FreeOZ论坛

标题: UB主动请缨来堵枪眼了 [打印本页]

作者: ubuntuhk    时间: 19-12-2011 18:03
标题: UB主动请缨来堵枪眼了
前一段时间UB家里有事请,工作又很忙,结果就顾不上论坛了,所以请了几天假,现在家里和工作的事情都松一点了,看到内外版简直是一团麻,那个乱啊。。。

俺不信俺一人之力能解开这团麻,不过还是愿意尽力当内外版的沟通桥梁,减少大家的猜疑,UB混论坛就是图个开心,也希望一起混论坛的同学能开心,有些误解我相信是沟通不足导致的,有些是观点和角度不同,这个就需要大家多多换位思考,互相体谅了。
作者: BLK    时间: 19-12-2011 18:12
乱世总能出英雄!

顶U 版。
作者: ubuntuhk    时间: 19-12-2011 18:12
俺先说说xbb那个封禁提案的公布IP事件,这个确实是我们疏忽了,原提案公布xbb的IP侵犯xbb的个人隐私,俺代表猪头们向xbb诚挚道歉,现在那个IP的截图已经删除了。

xbb的封禁期是否太重的问题,已经由mason在议事院发起投票复核了,很快会有结果公布,结果是否合理我不评论,需要尊重投票议事员们的独立判断。
作者: ubuntuhk    时间: 19-12-2011 18:30
再说说论坛的内版保密制度,其实内版的保密制度在大多数情况下,大家是不会关注的,不过在涉及到内版纠纷被引到外版时,大家就会特别好奇。

这一点我也有体会,之前我也辞去过所有职务,在外版晃悠了一段时间,要说俺不好奇那段时间内版的事情,那是有点假。

不过,是否为了好奇就应该完全开放内版,我倒觉得不需要,搞论坛有点像开餐馆,大家更关心的是上的菜好不好吃,小二态度好不好,对于大厨在厨房的活动,大家不会太在意。不过大家怕后厨菜洗得不干净,是不是用了地沟油,这种心情是能理解的。

FreeOZ是希望通过设立相对开放的议事院,来实现对厨房的监督机制,不过议事院也是不开放的,结果就导致大家对议事院的监督职能产生质疑,ub在参选这一届议事院时,也承诺过推动议事院开放,我觉得还是需要努力去兑现。
作者: 金鱼和农夫    时间: 19-12-2011 19:16
辛苦了,都不容易啊。
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-12-2011 19:46
不过,是否为了好奇就应该完全开放内版,我倒觉得不需要,搞论坛有点像开餐馆,大家更关心的是上的菜好不好吃,小二态度好不好,对于大厨在厨房的活动,大家不会太在意。

我不知道现在常来FREEOZ的有多少人对上的菜满意,我看到的是,不管出于什么原因,不满意的是大多数,既然大多数人对上的菜不满,那很自然的会认为厨房有问题,要么大厨不作为,要么厨房有人干扰大厨。
作者: 插里    时间: 19-12-2011 19:49
标题: 猪头UB的观点我不是很清楚
但此猪头的处理问题的方法,我还是很认可的,我们回顾一下插里投诉人权遭践踏一事上UB的处理方式:
我看这个争议可能是V版这个回帖引起的:
引用:
原帖由 Viola 于 29-11-2011 13:55 发表
插里的分享很好,不如贴到投资理财吧 然后插里觉得V版在旅游版是不欢迎此类回帖:
引用:
原帖由 插里 于 29-11-2011 14:21 发表
V版主不欢迎我回贴吗? 我自己的感觉,V版那个回帖是想正一下楼,但没有很强烈的反对,V版的做法并没有过分之处,不过插里应该是对自己的言行很小心谨慎的人,所以进而再问自己的言论是否违规:
引用:
原帖由 插里 于 29-11-2011 14:37 发表
请v版主指点:是不是我的回帖违规了?我对论坛的规则不太熟悉,哪里不妥请明确指出,本人知错就改。 V版的回答是没有违规(言下之意,她不需要进一步处理相关的回帖):
引用:
原帖由 Viola 于 29-11-2011 16:38 发表

也不算违规,不过这里更适合说农场啊 这是我对这个事情的理解,我不觉得插里的发言权利受到侵犯,我个人也赞同有时候一些版面的回帖有点和版面主题有点偏离,并不需要采取才严格的管理措施去规范,但如果主题一开始就和版面内容有较大偏离,版主可以酌情予以处理。
以上分析有理有据,合情合理。可惜不是每个猪头都这么认真!

另一位猪头竟然说“严格说起来shut up也是违规,版主会让我吃亏的!
  你看看哥现在象是吃亏了吗?把我们都封了,吃亏的到底是我们还是freeoz?你的权利欲太重了,真把版主当干部了 ,如果此猪头不收回”shup up"违规论,以后哥见你一次送你一次
作者: melbourner1978    时间: 19-12-2011 19:59
原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 19:46 发表

我不知道现在常来FREEOZ的有多少人对上的菜满意,我看到的是,不管出于什么原因,不满意的是大多数,既然大多数人对上的菜不满,那很自然的会认为厨房有问题,要么大厨不作为,要么厨房有人干扰大厨。

我倒是感觉目前的议事员和猪头以及版主对上的菜挺满意的,其实这个论坛大部分发言的不是现任议事员和猪头以及版主,要不就是前任议事员和猪头以及版主,对菜不满意的基本都跑掉了,剩下我们几个在饭馆门口支个小马扎,一边喝茶,一边往里面扔砖头的
作者: ubuntuhk    时间: 19-12-2011 20:01
原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 19:46 发表

我不知道现在常来FREEOZ的有多少人对上的菜满意,我看到的是,不管出于什么原因,不满意的是大多数,既然大多数人对上的菜不满,那很自然的会认为厨房有问题,要么大厨不作为,要么厨房有人干扰大厨。


众口难调,你也进过后厨,freeoz是五个大厨一起炒,当大家对配菜意见不一时,就通过五个大厨表决的方式来决定如何配菜。

这不是最好的炒菜方式,但却是freeoz本身的机制决定的方式。
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-12-2011 20:12
原帖由 melbourner1978 于 19-12-2011 19:59 发表

我倒是感觉目前的议事员和猪头以及版主对上的菜挺满意的,其实这个论坛大部分发言的不是现任议事员和猪头以及版主,要不就是前任议事员和猪头以及版主,对菜不满意的基本都跑掉了,剩下我们几个在饭馆门口支个小马 ...

彼得猪不愧是水帮帮主,一针见血。
事实却是如此,如果官方能说一句:我们对菜挺满意的,你爱吃不吃。得了,咱转头也不扔了,费那功夫干嘛是吧。
作者: ubuntuhk    时间: 19-12-2011 20:12
标题: 回复 #7 插里 的帖子
插里兄,说实话,ub当这个猪头也是战战兢兢,如果不当猪头应该会更少烦恼一些。

不过论坛上纠纷难免,有纠纷就需要人去调节和评判,理想的情况,应该是当事人、调节人、辩护人、判官都是不同的、独立的人事来担任,不过论坛的情况,很难有这么多独立的角色来唱戏,所以就会导致一个人担任多种角色的问题。现在的不少问题也是因为这样导致的,猪头往往要担任调节者和判官双重角色,有时候往往精疲力竭还落个处事不客观的名声,真是费力不讨好。

说回你说的shut up事件,这也是为什么freeoz采用五个猪头裁决一些事务的原因,也是为了避免单个猪头有偏颇时,提供一定的纠偏作用。

freeoz的猪头也是凡人,猪头这个职位,我相信没几个人会把它当作一个官位去追逐,作为我个人来说,我只把这个职位,看作为论坛多做一点事情、多担当一点责任来看待。
作者: ubuntuhk    时间: 19-12-2011 20:16
原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 20:12 发表

。。。我们对菜挺满意的,你爱吃不吃。。。


作为大厨之一,俺真不敢这么想,只是绞尽脑汁之后,发现上的菜还是引来板砖不断,有时真有点灰心。。。

不过灰心之后,还是得正视客官们的诉求,以求下次上菜时,能提高一点点满意度。
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-12-2011 20:19
原帖由 ubuntuhk 于 19-12-2011 20:01 发表


众口难调,你也进过后厨,freeoz是五个大厨一起炒,当大家对配菜意见不一时,就通过五个大厨表决的方式来决定如何配菜。

这不是最好的炒菜方式,但却是freeoz本身的机制决定的方式。

正因为我进过后厨,才敢说厨房有问题。既然选择了尊重多数人的意见,那就应该索性将厨房门打开,让厨房通透。关起门来配菜,又不愿意听客人反馈,加上不断有厨子摔门离开,这菜能改善得了吗?
作者: Fernando    时间: 19-12-2011 20:36
原帖由 ubuntuhk 于 19-12-2011 20:01 发表


众口难调,你也进过后厨,freeoz是五个大厨一起炒,当大家对配菜意见不一时,就通过五个大厨表决的方式来决定如何配菜。

这不是最好的炒菜方式,但却是freeoz本身的机制决定的方式。
原帖由 melbourner1978 于 19-12-2011 19:59 发表

我倒是感觉目前的议事员和猪头以及版主对上的菜挺满意的,其实这个论坛大部分发言的不是现任议事员和猪头以及版主,要不就是前任议事员和猪头以及版主,对菜不满意的基本都跑掉了,剩下我们几个在饭馆门口支个小马 ...


帮主的意思是数据模型是错的,在这个基础上写再牛的代码也免不了一大堆bug
作者: ubuntuhk    时间: 19-12-2011 20:42
标题: 回复 #13 嘟嘟宝贝 的帖子
我不反对部分打开。

不过后厨保持关闭,其实主要也是为了方便厨子、服务生们有话可以直说,不是所有的话都方便在大庭广众下说,当然,后厨关闭所带来的黑箱作业的联想,是目前大家关注的话题,我希望在关闭和全开之间取得一个平衡。

不过,增加的管理透明度,是这几年freeoz一直在努力做的事情,包括引入议事院制度、设立提案公开版等,当然这些并不足够,我相信freeoz还会继续改变以增加透明度。
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-12-2011 20:49
其实这件事我最大的感触就是觉得公开内版必须纳入议事日程.这个我觉得值得开贴另外提.

之前mohan提的友爱,那是寄托于人性,其实还是乌托邦.人性总有弱点,弱到一定程度就会形成破坏.不是说我们不要提倡人性,我们要狠狠提倡,但不能指望这个.

如果内版公开,这件事情根本不会发生,而且接二连三的事情,网友对我们的猜测可能比实际还要黑暗,而谁都解释不清.内版不公开,原来是为了保护论坛的一些基本利益,但现在属于这些的内容其实非常少,进入内版成为一种特权,而内版在外也是不透明黑箱作业,并且专业屠杀热情版主的场所.不公开的弊远大于利

引用一段CELLO的话来答复内版公不公开的问题,CELLO的观点我一个P民很赞同,理由CELLO已经写得很清楚,结论就是不公开弊远大于利。
作者: 老鼠爱上猫    时间: 19-12-2011 20:55
原帖由 嘟嘟宝贝 于 19-12-2011 20:19 发表

正因为我进过后厨,才敢说厨房有问题。既然选择了尊重多数人的意见,那就应该索性将厨房门打开,让厨房通透。关起门来配菜,又不愿意听客人反馈,加上不断有厨子摔门离开,这菜能改善得了吗?


其实也有不少厨子是被客人赶走或吓跑的,不知道你同不同意,我觉得这个是客观事实。只不过好些厨子都是静悄悄黯然离开而已。在这个厨房做菜,一不小心做不好,真的会有大块板砖飞过来,板砖面积还很大,一飞进来全部都砸中,一个都不能少,于是挨不了痛的只好走了。 留下来的,有多少是想当官的?在这里“当官”,有啥好处?我只看到大部分人费心费力,还很容易就不讨好。我们的文化比较喜欢这样,喜欢的不会大声称赞,讨厌的却要大声声讨,不觉得有点sad?再换个角度说,其实还有其他客人说,这儿能不能把环境弄安静点,请大声讲话的客人们稍微放低音量,放点舒缓音乐啥的让大家心情好点来等菜吃菜?这年头,做菜的吃菜的,都不容易呀
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 19-12-2011 21:34
实也有不少厨子是被客人赶走或吓跑的,不知道你同不同意,我觉得这个是客观事实。

这个是事实。不过被赶走或吓跑的有厨子也有客人,为什么这么可怕,因为一般都是从厨房里面打出来的,厨子在打架,客人和其他厨子能安心吗?
只不过好些厨子都是静悄悄黯然离开而已。

嗯,这样离开的厨子占多数,也有个别的加入喝茶飞砖的队伍,都不做厨子了,不就图个快活吗
在这个厨房做菜,一不小心做不好,真的会有大块板砖飞过来,板砖面积还很大,一飞进来全部都砸中,一个都不能少,于是挨不了痛的只好走了
虽然板砖面积确实很大,如果厨子个头一样高的话,的确会全面开花,但总有那高个子厨子,加上还有些自认为练了铁头功的,自己蹦起来头球争顶,因此绝大多数厨子也能幸免遇难,差不多毫发无伤。
留下来的,有多少是想当官的?在这里“当官”,有啥好处?我只看到大部分人费心费力,还很容易就不讨好。

当然不可能是个个都在过官瘾,但有那么几个就让服务生的总体形象大打折扣。至于有什么好处,也不能说一点都没有,以前136就说过不仅仅是在服务,也是在满足自己的一些需求,比如交友,比如得到认可。费心费力是事实,讨不讨好是水平,谁也不会勉强谁。
我们的文化比较喜欢这样,喜欢的不会大声称赞,讨厌的却要大声声讨,不觉得有点sad?

也不完全是这样吧,除了现在这间包房,其他房间厨子上菜还是很容易得到掌声和鲜花的。
再换个角度说,其实还有其他客人说,这儿能不能把环境弄安静点,请大声讲话的客人们稍微放低音量,放点舒缓音乐啥的让大家心情好点来等菜吃菜?这年头,做菜的吃菜的,都不容易呀
音乐声再大也盖不过厨子打架的声音,治标还得先治本。
作者: dofach    时间: 19-12-2011 21:49

作者: freehand    时间: 19-12-2011 21:50
其实说白了就是做菜的吃菜的相互沟通存在着问题, 原因可能很多 , 信息不对称, 后厨不透明,游戏规矩不能细化, 处事态度 , 管理水平的局限 ,吃菜的嘴刁, 众口难调 等等 。。。

但我觉得最重要的还是 论坛是否公正公平公开 。。。。
作者: 老鼠爱上猫    时间: 19-12-2011 23:46
厨子打架是难以避免的,客人打架也比较正常,因为咱们没有老板嘛,所以厨子和客人都比较自由,不是么?所以更有赖于大家都来和气生财呀。

关厨房里打架不是为了不打扰客人就餐嘛,问题是现在有些客人非要打开厨房看里面打架(其实也没有多少打架,主要还是讨论怎么做菜会好吃点

蹦起来争球顶的早头破血流了,其他矮的也都贴着不少ok绷呢,绝对没有幸免于难的,只是都还极力还撑着帮大家端盘子洗碗切菜啥的,各位客人看在俺们辛苦的份上,也支持支持,偶尔扔个小红花啥的?

好了,俺要回去洗碗了。大家去其他房间转转,找点好吃的哈。
作者: 天下有山    时间: 20-12-2011 00:15
[youtube]http://www.youtube.com/embed/2hZR1zUwJRE[/youtube]
作者: 天下有山    时间: 20-12-2011 00:20
上面那个没贴好。又不能编辑。再来一个。
[youtube]2hZR1zUwJRE[/youtube]
作者: diamond168    时间: 20-12-2011 01:03
现在是厨子在厨房里干架,待完全打开厨房门后,干架时厨子的粉丝们不仅可以摇旗呐喊,更可以参与群殴了。

论坛中人的需求、角色定位、人与人之间的关系以及论坛所掌握的资源、论坛制度与真实的社会都有很大不同。FREEOZ走的是一条没有模式与样板的路,跌跌撞撞、争议不断等现象将会长期伴随论坛的发展过程。
在对公平、公正、公开的追求中如何才能做得更好、走得更远,确实是需要每个网友拿出真诚、拿出智慧、拿出责任心,共同群策群力。
作者: chubbycat    时间: 20-12-2011 02:00

作者: ubuntuhk    时间: 20-12-2011 03:24
标题: 回复 #24 diamond168 的帖子
diamond168,你不是管理团队的托吧

不管怎么说,你这些话我觉得挺客观理性的。

现在是厨子在厨房里干架,待完全打开厨房门后,干架时厨子的粉丝们不仅可以摇旗呐喊,更可以参与群殴了。  

完全赞同,这也是我个人坚持有限度开放“后厨”的原因,厨子们的不同意见和观点,在粉丝的鼓动之下,可能会将矛盾聚焦和放大,导致更大的分裂甚至整个团队崩溃,毁坏总是比建设容易。

论坛中人的需求、角色定位、人与人之间的关系以及论坛所掌握的资源、论坛制度与真实的社会都有很大不同。FREEOZ走的是一条没有模式与样板的路,跌跌撞撞、争议不断等现象将会长期伴随论坛的发展过程。

这个分析很有道理。

在对公平、公正、公开的追求中如何才能做得更好、走得更远,确实是需要每个网友拿出真诚、拿出智慧、拿出责任心,共同群策群力。

这也是freeoz管理团队开设议事院和公开各种非机密提案的初衷,各种建设性的意见一直是管理团队所欢迎的,当然也不是说不许拍砖,只不过期望能更多点客观理性的砖头。
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 20-12-2011 10:46
现在是厨子在厨房里干架,待完全打开厨房门后,干架时厨子的粉丝们不仅可以摇旗呐喊,更可以参与群殴了。  

论坛中人的需求、角色定位、人与人之间的关系以及论坛所掌握的资源、论坛制度与真实的社会都有很大不同。FREEOZ走的是一条没有模式与样板的路,跌跌撞撞、争议不断等现象将会长期伴随论坛的发展过程。
在对公平、公正、公开的追求中如何才能做得更好、走得更远,确实是需要每个网友拿出真诚、拿出智慧、拿出责任心,共同群策群力。

要知道,这厨房门紧闭才让厨子干架有恃无恐,如果厨子知道对方的粉丝能看到,一定会谨言慎行,不敢随意下料。
一个大男人,向一个女孩子说那样的话,我已经无话可说了,如果我是小图的老公,非赏给XXX两个大耳刮子不可。
比如这话里面所指的内容绝对不敢公开在外版说。没有这样的话,哪会有接下来的风波。这就是为什么现代厨房很多都是敞开透明的,你只会看到有条不紊,哪能藏污纳垢。

你说的最后一句我赞同,但是如果将网友改成管理员我觉得更好。论坛的健康发展,管理员比网友责任肯定更大,网友会做的就是用脚投票。
作者: woodheadz    时间: 20-12-2011 10:48
哈哈,把u版都惊动了  
其实如果每个zht都像miller,UB这样注重与外版同学间的相互沟通,情况会好很多。

现在的内版制度问题实在是很严重了,强烈支持内版改革。
我印象里面内版有三种内容:
1.FreeOZ的各种管理决策相关帖子,比如各种提案、投票,提案相关的讨论等等
2.网站的纯技术信息,比如数据库、服务器之类
3.管理团队的内部沟通信息,基本上就是一个小一号的水版

对于第二种信息,理所当然是该保密的。第三种信息我认为也没必要公开,毕竟一个更私密的空间对于增进管理团队各位成员间的联络和理解很有好处。
但第一种信息就完全不应该保密了。你一小伙人关起门来做决策,决策过程完全不透明,全世界像这样做的可能也就只有中南海里面那几个老头子了。这样怎么取信于人? 以我有限的内版经验看来,我认为多数人在内版讨论投票都还算是光明磊落,没有什么见不得人的啊?
更糟糕的是那个把内版争议向外公开就是泄密的条款,简直是违背基本的民主常识、也违背人性。强制要求整个管理团队向外发出一致的声音,这是在搞管理团队呢还是搞共产党?
决策过程本来就是在各种争议和观点中取一个平衡点的过程,管理团队又不是人大代表,在具体事务上有分歧是理所应当。网友也需要看到这种分歧,这样才会知道自己的观点在最终的决策中已经有所体现。
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 20-12-2011 11:09
标题: 回复 #21 老鼠爱上猫 的帖子
“厨子打架是难以避免的,客人打架也比较正常,因为咱们没有老板嘛,所以厨子和客人都比较自由,不是么?所以更有赖于大家都来和气生财呀。”
既然你如此看待问题的本质,我也没必要再多说了,决策权在于管理层,我已尽到了一个P民在这个网站上行走的责任心。仍砖头虽然是我生活的一部分,但更重要的还是生活信息和精神粮食。或许下次热闹的时候还会再会
作者: melbourner1978    时间: 20-12-2011 11:28
青山说厨房是向大家敞开的,我们这几个厨师觉得菜很美味,闲我们菜难吃,就滚进来自己炒菜

同学A:尼玛,菜太难吃了,老子是来吃饭的,不是来作饭的,闪人

同学B:靠,老子自己家里做的饭都比这好吃,要不进厨房试试。
一天后:TMD,厨房里怎么什么都不能动,倒多少盐还得厨师们举手表决,尼玛,锅都糊了。
两天后:厨师同学们,外面食客全闹翻了啊,闲我们上菜慢,还怀疑我们用苏丹红,地沟油,你们TM怎 也不吱一声啊
       吱
       受不了了,这么吵吵,还怎么营业,你们不去,老子出去看看
三天后:F**K,老子不干了,外面的人全朝我扔砖头,还有个SB要拿刀砍我,老子是来炒菜的,又不是来玩命的,闪人

同学C:俺在你们饭馆吃了一辈子,你们给我喝地沟油,我都不走啊(抱着青山的大腿),养我一辈子,养我一辈子

同学D:老子是穆斯林,你们TMD怎么给我上猪头肉,跟你丫死磕 &^$%#%&^
作者: 天下有山    时间: 20-12-2011 11:30
原帖由 水穷云起 于 20-12-2011 11:11 发表

如果都如章子怡一样有张VISA金卡还真有可以乱砸一气的资本,要是口袋里什么都没有就纯是砸场子来的。


你还是没有明白。

起因是有人说菜不好吃。厨师就带着小弟们出来把菜一收,开打。那吃客把店给砸了也是应该的。
作者: 天下有山    时间: 20-12-2011 11:34
现在带头出来收掉菜不让人吃,又下令打架的厨师还在厨房里面蹲着呢。
吃客要为砸掉的东西买单,和事佬被打了一顿辞职了。你说是不是这事?
作者: 天下有山    时间: 20-12-2011 11:35
砖头能不飞吗?

作者: chubbycat    时间: 20-12-2011 11:54
原帖由 天下有山 于 20-12-2011 10:35 发表
砖头能不飞吗?



青山说厨房是向大家敞开的
作者: 娜乌西卡    时间: 20-12-2011 12:14
原帖由 ubuntuhk 于 19-12-2011 18:30 发表
这一点我也有体会,之前我也辞去过所有职务,在外版晃悠了一段时间,要说俺不好奇那段时间内版的事情,那是有点假。

不过,是否为了好奇就应该完全开放内版,我倒觉得不需要,搞论坛有点像开餐馆,大家更关心的是上的菜好不好吃,小二态度好不好,对于大厨在厨房的活动,大家不会太在意。不过大家怕后厨菜洗得不干净,是不是用了地沟油,这种心情是能理解的。


本来不想来添乱的,不过是提一下我的理解:
其实关于近期这个事情,从我的理解来看,更加像是厨师端上一桌菜,顾客嫌菜不好吃,然后开始提意见,言语有点激动,知道某道菜是某个厨师做的,就骂了这个做菜的厨师,本来就这个厨师出来沟通解释一下就OK, 或者出来个店小二、店老板解释就可以了, 但是这个厨师不出来跟顾客沟通,或者解释,反而是一群厨师、伙计将这个顾客赶了出去(将XBB禁言一个月)
其他顾客觉得有点过分,开始来跟这家饭店的厨师评理,然后遭到警告,说“你要是再说我们做的不好,就把你也赶出去”(DCXG被警告),然后该顾客就开始长篇大论探讨,为什么我不能提意见,是不是应该对待厨师和顾客一视同仁,厨师们讨论了一下,觉得说的有道理,就把原话收回了。该顾客继续自言自语中,探讨饭店到底应该怎么开。
最开始那个做菜没做好的厨师看到事态严重,开始出来道歉了。有些顾客想想已经道歉了,就接着吃饭,有一些呢?觉得饭店态度不好,半天才出来道歉,而且道歉了,马上就有另一群厨师夸奖该厨师做的好,但是却完全不顾当初提意见被赶走的顾客,觉得生意这么做下去,肯定没人光顾了。于是希望这家饭店为了长期生意的缘故,自己以后能有个吃饭的地方,将赶走的顾客请回来。
厨师们一看都道歉了,怎么还是这么多意见。然后就躲到后屋去自己争论到底应该怎么做菜好吃,到底是谁的责任没把菜做好。下次到底应该怎么做菜,赶走了的顾客到底是不是应该被赶走。
顾客们站在店门口提意见,半天没有人搭腔,更加生气。厨师们也觉得很委屈啊,我们这不是在后屋讨论到底应该怎么做菜嘛,这群顾客怎么还是不理解,太难伺候了。于是有厨师开始不干了(Miller辞职)

(至于我有什么建议,参见饭店如果有人抱怨,店老板怎么处理)
作者: Fernando    时间: 20-12-2011 12:26
标题: 回复 #36 娜乌西卡 的帖子
还有最关键的一条,这个餐馆门口高挂着大匾,上书"民主自由人权",所有厨师服务员每天上班前都在门口列队高歌"三民主义"。
如果像其他餐馆那样只是挂个"恭喜发财",上班前拜一拜关二爷,吃客们也不会是现在这个反应。
作者: Fernando    时间: 20-12-2011 13:03
标题: 回复 #38 水穷云起 的帖子
典型的大陆厨子。
客人有不满,厨子扔下锅铲,拿着板砖就出来教训客人了,"对菜不满意,你进厨房做一个吧"
作者: Fernando    时间: 20-12-2011 13:08
如果厨师服务员都这种态度,餐厅要关门就关吧
作者: melbourner1978    时间: 20-12-2011 13:23
原帖由 melbourner1978 于 20-12-2011 11:28 发表
青山说厨房是向大家敞开的,我们这几个厨师觉得菜很美味,闲我们菜难吃,就滚进来自己炒菜

同学A:尼玛,菜太难吃了,老子是来吃饭的,不是来作饭的,闪人

同学B:靠,老子自己家里做的饭都比这好吃,要不进厨 ...

厨子A:老子不干了
厨子B:你们这些人啊,too young too simple,sometimes naive,额都不稀罕说你们了
厨子C:滚
厨子D:&*$%&^%*
厨子E:听不到,我听不到
作者: 娜乌西卡    时间: 20-12-2011 13:25
标题: 回复 #40 Fernando 的帖子
我觉得这个评论过了,我相信管理员们确实付出了很多时间和心血在里面的,大家的板砖也很容易误伤这些热心的管理者们。只不过是觉得沟通方面可能稍微有点问题。花了很多时间在内版争论,但是外版却没有人出来沟通,这个有点本末倒置了。毕竟其实论坛最重要的还是群众。这个可能也是跟现在的制度相关的。作为一个局外人,我也不知道里面要做点改动到底有多难,人都是有惯性的,大家习惯了遵循一定的法规,也没有考虑这个法规是不是不对,是不是跟论坛的最终目的相违背的。或者有考虑过改动法规的人最终都走了,这就是惯性之强大。
作者: melbourner1978    时间: 20-12-2011 13:32
同学E:厨子是我戈壁邻居二大爷的小舅子,你们这些吃白食的都给我滚
作者: Fernando    时间: 20-12-2011 14:00
标题: 回复 #42 娜乌西卡 的帖子
神经不大条,心里还想着工资,还是不要做public servant,早点辞职,对大家都好。版面维持不下去了就关,天下没有不散的宴席,罗马再强大也有解体的一天。别搞到最后又回归大陆的那一套,现在已经有这趋势了
至少学学工党怎么对付联盟党和老百姓的口水吧,不要学G党
作者: Fernando    时间: 20-12-2011 14:17
如果说付了钱就可以骂厨子,那好,建议去顶楼捐款贴查一下记录,大爷们早就打过赏了
别嫌少,要收购整个网站的已经排上队了,人家帅克都出了几次价了
作者: 毛桩桩    时间: 20-12-2011 14:18
标题: 专业屠杀热情版主的场所

作者: dcxg    时间: 20-12-2011 14:33
原帖由 娜乌西卡 于 20-12-2011 12:14 发表


本来不想来添乱的,不过是提一下我的理解:
其实关于近期这个事情,从我的理解来看,更加像是厨师端上一桌菜,顾客嫌菜不好吃,然后开始提意见,言语有点激动,知道某道菜是某个厨师做的,就骂了这个做菜的厨师 ...


尼玛你们都很有才啊

你去点菜,发现菜里有个苍蝇,你说这怎么回事啊
哥的意见很简单,检讨下,换盘就行了
旁边我那些兄弟姐妹不同意了,要全额退款,还要尼玛白吃,更要把厨师给换了,这就有点过分了
作者: NEWGAY    时间: 20-12-2011 14:46
标题: 回复 #48 dcxg 的帖子
事情很复杂,顾客很多,厨师也不是一个啊,更何况还有的厨师私人忙,不能烧菜,只能提意见呢?
作者: 天下有山    时间: 20-12-2011 15:07
原帖由 水穷云起 于 20-12-2011 14:58 发表
捐款是自愿的,不是强制的。捐款又不是行贿,如果想拿捐款换特殊待遇那就别捐。


同理可证,当厨师是自愿。当厨师又不当大爷,如果想拿当厨师来换取特权那就别当厨师。
作者: ubuntuhk    时间: 20-12-2011 16:21
楼上各位都好有才,有些批评在俺身为大厨的眼里看起来挺刺耳,不过实际想想,好像是这么回事,大家对freeoz饭馆的意见和批评确实不少,厨子们都看到了。

关于捐款的问题,大家的捐款(包括很多厨子们也有不少捐款)主要都用在开饭店所需的灯火油蜡店租上,没有一分钱进厨子们的口袋。当然,这并不意味着厨子们上的菜不好就不可以批评,大家对厨子们有要求是完全正常合理的,而且没捐过款的也有这个权利。捐款的食客和厨子只是多了一枚小纪念章挂在胸前而已,并无其它特权。

还有沟通问题,以前厨子们是可以自己和食客自由交流沟通的,不过后来有旁观的食客批评厨子们还兼职饭堂保安,手里有枪,食客们不管怎么辩也是吃亏,后来厨子们在厨房商讨,那以后厨子们受批评有委屈就回厨房吐苦水,大家商量好意见之后再由大厨出面去和食客沟通,厨子们都要尽量放低姿态和身段。

结果,这么一来,又有食客有意见了,怎么我们在外面砸了半天盘子,还没有厨子给说法啊,你们在里面嘀咕什么呢?其实厨子们确实也在厨房热火朝天地讨论呢,因为这饭店没有大老板,所以要达到一个统一的意见,并不容易,即便是大厨子,也有五个呢,而且还不在一个城市,所以,除非得到三个大厨或以上授权,厨子们一般不敢轻易出来回应,因为这回应要是有理有节,食客认可,那也就算了,否则,可能又是另外一场口水战,食客们藏龙卧虎,口才都好着呢。

话说打这段话,我花了至少半个小时,小心斟酌,要是厨房也全公开,每段话都要这样细细斟酌,我是肯定奉陪不起这个时间。
作者: tony.zheng    时间: 20-12-2011 17:15
专业屠杀热情版主的场所

作者: 老鼠爱上猫    时间: 20-12-2011 17:39
谈不好红楼梦的厨子不是好司机。。。
作者: 91联队帅克    时间: 20-12-2011 18:48
你们把freeoz卖给我吧,保证三年之内赶上新足迹,赢利一半做慈善,一半给我老婆买cc
作者: MtDreamer    时间: 20-12-2011 19:33
原帖由 91联队帅克 于 20-12-2011 18:48 发表
你们把freeoz卖给我吧,保证三年之内赶上新足迹,赢利一半做慈善,一半给我老婆买cc


要不先承包试营业半年。
作者: 小金刚    时间: 20-12-2011 20:35
UB混论坛就是图个开心,也希望一起混论坛的同学能开心,有些误解我相信是沟通不足导致的,有些是观点和角度不同,这个就需要大家多多换位思考,互相体谅了。

特别赞成你上面说的话, 其实大家来这个论坛 是不是图个开心呢,多数的网友都是移民状态吧, 如果是在国内, 能开心的事情多着呢, 谁有空来这里?
其实论坛还真是 更像个茶馆,店老板 会做人,热情幽默,笑脸迎客, 大家都来捧场,不但有回头客 , 还会不断的招揽新客人, 人气 自然而然就哄起来了
相反,如果店老板时不时摆个老板的臭架子, 整天价挑刺儿 , 不是气走茶客,就是动不动找茬 踹出去几个话不投机的  叫嚣着 所谓杀鸡给猴看, 你说你的生意能好吗? 被撵走是一肚子气, 暂时还没有走的 心里也嘀咕(这老板怎么这么做生意?)这里喝茶环境太糟糕了,  
可能有老的板说了, 我这茶馆我自己开的, 爱咋整咋整, 谁爱进来谁进来, 不爱进来拉倒, 进来的 我看不顺眼 照样一脚踹出去“我的地盘我做主” ,呵呵,那好, 您有个性,您保留 。。。等把茶馆生意 做到  门可罗雀的 境地, 你再关上门问自己 你开茶馆的目的是啥?
作者: 91联队帅克    时间: 20-12-2011 20:53
原帖由 MtDreamer 于 20-12-2011 19:33 发表


要不先承包试营业半年。

哥要是今年大学才毕业,涉世不深,一定承包。
作者: 91联队帅克    时间: 20-12-2011 20:58
其实菜没那么难吃吧,诸位。

就是菜单单调点,waitress横点。我偶尔都会来坐坐,倒是有些吃客真它妈犯人,吃饭就吃,不吃就跟我一起去唐人街洗碗,嗷嗷叫什么呢。家务都做完了?
作者: ubuntuhk    时间: 20-12-2011 21:18
标题: 回复 #57 小金刚 的帖子
前面半段我赞同。

后面这半段
相反,如果店老板时不时摆个老板的臭架子, 整天价挑刺儿 , 不是气走茶客,就是动不动找茬 踹出去几个话不投机的  叫嚣着 所谓杀鸡给猴看, 你说你的生意能好吗? 被撵走是一肚子气, 暂时还没有走的 心里也嘀咕(这老板怎么这么做生意?)这里喝茶环境太糟糕了,  
可能有老的板说了, 我这茶馆我自己开的, 爱咋整咋整, 谁爱进来谁进来, 不爱进来拉倒, 进来的 我看不顺眼 照样一脚踹出去“我的地盘我做主” ,呵呵,那好, 您有个性,您保留 。。。等把茶馆生意 做到  门可罗雀的 境地, 你再关上门问自己 你开茶馆的目的是啥?

我觉得也不能全赖厨子们,扪心自问,freeoz的厨子们基本上都是吃力不讨好的角色,干好事喝彩的少,干错事被批斗的机会多,厨子们经常被训得像孙子似的,还得保持低姿态,否则更大的板砖群立马飞过来。

苦啊。。。
作者: ubuntuhk    时间: 20-12-2011 21:25
身为大厨之一,我不奢望大家天天敲锣打鼓给厨子们唱好,但至少,批评的时候,也坦诚一点,大家有话好好说,如果不断搞大字报批斗、冷嘲热讽、甚至搞些人参公鸡之类的,脾气再好的厨子,他也不是神仙,天天就该着给人骂,给人戏弄,所以大不了厨子拍拍屁股,不干了。

这公有制的饭店,大家都不干,最后关门大吉,少一个吃喝的地方,我不知道这是不是一些高要求的食客们想看到的结果。

堵枪眼很辛苦,牢骚也有,希望食客们也理解俺一下,否则俺也得憋坏了。
作者: maodoubao    时间: 20-12-2011 22:18
原帖由 ubuntuhk 于 20-12-2011 21:25 发表
身为大厨之一,我不奢望大家天天敲锣打鼓给厨子们唱好,但至少,批评的时候,也坦诚一点,大家有话好好说,如果不断搞大字报批斗、冷嘲热讽、甚至搞些人参公鸡之类的,脾气再好的厨子,他也不是神仙,天天就该着给人 ...
原帖由 ubuntuhk 于 20-12-2011 21:18 发表
前面半段我赞同。

后面这半段

我觉得也不能全赖厨子们,扪心自问,freeoz的厨子们基本上都是吃力不讨好的角色,干好事喝彩的少,干错事被批斗的机会多,厨子们经常被训得像孙子似的,还得保持低姿态,否则更大 ...


对版主辛苦是能理解的。

不过以厨子和食客的关系来比喻论坛管理层和普通会员的关系并不妥当。因为论坛里的好菜大多数不一定是出自这几个厨子之手,更多的好菜其实是食客们自己带来的。这更应该像一个自由组织的一个大型的聚会。作为这样一个聚会的组织管理者,可以本身是大厨,能以高水平的菜肴代表这个聚会的水准,又能吸引更多的聚会参加者。但是更重要是应该能够给想来展示厨艺的人充分发挥的空间,让想来享受美食的人能自由找到自己喜欢的口味。因此完全无需对参加者妄加评判,不让人带这个那个菜,或者不让人吃这个那个菜。要相信大多数来这的都是成年的、独立的、能为自己的行为负责的,同时也有承受能力的人,所以不必动不动就把某些表面辛辣甚至粗鄙的食物以人身攻击为由禁止掉而让一些看似华丽的毒药堂而皇之地泛滥。
作者: sayonala    时间: 20-12-2011 22:46
天天浇水

[attach]211550[/attach]

人人开心

[attach]211551[/attach]


千万不能用开水哦!
作者: 小金刚    时间: 20-12-2011 23:11
原帖由 ubuntuhk 于 20-12-2011 21:18 发表
前面半段我赞同。

后面这半段

我觉得也不能全赖厨子们,扪心自问,freeoz的厨子们基本上都是吃力不讨好的角色,干好事喝彩的少,干错事被批斗的机会多,厨子们经常被训得像孙子似的,还得保持低姿态,否则更大 ...

UB最好把厨子们的这个们字 去掉, 大家可不是针对所有的厨子, 那大多数厨子不是还很招多数人喜欢的吗?
关键是你厨房里有个别厨子, 饭做得难吃也就罢了,顾客刚发两句牢骚, 直接和顾客对骂, 对骂激烈了, 更上杆子了, 怒气冲冲 提着刀就奔出来了, 三下两下 手脚麻利的把 该顾客 撂倒掀翻 , 直接扔出饭店, 结果众食客对厨子的粗暴行为看不过去,纷纷站出来指责,该厨子不但不赔礼道歉, 还使个小计策,跑回到大厨子那里告状, 歪曲说 众食客无理取闹,想要砸馆子 掀饭店, 绝口不提他自己惹起众怒的原由,大厨子一听, 心急上火, 饭也不做了,带领众厨子出门和食客们辨理, 结果引发更高一轮的群众游行,由无事生事 到小事变大事 大厨子更
呵呵,哪里如果有这么一两个惹事精, 恐怕其他人再努力 都是 白搭, 忙着收拾烂摊子都来不及呢吧?
作者: Fernando    时间: 20-12-2011 23:13
原帖由 水穷云起 于 20-12-2011 22:24 发表
要不大家都去对门的“猪蹄饭馆”砸砸店试试?那里可是“老板娘”个人的私营饭店,不像这里是“国营食堂”

马甲脱下来说话
对门老板娘不装逼,不说自己是民主自由的,也不穿马甲
作者: 小金刚    时间: 20-12-2011 23:58
音乐声再大也盖不过厨子打架的声音,治标还得先治本


看厨子打架好多回了,有个别打架功夫超强的厨子每次都能把其他厨子撵跑 , 强 !强!

没想到 这个饭店招聘厨师 不是看谁厨艺好, 而是看谁刀功高 拳脚厉害
作者: maodoubao    时间: 21-12-2011 00:16
原帖由 小金刚 于 20-12-2011 23:58 发表


看厨子打架好多回了,有个别打架功夫超强的厨子每次都能把其他厨子撵跑 , 强 !强!

没想到 这个饭店招聘厨师 不是看谁厨艺好, 而是看谁刀功高 拳脚厉害


有兴趣并认真研究厨艺并分享美食的好厨子一个个都被打跑了,炮制伪民主烂菜的个别恶厨似乎得到了某种满足。
作者: 老鼠爱上猫    时间: 21-12-2011 02:28
被食客吓跑的,其实也有不少的哦。。。
作者: melbourner1978    时间: 21-12-2011 13:45
原帖由 水穷云起 于 21-12-2011 12:56 发表

她本来就是,不用装
我一年四季就一套服装,没有马甲。

这素质啊
作者: 小金刚    时间: 21-12-2011 14:25
原帖由 老鼠爱上猫 于 21-12-2011 02:28 发表
被食客吓跑的,其实也有不少的哦。。。

列出几个, 做对比; 数据才是真道理
作者: ubuntuhk    时间: 22-12-2011 04:34
标题: 回复 #72 小金刚 的帖子
不说远的,最近Viola是一例,在我眼里,Viola虽然不是完人,但绝对是一位非常负责、称职的厨子,她的辞职,让我觉得非常遗憾。

一些朋友常常呼吁厨子们宽容,即便是厨子们被板砖四处追拍,也希望厨子们打不还手、骂不还口,俺只能憋着心里郁闷地喊,你们能不能也宽容一点。

食客和厨子的矛盾和冲突,并非是阶级矛盾,厨子们是不应该用阶级斗争的态度来对待食客的板砖,但一些食客用上纲上线的批斗方式,不就事论事,不把厨子斗走誓不罢休,这种态度,不知道算不算宽容。
作者: ubuntuhk    时间: 22-12-2011 04:59
原帖由 maodoubao 于 20-12-2011 22:18 发表



对版主辛苦是能理解的。

不过以厨子和食客的关系来比喻论坛管理层和普通会员的关系并不妥当。因为论坛里的好菜大多数不一定是出自这几个厨子之手,更多的好菜其实是食客们自己带来的。这更应该像一个自由组 ...


你说得有一定道理,用厨子和食客来比喻,只不过为了让目前的问题更生动一些。如果要从论坛内容上来说,freeoz更像是一个自助餐为主的餐馆,所谓厨子,更多的时候,是帮忙吆喝一下,充当餐馆端茶送水、收拾碗碟的服务生,也有时候张罗一下大家搞点厨艺比赛。

这个自助餐馆,基本上很少去干涉食客们带什么饭菜,只不过负责帮忙义务维持一下场地卫生,食客们吵架的时候,劝劝别骂脏话(这个脏话的界定在大多数时候都很困难,不少食客肚子都很有墨水的,所以经常绕圈子骂人,自助餐厅尽量不以关键字本身的意义去界定,而会尽量参考上下文来判断,尽量避免“文字狱、敏感词”的情况,而且,除了厨子们看到非常明显的人参公鸡,对于普通的骂人,基本上也是遵循“民不举官不究”的原则,就这样,也有食客批评这个饭馆太宽松,反正是众口难调,管了,说你手伸得长,不管就被批评不作为、纵容)。
作者: 7宝    时间: 23-12-2011 19:28
原帖由 ubuntuhk 于 22-12-2011 04:59 发表


你说得有一定道理,用厨子和食客来比喻,只不过为了让目前的问题更生动一些。如果要从论坛内容上来说,freeoz更像是一个自助餐为主的餐馆,所谓厨子,更多的时候,是帮忙吆喝一下,充当餐馆端茶送水、收拾碗碟的服务生,也有时候张罗一下大家搞点厨艺比赛。

这个自助餐馆,基本上很少去干涉食客们带什么饭菜,只不过负责帮忙义务维持一下场地卫生,食客们吵架的时候,劝劝别骂脏话(这个脏话的界定在大多数时候都很困难,不少食客肚子都很有墨水的,所以经常绕圈子骂人,自助餐厅尽量不以关键字本身的意义去界定,而会尽量参考上下文来判断,尽量避免“文字狱、敏感词”的情况,而且,除了厨子们看到非常明显的人参公鸡,对于普通的骂人,基本上也是遵循“民不举官不究”的原则,就这样,也有食客批评这个饭馆太宽松,反正是众口难调,管了,说你手伸得长,不管就被批评不作为、纵容)。



好吧,根据UB的讲话精神,我要求值班秘书来道歉并撤销对我的无理指控。关于我同MK82之间的事,我们二个自己会解决,不用ZHT,秘书们来操心。
作者: maodoubao    时间: 23-12-2011 19:46
原帖由 ubuntuhk 于 22-12-2011 04:59 发表


你说得有一定道理,用厨子和食客来比喻,只不过为了让目前的问题更生动一些。如果要从论坛内容上来说,freeoz更像是一个自助餐为主的餐馆,所谓厨子,更多的时候,是帮忙吆喝一下,充当餐馆端茶送水、收拾碗碟的 ...


呵呵,您说得很好,也相信您是这么去努力的。但是管理层不见得都像您这样。
您说民不举,官不办,可是没人举报mk82说粗话,怎么轻而易举地就给办了?
作者: ubuntuhk    时间: 23-12-2011 21:45
原帖由 maodoubao 于 23-12-2011 19:46 发表

呵呵,您说得很好,也相信您是这么去努力的。但是管理层不见得都像您这样。
您说民不举,官不办,可是没人举报mk82说粗话,怎么轻而易举地就给办了?


有的,青山已经报告了相关帖子,所以才会处理。
作者: ubuntuhk    时间: 23-12-2011 21:49
原帖由 7宝 于 23-12-2011 19:28 发表

好吧,根据UB的讲话精神,我要求值班秘书来道歉并撤销对我的无理指控。关于我同MK82之间的事,我们二个自己会解决,不用ZHT,秘书们来操心。


论坛的很多规则并没有细化到如何执行,所以有时候执行人员是有一定的灵活度,这个灵活度目前靠管理团队成员的独立判断,“民不举官不究”是大原则,但如果管理团队成员看到明显的人身攻击行为,有时候也会主动去处理,但这种处理是为了预防冲突升级,如果你们二位当事人觉得没问题,又不是特别恶劣的脏话(我还没细看),我可以建议秘书主动撤销那个警告(但我不能强制要求秘书撤销警告)。




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