FreeOZ论坛

标题: 居然不让我在家园版发帖了 [打印本页]

作者: NEWGAY 时间: 24-12-2011 00:52
标题: 居然不让我在家园版发帖了
就在这里说说闲话。

回复这个帖子
http://freeoz.org/ibbs/thread-998550-1-1.html

就算是根据新修订的版主条例：也是有这个前提的：“若版面出现了紧急情况”我不认为7宝的言行是紧急情况，不危及网站的安全，也不会造成freeoz被屏蔽
秘书的辩解并不成立。

请zht参考我上述意见

请那位热心网友帮我转过去

作者: 江南柴进 时间: 24-12-2011 01:01
家园版锁了。

作者: NEWGAY 时间: 24-12-2011 01:04
如果freeoz变的和新脚一个风格，哥只有离开了，成为传说

作者: ubuntuhk 时间: 24-12-2011 01:09
家园版放假通告在这里：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-998610-1-1.html

作者: ubuntuhk 时间: 24-12-2011 01:12

原帖由 NEWGAY 于 24-12-2011 01:04 发表

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如果freeoz变的和新脚一个风格，哥只有离开了，成为传说

如果你说的成真，我陪你一起离开。

作者: NEWGAY 时间: 24-12-2011 01:17
除了在04年as出走到现在为止，还没见过freeoz这么蛮横强硬过。
现在牧马人去留也经不重要了，现在关键是freeoz'管理风格的转变，从亲民走向对立，从民主走向集权，从光明走向黑暗。从xxxx在家园版出现的时候，一切都变了味道。

议事员们变的无比的团结，誓要把这次精华事件用机枪坦克镇压下去。
版主们意识到这是暴民对她们管理权威的挑战，对镇压持支持或旁观态度。

台湾有邱毅，香港有长毛，乌克兰有颜色革命，中国也有茉莉花绽放
freeoz有什么？

【ubuntuhk】欢迎表达意见，但请避免人参公鸡。

作者: NEWGAY 时间: 24-12-2011 01:26
标题: ok
放假了。

作者: 插里 时间: 24-12-2011 01:32
标题: 回复 #6 NEWGAY 的帖子
freeoz有图MM

作者: mason00 时间: 24-12-2011 01:32
Freeoz有茶馆投诉“风波”咯。什么都不指望了，就希望各位实干的同学把NGO搞定吧。。。

自由民主议事院
不胜人生一场醉

作者: NEWGAY 时间: 24-12-2011 01:44

原帖由插里于 24-12-2011 01:32 发表

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freeoz有图MM

图图刚进内板的时，就给她提过建议，不要搀和内板的争议，做快乐版主。最后还是搭进去了，不听老人言啊

作者: chubbycat 时间: 24-12-2011 02:08

作者: gx0097 时间: 24-12-2011 02:16
哎，能干的都一个个走掉，死活都要赖在里面啊，至少投票时还有一票，能产生制衡。

作者: tony.zheng 时间: 24-12-2011 02:28
还有我们，放完假继续抗议

作者: chubbycat 时间: 24-12-2011 02:51

作者: melbourner1978 时间: 24-12-2011 07:46
青山，还我的精华贴

作者: 天下有山 时间: 24-12-2011 11:33

原帖由 mason00 于 24-12-2011 01:32 发表

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Freeoz有茶馆投诉“风波”咯。什么都不指望了，就希望各位实干的同学把NGO搞定吧。。。

自由民主议事院
不胜人生一场醉

你认为我上次提出的NGO存在拥有权的问题已经解决了？
你不认为NGO会同样被这帮xx给劫持了？
嘴巴上都是说承认公有制，但是内部流出来的东西给我的感觉有几个人一个个都在算计钱。
现在让议事员们主持公道就基本不可能了，有了NGO就更不可能了。
不推翻这界政府，freeoz肯定完蛋。

【ubuntuhk】请注意用词，下次有类似用词将会处以警告以上处分。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 24-12-2011 12:21

除了在04年as出走到现在为止，还没见过freeoz这么蛮横强硬过。
现在牧马人去留也经不重要了，现在关键是freeoz'管理风格的转变，从亲民走向对立，从民主走向集权，从光明走向黑暗。从秘书的黑手在家园版出现的时候，一切都变了味道。
议事员们变的无比的团结，誓要把这次精华事件用机枪坦克镇压下去。
版主们意识到这是暴民对她们管理权威的挑战，对镇压持支持或旁观态度。

台湾有邱毅，香港有长毛，乌克兰有颜色革命，中国也有茉莉花绽放
freeoz有什么？

这就是现状，没办法的。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 24-12-2011 12:28

原帖由 NEWGAY 于 24-12-2011 01:04 发表

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如果freeoz变的和新脚一个风格，哥只有离开了，成为传说

管理风格上已经无限接近，只是新脚是金家王朝，这里是效仿中共，一个是独裁，一个是集团暴政。
不过内容上差别很大，一个留住了大部分愿意分享愿意交流的ID，P民们共同富裕，安居乐业，一个留下了搞政治的管理层与砸砖的P民，两边对抗，中间真空。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 24-12-2011 12:30

原帖由 ubuntuhk 于 24-12-2011 01:12 发表

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如果你说的成真，我陪你一起离开。

UB，你真的没有感觉到吗，真的不认为如此强势的管理层最终会把FREEOZ毁了吗？

作者: ubuntuhk 时间: 24-12-2011 14:37

原帖由 嘟嘟宝贝 于 24-12-2011 12:30 发表

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UB，你真的没有感觉到吗，真的不认为如此强势的管理层最终会把FREEOZ毁了吗？

嘟嘟，你应该知道我不是强势的人，我的个人也不赞同强势管理，但我虽不能代表整个管理团队，但是我会尽力中和管理团队中的强势意见，我希望freeoz保持开明管理。

但是我也同时希望内外版同学都能保持客观理性，对管理团队可以批评、监督，但是希望温和一些，少一起气话。

如果外版同学以阶级斗争、不推翻整个管理团队誓不罢休的思路进行批评，那只会将内版的温和派逼为强硬派。

这个论坛应该是分享、互助的论坛，如果沦为政治斗争的论坛（现在已经有这个趋势），我会伤心失望离去。

作者: ubuntuhk 时间: 24-12-2011 14:39

原帖由 嘟嘟宝贝 于 24-12-2011 12:28 发表

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管理风格上已经无限接近，只是新脚是金家王朝，这里是效仿中共，一个是独裁，一个是集团暴政。
不过内容上差别很大，一个留住了大部分愿意分享愿意交流的ID，P民们共同富裕，安居乐业，一个留下了搞政治的管理层与 ...

那你觉得是不是金家王朝的官制办法更好呢？

作者: ubuntuhk 时间: 24-12-2011 14:46
我们都知道独裁或专制的做法是管理成本最低的做法，现在管理团队的不少成员基本上没有多余的经历去搞内容，一些疲于奔命救火，另外一些看着管理团队被人用各种各样的言论进行批评、冷嘲热讽、甚至辱骂攻击，本来仅存的一点点当义工的荣誉感，也都快散失殆尽了。

当然我理解这些批评和攻击，最根本的原因是因为近期的一些管理操作，和这些同学的预期差异很大，我会尽个人努力去纠正，内版也有很多开明的同学和我一起努力，但是如果这些争议管理得到纠正之后，我希望大家能对管理团队重拾信心。

以后的议事院和NGO事宜，以及版主参选，欢迎大家踊跃参与，论坛的规则，有一定开放性，如果大家都不去积极参与来实现自己的诉求，那也就认命吧，从来没有幸福和公义会是天上掉下来的。

作者: Owen_LIU 时间: 24-12-2011 15:14

原帖由 嘟嘟宝贝 于 24-12-2011 12:28 发表

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管理风格上已经无限接近，只是新脚是金家王朝，这里是效仿中共，一个是独裁，一个是集团暴政。
不过内容上差别很大，一个留住了大部分愿意分享愿意交流的ID，P民们共同富裕，安居乐业，一个留下了搞政治的管理层与 ...

这个点评有点意思，呵呵~

作者: 老顽童 时间: 24-12-2011 16:09

嘟嘟，你应该知道我不是强势的人，我的个人也不赞同强势管理，但我虽不能代表整个管理团队，但是我会尽力中和管理团队中的强势意见，我希望freeoz保持开明管理。

但是我也同时希望内外版同学都能保持客观理性，对管理团队可以批评、监督，但是希望温和一些，少一起气话。

如果外版同学以阶级斗争、不推翻整个管理团队誓不罢休的思路进行批评，那只会将内版的温和派逼为强硬派。

这个论坛应该是分享、互助的论坛，如果沦为政治斗争的论坛（现在已经有这个趋势），我会伤心失望离去。

坦诚的说，UB，在一个强势占绝对上风的环境中，你一个温和的人能起到多大的作用我不是很乐观。

外版确实会有一些气话，大家都有情绪，如果是明显的人身攻击，完全可以处理，但是对于一些擦边球，在群情激愤中从严是解决问题还是火上浇油呢？希望外版温和这种想法可以理解，但是这是作用力与反作用力关系，当初查理对V版道歉时，是不是也还温和呢，整个事情由管理层开始，整个过程管理层越来越强势，却要求外版温和，你觉得是不是一种奢求呢？

到底是外版在逼内版强硬，还是官逼民反，我想不同的人有不同的看法，但是整个事情现在闹得这么大，不见任何高层出来为此承担责任，而是不停的换人出来解释，说不下去了就来一句我也只代表我个人，无法代表整个管理层，效果显而易见。我始终认为管理层相对于外版对论坛的发展肩负着更多的责任，是不是应该首先端下架子，放弃武力镇压的思路，不要将商榷当作怯懦。

你可能认为政治斗争最近才开始，但我觉得从来就没停过，可能大家的燃点不同，我燃点比你低而已，不同燃点的人于是在不同阶段退出，很正常。显然，之前的斗争有明显的强弱之分，因此也就得过且过了，而现在可能势均力敌，内外都很激愤，不过外面人多一点，而里面手里有枪。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 24-12-2011 16:10
楼上的话是我说的，用错了ID，不过UB应该能看出来。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 24-12-2011 16:24

原帖由 ubuntuhk 于 24-12-2011 14:39 发表

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那你觉得是不是金家王朝的官制办法更好呢？

说真的，这个问题的答案让我自己也很难过和无奈。

经过了这么多事，我开始怀疑中国大陆过来的人，是不是绝大多数都没有民主的基本素养，是不是真的无法在平等的基础上合作协商，以民主的方法来管理论坛是不是完全就是乌托邦？是不是真的需要三百年？

但有一点我很清楚，无论民主是不是论坛的乌托邦，但现在FREEOZ搞的所谓的民主只是面大王旗，打着民主法治的招牌，行的是党同伐异之实。无论哪个论坛，民主只能是内容建设的手段，在这个手段是不是可行我还没有找到答案之前，我肯定会选择先忽略手段，只看内容。

作者: NEWGAY 时间: 24-12-2011 16:33
基本法还有一个硬伤：如果20个背离民意，而又不肯象现实中的国会议员辞职
论坛基本没有合法的渠道推翻议事院

作者: mite 时间: 24-12-2011 18:54
hehe

作者: dofach 时间: 25-12-2011 00:52
祝大家圣诞快乐！新年快乐！

作者: ubuntuhk 时间: 25-12-2011 04:00

原帖由 老顽童 于 24-12-2011 16:09 发表

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坦诚的说，UB，在一个强势占绝对上风的环境中，你一个温和的人能起到多大的作用我不是很乐观。

外版确实会有一些气话，大家都有情绪，如果是明显的人身攻击，完全可以处理，但是对于一些擦边球，在群情激愤中从 ...

嘟嘟，谢谢你的坦诚，说实话，你以前的一些批评，我看了挺不舒服，但碍于民主自由的“面子”，也不能直接发作，挺憋屈的（相信管理团队不少人和我一样体会），我采用了阿Q做法，视而不见，这里向你坦白一下，不过你拿出坦诚，我也一定会以坦诚回报。

我理解外版的一些气话，因为一些争议操作也不符合我的理念，但是我在“体制”内，必须遵循已有的规则，我常常在内版希望大家有team work精神，如果我违反现有的规则，在外版发表由集体表决的结果不一致的观点和看法，那是对管理团队的不尊重，有违team work精神。但我不会憋着不说，我会采用先婉转、再直接的方式在内版表达我的意见。

我赞同内版和外版都需要温和对话，不管是在内版还是外版，我都反对用阶级斗争和上纲上线的方式来表达自己的意见，我认为这无法真正解决彼此的分歧，只会加深冲突。

我承诺我会在内版继续争取温和对待外版不同意见，如果管理团队愿意放下姿态，积极正面响应外版同学提出的意见，我也希望外版同学以言行表达对这种回应的尊重，这样对话和沟通才能继续。

和很多同学一样，明天就要和家人启程去旅行了，也借机静静心，希望假期结束之后，大家都能有个好心情继续交流。

作者: ubuntuhk 时间: 25-12-2011 04:14

原帖由 嘟嘟宝贝 于 24-12-2011 16:24 发表

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说真的，这个问题的答案让我自己也很难过和无奈。

经过了这么多事，我开始怀疑中国大陆过来的人，是不是绝大多数都没有民主的基本素养，是不是真的无法在平等的基础上合作协商，以民主的方法来管理论坛是不是完 ...

我经常和你有一样的感受，难道真的要走专制的道路才能实现繁荣，是挺悲哀的。民主的基本素养需要从小教育，现在看来，我在离开大陆之前，对民主的理解，就是幼儿园水平，现在可能勉强小学毕业吧，300年应该不用，30年是至少要的。

第二段里面，这段话我不认同：

... 打着民主法治的招牌，行的是党同伐异之实 ...

也许有些同学批评论坛不是真民主，我觉得可能是大家对于民主的认识程度差异导致，但论坛基本上还是按照游戏规则来行事，你可以说这个规则存在漏洞和瑕疵，但“党同伐异”这种帽子，太大了，管理团队对于不同意见者，大家会表达自己的评论，但如果不是经过集体裁决（不管是zht还是议事院），没有人可以利用规则来赶人，但我不否认，走掉的人中，有一部分是因为觉得自己的理念得不到大多数人的认同而离开。

虽然民主试验不应是论坛的主业，但freeoz确实做了一回小白鼠，除此以外，有一个加拿大论坛也是和freeoz类似性质，不过相对更惨淡一些（全坛日帖不到300），我希望freeoz不会落到那个田地，我仍希望大家对freeoz的管理团队多点宽容，少点嘲讽（也许有点天真）。如果大家都选择旁观并只拍砖不添瓦，甚至还要拆瓦（这个是说给mohan兄听的），那么这个论坛无论民主还是内容，都很难有进步。

作者: 7宝 时间: 25-12-2011 10:46
对内温柔，对外强硬，不是朋比为奸，党同伐异是啥呢？例子就在眼前，就是牧马人和XXB22事件。你要说不是，先把该处理的人处理了再来批驳这句指控。否则你没有资格在这里装温柔和稀泥。以前我挺佩服你的，一直以为你是FREEOZ的栋梁，现在看来你也已经和他们一样堕落了。当然我也理解，在现在这样的环境里，你要是不和他们苟同，只能选择离去。所以我为你感到悲哀。

现在这里所谓的制度和民主，算个啥，管理层既是警察又是法官。为了维护所谓的制度和内部意见统一可以无视事实。这就是所谓的民主？这样的作法和中共有什么区别？也许你是太天真了，天真到有点傻了。现在我对你说的这句话，你可能理解不了，但是就象当初我对虫子之流说的话一样。终有一天，你也会明白这一点的，当然当你明白的时候已经太晚了。你不是青山，我希望你自己静下心来好好想想，不要再做那帮人的出头鸟。他们自己连用自己的ID站出来说句话的勇气都没有，只敢拿值班秘书之类的ID出来干点背后捅刀的事，叫他们出来说话。5大猪头这次必须要集体出来对此事件做出明确表态。不要只想着捞名分和好处，轮到干活的时候全躲在后面。只敢在内版大放厥词，在外面连屁也不敢放。如果这次其它zht不出来明确表态，我会提起对本届议事院发起不信任投票。要求重选ZHT！！

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 25-12-2011 10:48

原帖由 ubuntuhk 于 25-12-2011 04:00 发表

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嘟嘟，谢谢你的坦诚，说实话，你以前的一些批评，我看了挺不舒服，但碍于民主自由的“面子”，也不能直接发作，挺憋屈的（相信管理团队不少人和我一样体会），我采用了阿Q做法，视而不见，这里向你坦白一下，不过 ...

呵呵，相同内容的话应该视不同的听者采取不同的态度。在外版，对青山牧马人等我一直是相当强势的，不收着藏着，没有什么面子需要留，因为我知道，他们的内心非常强大，我那些话绝对伤害不了他们。在这个方面，我和他们是同类人，争论或嘲讽对我毫发无损。退出内版之前，大概有半个月左右吧，我一直在提反对意见，很可惜，除了CELLO，不赞成我的观点的人都懒得搭理我，而不赞成在内版是绝对多数，尤其在那个主流圈子内，是百分百不赞成。你们在内都已经选择了回避，最后我将观点在外面直接讲，因为我不喜欢“憋屈”，只有“憋屈”你们了。

再来谈谈TEAM WORK，既然是一个团队，当然要有团队精神。在当初我提版主管理委员会时，最主要的意图就是加强团队合作，主张先沟通再执法。我跟牧马人私下交流过，虫子最开始不满改版时，如果有高层能说一句，改版的最终决定肯定以相关版主和版面的活跃ID的意见为主，但其他同学可以自由发表意见。如果在版主室能这样表达，加上私下温和沟通的话，我相信虫子会淡定很多，谁都不是天生喜欢“喷”的。团队合作要加强，靠的是温和的劝说，诚意的沟通，才能让人心服口服。可惜现在的管理层选择以“保密条款”来强迫异见人士闭嘴，否则关你没商量，这能称为团队精神吗？靠捆绑能让人团结？在挣脱绳索的过程中自然会伤到别人。

出去散散心是个不错的选择，现实生活远比论坛重要，在融入自然的过程中心境也会开阔，祝你旅途愉快，一切顺利！

作者: Dreamhouse 时间: 25-12-2011 10:50
每一次UB都很努力，他为论坛这样出力，煎熬，请大家给他一点时间，他绝对不是来当官的义工。谢谢。

作者: 7宝 时间: 25-12-2011 10:51
我认为TEAM WORK是共同解决问题，而不是共同包庇团队成员。如果是共同包庇团队成员，那不叫团队，那叫结党营私。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 25-12-2011 10:48 发表

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呵呵，相同内容的话应该视不同的听者采取不同的态度。在外版，对青山牧马人等我一直是相当强势的，不收着藏着，没有什么面子需要留，因为我知道，他们的内心非常强大，我那些话绝对伤害不了他们。在这个方面，我和 ...

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 25-12-2011 11:43

也许有些同学批评论坛不是真民主，我觉得可能是大家对于民主的认识程度差异导致，但论坛基本上还是按照游戏规则来行事，你可以说这个规则存在漏洞和瑕疵，但“党同伐异”这种帽子，太大了，管理团队对于不同意见者，大家会表达自己的评论，但如果不是经过集体裁决（不管是zht还是议事院），没有人可以利用规则来赶人，但我不否认，走掉的人中，有一部分是因为觉得自己的理念得不到大多数人的认同而离开。

很显然，设立议事院的初衷是好的，是真实希望论坛管理走民主的道路，但是，一旦走进来的人理念不一样时，一些人的想法就开始变质了。看看青山最近写的这段，非常真实的表露了他内心的想法。

我实话告诉你为什么我会出来。因为相对于现在在家园版的一些前管理团队成员，一些把FreeOZ的民主体系说成乌托邦的人，一些其实根本不想要民主体制的人。现在这一届议事院，这一届猪头，相对来讲，更有可能推动FreeOZ向更民主的方向发展。不然我有何必要，出来抗这么多块板砖？

这段话非常明显的表达了，青山的所有判断都是建立在对人不对事的基础上。正因为这样，才有了第四届议事院解散，才有了现在的第五届议事院。走出来的人到底做了什么让青山定性为根本不想要民主体制？思路稍有不同，不管你是调侃还是只是简单思考，只要是提到过他不认可的内容，只要你对这些人没有和他一样用大棒猛击，那你就成了根本不想要民主体制的人。什么是民主，全凭青山一张嘴。以这样的思路，辅以大字报和海量口水，不是党同伐异是什么，内版对这样的行为不劝阻，不反驳，还赞同，不是为虎作伥是什么？

走掉的人，我想绝大多数都是明白规则的，完全可以选择不走，或者不自杀，他们出走不是被规则所逼，而是看清了这个规则，一个论坛的位置对他们来说都不重要，没有人愿意为此长期与几个滴水不进刀枪不入的人斗争。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/bbs/)