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标题: 关于太阳能发电的一点看法 [打印本页]

作者: ak47121133 时间: 3-6-2011 22:03
标题: 关于太阳能发电的一点看法
现在太阳能发电在全世界都非常火，但也引起了一场大讨论。褒贬不一。谈谈自己的看法：太阳能技术是未来的趋势这是毋庸置疑的，但在现金的技术来说应用在民用上还存在诸多弊病！这样说吧，大面积的太阳能电池板，差不多1平方米的太阳直射能提供约1000w的功率，但是民用太阳能电池板一般只能提供10%～15%的转换效率
也就是说一平方的太阳能电池板只能提供100w～150w，而且还是必须是直射，由于个人很难安装24小时自动最准太阳角度的设备，所以实际效率还会更低。弄得不好的话估计也就能提供40w～50w的平均功率，因为晚上和阴天雨天的原因，取来的点还要接蓄电池，为蓄电池充电使用，蓄电池充电也要损失效率，差不多最多也就90%罢了。而且蓄电池的容量必须满足你72小时的供电问题，因为一般中国大多数地区连续一个星期的阴雨还是比较常见的。这段时间可是完全没有电可用的哦，全要靠蓄电池，最后还要接逆变器才能给普通的洗衣机电脑使用，逆变器的效率一般只能到85%左右，但是你别高兴，85%的效率是指的80%负载的情况下的转换效率，但是如果你只是接一个7w的节能灯的话转换效率就低的要命估计10%都有可能不到。也就是说你如果光光是点一个7w的节能灯，那你实际用的电其实是70w，效率非常低。
铅酸蓄电池本来寿命就不长最多循环500次，就不行了。太阳能电池板，也没有你想象中的那种寿命几乎是无限的。而且太阳能电池板坏起来很快的，主要是金属银电极脱落。风吹日晒，砸坏的也不少，长时间暴晒后的热胀冷缩，金属银电极脱离的现象很严重的。
而且和你想想的绿色相反。想你的这种发电的方法，实际对环境的破坏远远比拖电力线要大的多。因为现在的铅酸蓄电池用完了，其中的铅都是对环境污染非常大的重金属。太阳能电池板使用的硅片的提炼也会消耗大量的能量，同时产生非常多的清洗废液来污染环境。
以上只是一些个人的观点，希望大家讨论讨论，还原一个真相。（单晶硅和多晶硅在照射角度上会有些不同）

作者: goldgarden 时间: 3-6-2011 22:21
那些兴高采烈装太阳能发电的同学光顾算着怎么赚钱，没想到这些

作者: Microhard 时间: 3-6-2011 23:52
就像电动汽车一样

作者: ubuntuhk 时间: 3-6-2011 23:54
标题: 回复 #1 ak47121133 的帖子
现在澳洲的太阳能发电好像没有蓄电池这个环节，都是直接送回电网。

不过太阳能板的寿命和生产过程的污染，确实也是需要考虑的因素。

作者: 小名 时间: 5-6-2011 02:52
请问LZ，关于效率的数据是自己安装太阳能板获得的还是怎么来的？

作者: freshfish 时间: 5-6-2011 12:05
象UB说的那样，有电网的地方都是做为额外补充直接回馈到电网的，没有存贮问题，只有没有电网的偏远地区想用电并存贮才需要使用蓄电池，这个命题本身不真，后面的使用效率也就没有讨论的依据了。
如果是在没有电网的地方个人想用电，最简单的方式发电机用油发电。除非发电机一直开一直用，否则如果想用存贮，就得用蓄电池，那么用什么方法发电存在的问题都是一样的，都得逆变并使用蓄电池，所谓逆变的7W效率和蓄电池污染问题都是一样的。

另外在没有电网的区地，个人以其它方式发电产生的污染和太阳能、风能等没法想比，一个想发电必须污染，一个是设备不坏就不产生污染。再者，个人发电使用其它设备发电的损坏频率不但不低，洽洽相反要比太阳能发电板的损坏频率高得多。

太能能发电效率问题是不需要过多考虑的事情，安装时已经决定了，比如1.5kw是7、8块板子，就是发电效率已经按百分之十几折算完了的，意思就是十几KW的阳光能量被转换成了1.5kw左右的可用电能，这1.5KW能量是白得的，阳光不需要成本和消耗资源。

另外，现在出产的逆变器逆变效率低于90%的已经很少有了，很多都在95%或以上。

一家人或只有很少几家人偏远地区，如果离主电网，需要的架线设备、附件及电缆等
提炼或生产，以及后期维护，和简单的太阳能设备所产生的污染和资源消耗根本不是一个数量级的。

作者: ggtjll 时间: 5-6-2011 17:02
想请教一下, 现在澳洲装的太阳能电板的寿命预计有多长呢? 什么情况容易导致损坏? 这是让我犹豫应否安装太阳能的问题所在? 谢谢

作者: ak47121133 时间: 7-6-2011 21:37
标题: 回复 #5 小名的帖子
很多数据来自权威机构的测试，而你所看到的只是平均值，所以会给人造成错觉

作者: ak47121133 时间: 7-6-2011 21:46
标题: 澳洲政府赶时髦！
政府无偿更换节能灯政府补贴加装保温棉太阳能发电政府回购汽车改装LPG政府补贴等等，澳洲政府很赶时髦，但有些东西技术并不成熟或者成本太高，一个个都寿终正寝了，看着吧，太阳能发电回购也是这个命运！而后政府还会面临回收的问题，回收成本该向谁摊派哪？

作者: 西皮二黄 时间: 7-6-2011 21:58
技术贴啊

作者: xin.christina 时间: 8-6-2011 09:28
其实个人觉得太阳能发电的问题有两个
1：太阳能板的使用效率问题。比如说现在的功率是100%，一天可以发5度电。那么2年之后呢？10年之后呢？
2：政府能否继续维持如此高的回购价格？

作者: 游兵 时间: 8-6-2011 13:02
看来问的都是没有装过或没仔细研究过的人:

1,只要是生产就一定会产生污染,人类的发展就是不断产生污染的过程,太阳能板的生产不是罪过;
2, 主流太阳能板的使用效率超过15%,某些产品可超过20%; 主流太阳能板预计寿命25年,至少前5年是按100%功率运行,后面会慢慢降低,但能保证按75~80%功率再运行10年以上.
3, 政府能否继续维持如此高的回购价格---不能,所谓"手快有,手慢无"!已经装好的系统,政府保证10年不变,新的就只能按新价走了(我在WA).

作者: 羡慕嫉妒恨 时间: 8-6-2011 13:14
效率能到20%的量产太阳能电池很少，而且还都是最佳值。

西方国家推进太阳能电池还不是因为高污染的生产阶段大部分都在中国（或其他不发达国家）。

作者: ak47121133 时间: 8-6-2011 21:14
标题: 其实很多都是标称值，实际的数据很有出入
真正的使用效率也就在15%左右。包括逆变器也并非有那么高的效率。并且逆变器和所带的负载有很大关系（逆变器的效率带感性负载一般在百分之七十左右，带阻性负载一般在百分之八十左右）。并非标称的95%那么高。厂家出厂时给的是理想状态值。就如汽车百公里油耗那样！

作者: 四香油饼 时间: 8-6-2011 21:36

原帖由 JohnWoo 于 8-6-2011 13:14 发表

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效率能到20%的量产太阳能电池很少，而且还都是最佳值。

西方国家推进太阳能电池还不是因为高污染的生产阶段大部分都在中国（或其他不发达国家）。

这个说的很对。生产太阳能电池要消耗大量的能源，总体算起来消耗的能源恐怕多少年也发不出来。发展中国家目光不够长远，太阳能电池卖价过低，造成了发达国家的假环保，事实上的炭排放被转移。

作者: westice 时间: 8-6-2011 21:42
澳洲晴天多，污染少，接受太阳辐射的能量要比中国多得多，而且太阳能板都是进口的，污染少，发展太阳能是非常有前景的

作者: ak47121133 时间: 8-6-2011 21:56
标题: 回复 #16 westice 的帖子
大部分都来自中国

作者: 小名 时间: 9-6-2011 00:04

原帖由 ak47121133 于 7-6-2011 21:37 发表

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很多数据来自权威机构的测试，而你所看到的只是平均值，所以会给人造成错觉

太看不惯你了，老是发些谬论。如果是正经的提出一个观点也就罢了，大家可以讨论。可你每次的观点都建立在乱七八糟的错误理论上，还振振有词。今天有时间陪你玩玩。烦请你逐一反驳我。

鉴于你一般不太愿意回复别人的质疑（或者说没能力？），我也不敲很多字了，尽量看图说话。

1，请问“权威机构”是什么机构？是不是百度知道？

你要忽悠大家，拜托专业点好不好？起码得原创呀。。。在百度知道抄了个回帖贴上来就完了？还是2008年的帖？你能否告诉我2008年生产的太阳能面板和2011年生产的面板有什么技术参数差异？
你抄袭的出处 http://zhidao.baidu.com/question/51744684
[attach]179478[/attach]

2, 澳洲现在政府补贴安装的太阳能发电，不是你前面说的哪种系统。就象UB说的它并没有电池。你能够诚实的告诉大家，你有装过太阳能系统吗？
是酱紫的，出处： http://www.truevaluesolar.com.au/commercial/how-it-works/
[attach]179479[/attach]

3，我记得你这个ID，以前在论坛上招揽生意的，而且还是无证电工，因为我当时还跟过你的帖。请问你知道这样做是违法的吗？还敢在公开招揽生意？由于我认为你的电工知识非常缺乏，所以我非常怀疑你目前仍旧是在做着非法无证电工生意。请你把你的澳洲有效证件贴上来以证明我错了。
你以前的帖子： http://www.freeoz.org/ibbs/thread-858565-1-1.html
我贴下来以防你去更改了：
[attach]179480[/attach]

如果以上的这些问题你都没法解释，以后就请不要再发这类谬论忽悠大家了。

[ 本帖最后由小名于 9-6-2011 00:46 编辑 ]

作者: keepdancing 时间: 9-6-2011 00:25

原帖由 ggtjll 于 5-6-2011 17:02 发表

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想请教一下, 现在澳洲装的太阳能电板的寿命预计有多长呢? 什么情况容易导致损坏? 这是让我犹豫应否安装太阳能的问题所在? 谢谢

Warranty只管25年，还觉得短吗？因为空气比较清洁，基本没什么沙尘暴，所以发电的效率未必会有明显下降。这东西不怎么容易坏，坏了不正好还是有保修吗？或许冰雹有影响，待查。

作者: 小名 时间: 9-6-2011 00:32
好吧，讲讲我的观点。

往大了说，虽然多晶硅在生产过程中有高排放的嫌疑，但太阳能无疑是我们将来的一大能源来源。这的确是个矛盾，我不会算每生产一个太阳能面板器其排放能否抵消它以后产生电能所减少的排放，但是很显然这个是太阳能发电行业是我们以后的希望，没人支持它就没希望了。至于它为啥在中国生产。。。很显然，它能赚钱。而且，由于技术的进步和国内环保法规的要求提高，多晶硅生产的排放一直在减少了。

往小了说，你家屋顶的一套太阳能系统多久能够为你赚回成本。。。这里有个计算器，权当参考一下吧：
http://www.truevaluesolar.com.au/solar-calculator/

作者: keepdancing 时间: 9-6-2011 00:45
爱迪生的故事。话说一位夫人问爱迪生，你发明的电灯有啥用呢？爱迪生回答，新生的婴儿有啥用呢，夫人？

作者: 羡慕嫉妒恨 时间: 9-6-2011 01:12

原帖由小名于 2011-6-9 00:32 发表

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往小了说，你家屋顶的一套太阳能系统多久能够为你赚回成本。。。这里有个计算器，权当参考一下吧：
http://www.truevaluesolar.com.au/solar-calculator/

如果没有政府补助，赚回成本很慢的，最近NSW好像要减少补助了

作者: 小名 时间: 9-6-2011 01:33

原帖由 JohnWoo 于 9-6-2011 01:12 发表

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如果没有政府补助，赚回成本很慢的，最近NSW好像要减少补助了

嗯。我想是的，以前的补助据说还不错。。。可惜我没房啊。

作者: 游兵 时间: 9-6-2011 12:12
小名同学太猛了

作者: 小名 时间: 11-6-2011 21:56

原帖由游兵于 9-6-2011 12:12 发表

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小名同学太猛了

闲着也是闲着嘛。

作者: 嘉菲猫 时间: 16-6-2011 22:31
标题: 楼主呢
昨没动静了

作者: liyuefu 时间: 16-6-2011 22:51
小名已经是版主，我就不加分了。
谢谢知识普及！

作者: bg1pdq 时间: 17-6-2011 10:46
我记得在楼主的某个贴里也质疑过他的“电工水平”。不过还是小名比较牛X。哈哈....

作者: bg1pdq 时间: 17-6-2011 10:48
找到了，是这个贴的第 124 楼：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-949898-5-1.html

作者: bg1pdq 时间: 17-6-2011 10:51

原帖由小名于 2011/6/9 00:02 发表

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好吧，讲讲我的观点。

往大了说，虽然多晶硅在生产过程中有高排放的嫌疑，但太阳能无疑是我们将来的一大能源来源。这的确是个矛盾，我不会算每生产一个太阳能面板器其排放能否抵消它以后产生电能所减少的排放，但 ...

根据你的线索，计算出我家的：

作者: ubuntuhk 时间: 17-6-2011 12:17
标题: 回复 #30 bg1pdq 的帖子
忘了你家多大的面板，平均每天能稳定生产12度电吗？

作者: keepdancing 时间: 17-6-2011 12:27
那得多大面子？我的一天才发不到3度。

作者: bg1pdq 时间: 17-6-2011 13:03

原帖由 ubuntuhk 于 2011/6/17 11:47 发表

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忘了你家多大的面板，平均每天能稳定生产12度电吗？

3 KW。

据说平均日产 12 度。但这个季节显然不可能。

作者: greatinfo 时间: 18-6-2011 11:41
技术贴啊！！

作者: june6 时间: 18-6-2011 15:48
kao，又抓了个无照电焊工

作者: 2k4k 时间: 18-6-2011 19:53

原帖由 keepdancing 于 9-6-2011 00:25 发表

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Warranty只管25年，还觉得短吗？因为空气比较清洁，基本没什么沙尘暴，所以发电的效率未必会有明显下降。这东西不怎么容易坏，坏了不正好还是有保修吗？或许冰雹有影响，待查。

不是有防雹网吗

作者: webster 时间: 11-9-2011 18:21

原帖由小名于 11-6-2011 21:56 发表

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闲着也是闲着嘛。
－－－－－－－－－－
引用:
原帖由游兵于 9-6-2011 12:12 发表
小名同学太猛了

闲着时可以补你家领导的游记啊，环游的游记还没形成一个圈吧？　

作者: 望月刀客 时间: 11-9-2011 22:17
看来我真的有必要开个帖子普及一下太阳能系统的知识了。

作者: ak47121133 时间: 16-9-2011 17:05
标题: 长久没上论坛了
清洁能源是以后的发展趋势，这点不容置疑。但绝非许多人说的那么神奇！这种技术在很早前就已经尝试民用了，只是存在太多缺陷，至今还是如此，有的是根本无法克服的。另外对硅晶板的生产和回收也将是一个新的课题，有待寻找更好的方法。包括风能发电也是如此！
对于有那么一些赶时髦的人士可以理解，毕竟是新鲜事物嘛！
关于之前谈的一些东西只是个人看法，想让大家进行些讨论，不想哗众取宠。
至于有人质疑的一些问题实在是一己之私，实在觉得无聊至极，在这世界上要学会看的惯，不然会很累心。
公众论坛，不是私人领地。
不要总活在过去，事物是在发展的

作者: ak47121133 时间: 16-9-2011 17:15
标题: 硅晶板生产和回收将是推广民用的个大问题
这就是为什么在第三世界生产，最后回收到第三世界的原因。至于寿命那只有实践来检验了。25年？你信吗？我是不信！现在有一些汽油改LPG 屋顶保温棉更换甚至太阳能销售安装等等的公司已经消失了。每次都是肥了一些商家。你的保修要有对应的公司才行啊，他消失你找谁保修，想想吧

作者: ak47121133 时间: 9-4-2012 15:14
维州太阳能发电开始收场了

作者: freshfish 时间: 9-4-2012 16:14
政府推出的减排政策每次都是养肥一些商家，哪里都一样，并且因为监管跟不上往往质量良莠不齐。

质保年限的问题谈不上信不信，安装公司大多是不管质保的，最终都是交给生产厂家，如果生产厂家倒闭了，以后出了问题就很难找到相同型号的板子或逆变器了。不过这些东西互换比较容易，即使不是相同的部件只要容量相同或接近，就可以连接插头一并换掉，不会因为坏了部分就导致不能修或整体不能用。如果找不到人，即使是质保期内也只好自己出钱了。

作者: ak47121133 时间: 10-4-2012 21:20
标题: 回复 #42 freshfish 的帖子
更换节能灯跑屋顶隔热棉汽车改LPG 太阳能发电现在的节能插。。。。。。每次都是半路夭折，并且肥了一些商家，最后都不了了之，损害的是一大批纳税人的利益

作者: ak47121133 时间: 15-4-2012 00:36
这种境遇以后很多人会遇到，一个让很多人掉入的甜蜜陷阱，看看这个链接吧 http://www.yeeyi.com/bbs/portal.php?mod=view&aid=21233

作者: 小名 时间: 4-8-2012 23:45
明明被揭穿是无证电工了，而且业务知识贫乏，还敢回来顶帖？

我觉得你的内心堪比凤姐鸟。

我就是看不惯你乱误导大家。你出来一次我就给你顶一次哈。

作者: 西澳海豚 时间: 5-8-2012 10:35
有一件事情想請教一下，現在已經裝設了SOLAR POWER的朋友。

就我的了解，太陽能板所發出電力，白天送回電網，依CREDIT 或 CASH 計費。

而夜間使用電力，另外收費，月底兩相抵銷結帳，是這樣子嗎?

還是白天電表逆轉，夜間正轉? 月底再計算度數?

我主要是想COVER掉自家用電，不是想賺錢(現在補貼也賺不了)，我估計需要裝到3KW的系統，各位有無任何意見或看法?

作者: 西澳海豚 时间: 5-8-2012 10:54
找到答案了~~

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The sun shines on the solar panels generating DC electricity
The DC electricity is fed into a solar inverter that converts it to 240V 50Hz AC electricity.
The 240V AC electricity is used to power appliances in your home.
Surplus electricity is fed back into the main grid.

Whenever the sun shines, the solar cells generate electricity. The grid connect inverter converts the DC electricity produced by the solar panels into 240V AC electricity, which can then be used by the property/household.

If a grid connect system is producing more power than is being consumed, the surplus is fed into the mains power grid. Some electricity companies will meter the electricity fed into the grid by your system and provide a credit on your bill. Other companies will install a bi-directional meter which will run backwards as your system feeds electricity into the grid.

When the solar cells are not producing power, for example at night, your power is supplied by the mains power grid as usual. The energy retailer charges the usual rate for the power used.

那這樣說來，兩種不同的計費方式，對現在才申請安裝太陽能系統的，不是就比較不划算? 或是需要加大系統?

作者: 羽天十三 时间: 6-8-2012 16:08
我想装，不过NSW好象停止补助了。。。。

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