之类的话， 
这种话伤众，也影响气氛。 
 
简单一句，你有意见，下次别选我，就完了。

pal2002 · 发表于 22-11-2006 14:33:18

我觉得以前的封帖的方式比较好，等当事人冷静下来后再考虑进一步操作。 
对于论坛法规的确应该加强执行力度，否则虽然看上去民主了，却也乱哄哄的，没有了秩序，只要有制约和一定的监管程序，相信大家能理解。

gongxg · 发表于 22-11-2006 15:15:01

待班子理顺后，我会谈些言论方面的宽度与广度的建议。

Ultiblue Ultiblue 当前离线积分 465	20^# 发表于 18-11-2006 17:44:25 \| 只看该作者提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
Ultiblue Ultiblue 当前离线积分 465
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