FreeOZ论坛

标题: 在澳洲，什么样的条件才能算中产阶级？ [打印本页]

作者: pge 时间: 20-5-2011 11:17
标题: 在澳洲，什么样的条件才能算中产阶级？
前几天，老公飘飘然的突然提到，" 我们现在也可以算是中产阶级了."
我的下巴差点没掉下来， “什么？”
老公： “我们有房，有车，有工作，交税，我的同事说我们都算中产！”
我： “房子有贷款，车子都是二手的，工作都是普通工人，家庭收入在10万以下，我们是中产？！中产，至少年收入要20万吧！”
他一下就像泄了气的皮球一样，决定要到谷歌搜索一下，怎么样才能算中产阶级。

我也查了一下，发现很多不同的定义方法，而且有说澳洲80%的人都算中产。

那澳洲的”working family ”是否能归入其中呢？

[ 本帖最后由 pge 于 20-5-2011 11:47 编辑 ]

作者: 青山 时间: 20-5-2011 11:19
家庭年收入6-7万，在澳洲就算中产。

作者: pge 时间: 20-5-2011 11:38
标题: 回复 #2 青山的帖子
如果房子没有贷款，能有存款，能有能力负担其它的，比如私人保险，每年的旅游，小孩上私校等，我觉得还说的过去。
但是光是房贷那几十万，都是银行的钱啊，其实自己还是空的。
怎么都不觉得能跟中产这个名词挂上钩。

作者: 青山 时间: 20-5-2011 11:50
事实就是如此。澳洲的中产阶级就是这样的收入。

无论对于政客们来说，还是消费市场分析的人，这些人都是中产阶级。或者说，当人们提到中产阶级的时候，就是指这些人。

上私校基本上代表这个家庭是富人，起码是中产阶级上层。

原帖由 pge 于 20-5-2011 11:38 发表

 登录/注册后可看大图

如果房子没有贷款，能有存款，能有能力负担其它的，比如私人保险，每年的旅游，小孩上私校等，我觉得还说的过去。
但是光是房贷那几十万，都是银行的钱啊，其实自己还是空的。
怎么都不觉得能跟中产这个名词挂上钩 ...

[ 本帖最后由青山于 20-5-2011 11:52 编辑 ]

作者: cnlancer 时间: 20-5-2011 11:56

原帖由青山于 20-5-2011 11:19 发表

 登录/注册后可看大图

家庭年收入6-7万，在澳洲就算中产。

前几天看报道，所有的工作的人，人均年收入65k，不是家庭年收入。够了平均数就算中产了？

作者: 2late 时间: 20-5-2011 12:01
赞成至少房子没贷款才行，不过再想想，如果不用还房贷，年收入税后6-7万的话，正常开销下来，每个月都能存上2000刀以上吧。还是很困惑。

作者: 青山 时间: 20-5-2011 12:03
澳洲的家庭中为数收入和全职工作的人的中位数收入相差好像不到1万。

澳洲多数家庭都是一个人工作。还有一些家庭没人工作，纯粹靠领救济。

原帖由 cnlancer 于 20-5-2011 11:56 发表

 登录/注册后可看大图

前几天看报道，所有的工作的人，人均年收入65k，不是家庭年收入。够了平均数就算中产了？

作者: 青山 时间: 20-5-2011 12:05
澳洲人30-40岁的，有几个房子没有贷款的？澳洲的所谓中产阶级，基本上都是收支平衡。

而且6-7万说的是税前，不是税后。

原帖由 2late 于 20-5-2011 12:01 发表

 登录/注册后可看大图

赞成至少房子没贷款才行，不过再想想，如果不用还房贷，年收入税后6-7万的话，正常开销下来，每个月都能存上2000刀以上吧。还是很困惑。

作者: pge 时间: 20-5-2011 12:06

原帖由青山于 20-5-2011 11:50 发表

 登录/注册后可看大图

事实就是如此。澳洲的中产阶级就是这样的收入。

无论对于政客们来说，还是消费市场分析的人，这些人都是中产阶级。或者说，当人们提到中产阶级的时候，就是指这些人。

上私校基本上代表这个家庭是富人，起码是 ...

那澳洲中产的上限是什么？

这个标准适用于国内吗？

作者: 青山 时间: 20-5-2011 12:10
国内的“中产”跟西方完全不是一个概念。国内有中产么？国内只有穷人，富人和特权阶层。

这是澳洲家庭收入中位数的数据。

http://en.wikipedia.org/wiki/Med ... lia_and_New_Zealand

2007-2008年，家庭中位数收入不过66,000多。这都是税前。

澳洲谁会说，中位数收入的家庭不是中产？

原帖由 pge 于 20-5-2011 12:06 发表

 登录/注册后可看大图

那澳洲中产的上限是什么？

这个标准适用于国内吗？

作者: lookaround 时间: 20-5-2011 12:10

原帖由 pge 于 20-5-2011 11:17 发表

 登录/注册后可看大图

前几天，老公飘飘然的突然提到，" 我们现在也可以算是中产阶级了."
我的下巴差点没掉下来， “什么？”
老公： “我们有房，有车，有工作，交税，我的同事说我们都算中产！”
我： “房子有贷款，车子都是二手的 ...

觉得怎么算就怎么算只要自己心里舒服就行了不用太纠结。

作者: pge 时间: 20-5-2011 12:20

原帖由 lookaround 于 20-5-2011 12:10 发表

 登录/注册后可看大图

觉得怎么算就怎么算只要自己心里舒服就行了不用太纠结。

恩，其实不是在乎怎么被归类，只是想多了解一点这方面的知识。

否则，跟别人聊天的时候，自己的观点都会有点糊涂。

作者: 青山 时间: 20-5-2011 12:24
放心吧，在澳洲你只要有一份正式工作，自称中产阶级，没人会觉得不妥。

原帖由 pge 于 20-5-2011 12:20 发表

 登录/注册后可看大图

恩，其实不是在乎怎么被归类，只是想多了解一点这方面的知识。

否则，跟别人聊天的时候，自己的观点都会有点糊涂。

作者: MillerYang 时间: 20-5-2011 12:25
管他中不中，产不产的。。。过的舒服就行

作者: lookaround 时间: 20-5-2011 12:40

原帖由 pge 于 20-5-2011 12:20 发表

 登录/注册后可看大图

恩，其实不是在乎怎么被归类，只是想多了解一点这方面的知识。

否则，跟别人聊天的时候，自己的观点都会有点糊涂。

中产分得细点就是lower middle class， upper middle class，你家里现在情况属lower middle class。

作者: lookaround 时间: 20-5-2011 12:41
看一下wikipedia上的相关内容
http://en.wikipedia.org/wiki/Lower_middle_class

作者: chrischen79 时间: 20-5-2011 12:45
心态不调整好，给你给贵族阶级的头衔，你的日子也过得不happy

作者: 青山 时间: 20-5-2011 12:48
这是美国的分法。澳洲的蓝领收入比很多专业和学术职业都高。

原帖由 lookaround 于 20-5-2011 12:41 发表

 登录/注册后可看大图

看一下wikipedia上的相关内容
http://en.wikipedia.org/wiki/Lower_middle_class

作者: pge 时间: 20-5-2011 12:54

原帖由青山于 20-5-2011 12:24 发表

 登录/注册后可看大图

放心吧，在澳洲你只要有一份正式工作，自称中产阶级，没人会觉得不妥。

我老公就是听了他鬼佬同事的说法，才坚定地声称自己也属于“中产”了。

不过，这中产被当的。

作者: thewall 时间: 20-5-2011 12:55

原帖由 pge 于 20-5-2011 12:06 发表

 登录/注册后可看大图

那澳洲中产的上限是什么？

这个标准适用于国内吗？

哈哈，标准？

3C， ISO， UL， CE？这些在中国都可以买

中国有标准么？

作者: 青山 时间: 20-5-2011 12:56
问题这个理解是对的。也是中产的本来含义。

国内所谓的“中产”，其实只是一种文字游戏罢了。

原帖由 pge 于 20-5-2011 12:54 发表

 登录/注册后可看大图

我老公就是听了他鬼佬同事的说法，才坚定地声称自己也属于“中产”了。

不过，这中产被当的。

作者: nicoleflopy 时间: 20-5-2011 12:58
活的舒服不舒服，跟有米有贷款还是蛮有关系滴呀，几十万贷款压着，怎也不会轻松，一想到我们家公积金余额要用完了，过不了多久就要自己拿钱付房贷了，我就心痛啊，滴血啊。。想卖了算了啊，最好diac发慈悲帮我在公积金用完前准掉，这样我就一分钱现金也不要拿给银行了。。。。

作者: pge 时间: 20-5-2011 13:01

原帖由 lookaround 于 20-5-2011 12:40 发表

 登录/注册后可看大图

中产分得细点就是lower middle class， upper middle class，你家里现在情况属lower middle class。

哈哈，就是普通工人阶级中的一员。

不过，现在清楚了，他们说中产阶级的时候，不是我以为的天马行空的富人。(我觉得打工，个人年收入过7万，8万的都已经算

非常有钱的了。）

[ 本帖最后由 pge 于 20-5-2011 13:03 编辑 ]

作者: pge 时间: 20-5-2011 13:14

原帖由 thewall 于 20-5-2011 12:55 发表

 登录/注册后可看大图

3C， ISO， UL， CE？这些在中国都可以买

不好意思，小声问一下，墙版，这些是什么啊?

作者: 2late 时间: 20-5-2011 14:34
今天的报纸说mining worker的平均收入是109k, 排在第二的是financing，再次好象是IT业的。所有行业的平均现在是68k。记得掂底的是做service的。

Highest:

Mining 109.143
Finance 80.558
Information media and telecommunication 80.293

Lowest:

Accommodation & Food services 47.934
Retail 49.036
Other services 53.997

National average 67.018

[ 本帖最后由 2late 于 20-5-2011 14:50 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 20-5-2011 14:38
如果你有份工作，但是日子过得不舒服，恭喜你就是中产了

作者: felix7 时间: 20-5-2011 14:52
感觉澳洲都是伪中产，一失业马上就得卖房。个人感觉，没有房贷，存款在失业能维持生活3年以上才算中产。

作者: 2late 时间: 20-5-2011 14:57

原帖由 Fernando 于 20-5-2011 14:38 发表

 登录/注册后可看大图

如果你有份工作，但是日子过得不舒服，恭喜你就是中产了

这个说法，很贴切。哈哈。

中产生活应该是上不用太过计较小钱的吧。

不过从另一个角度讲。幸福指数，跟收入不完全相关。有的人，月光光，甚至负数，也不觉得过难，所以也不计较小钱。有的人，如果每个月不存下点钱，就觉得心理不安，所以反倒很计较。

作者: pge 时间: 20-5-2011 15:34

原帖由 felix7 于 20-5-2011 14:52 发表

 登录/注册后可看大图

感觉澳洲都是伪中产，一失业马上就得卖房。个人感觉，没有房贷，存款在失业能维持生活3年以上才算中产。

我很赞同！

或者，能继承到遗产的也算。反正就是不工作，也有收入，也不担心没饭吃。吃福利的不算。

并且，有良好的教养和社会公德心也很重要。

作者: coconut 时间: 20-5-2011 15:37
不能套中国的标准看中产.

澳洲社会是橄榄型,两头小中间大,所以平均收入偏上一些的就是中产,而且人数上也占社会大多数.

但中国是金字塔型结构, 拿到平均收入偏上一些的,其实已经是整个社会的起码 TOP 20% 人群了,由于底下有80%的"劳苦大众"垫底,所以中国标准总是认为中产就应该是生活得很惬意舒服的才行.

楼上有人说得对,澳洲的中产就普通人一个,生活过得去,但有点不舒服的就是.

作者: mason00 时间: 20-5-2011 15:41
好贴，澳洲中产标准低，可能和医疗教育什么相对风险小有关，在国内，打工的谁敢号称中产？一个教育，医疗就让你破产

作者: 青山 时间: 20-5-2011 15:41
中产阶级这个词，本身就指西方国家的工薪阶层。

那种不用工作的，在西方国家不算中产阶级。

作者: pge 时间: 20-5-2011 16:09

原帖由青山于 20-5-2011 15:41 发表

 登录/注册后可看大图

中产阶级这个词，本身就指西方国家的工薪阶层。

那种不用工作的，在西方国家不算中产阶级。

那算什么？资产阶级吗？

作者: 青山 时间: 20-5-2011 16:11
是啊，不工作，靠投资就可以生活的。属于资产阶级啊。

原帖由 pge 于 20-5-2011 16:09 发表

 登录/注册后可看大图

那算什么？资产阶级吗？

作者: Fernando 时间: 20-5-2011 16:14

原帖由 mason00 于 20-5-2011 15:41 发表

 登录/注册后可看大图

一个教育，医疗就让你破产

现在教育是怎么个情况？

作者: pge 时间: 20-5-2011 16:15

原帖由 mason00 于 20-5-2011 15:41 发表

 登录/注册后可看大图

好贴，澳洲中产标准低，可能和医疗教育什么相对风险小有关，在国内，打工的谁敢号称中产？一个教育，医疗就让你破产

谢谢！

这个话题，的确是我们两个讨论了很久，但是都觉的怎么说都不太合理，上网查资料，也找不出个明确一点的方向。

所以，我就放上FREEOZ, 希望能够听听大家是怎么想的。

另外，可以给我加成“精华”贴吗？

作者: pge 时间: 20-5-2011 16:21

原帖由 coconut 于 20-5-2011 15:37 发表

 登录/注册后可看大图

不能套中国的标准看中产.

澳洲社会是橄榄型,两头小中间大,所以平均收入偏上一些的就是中产,而且人数上也占社会大多数.

但中国是金字塔型结构, 拿到平均收入偏上一些的,其实已经是整个社会的起码 TOP 20% 人群 ...

是的，在国内，谁敢称自己是中产阶级的，大家都会觉得这个人牛逼坏了。

没想到，移了民，居然被挤入了中产阶级的行列了。

[ 本帖最后由 pge 于 20-5-2011 16:49 编辑 ]

作者: Sharon88 时间: 20-5-2011 16:38
6-7万一年算中产？也可能这么归类。反正是没有优越感、心态象穷人一样的中产。

作者: 西澳海豚 时间: 20-5-2011 17:07
家里其中有一个人有正职工作（非PART-TIME）养家活口尽足够了！

管他是那一个产？那是别人的事情，和自己没关系，过好自己生活就好了！

别人眼光很重要吗？还是为了别人活著？

向来赞成无须自卑，也无须高傲，就是这样自由自在的活著～

作者: 青山 时间: 21-5-2011 07:40
什么叫中产？中产阶级在西方就是普通人的意思，凭什么会有优越感？

没优越感就是穷人？这是典型是中国社会心态。你去问问周围澳洲人，年收入6-7万的家庭，他们是否觉得自己是穷人？

在澳洲想要有优越感可不容易。估计年收入20万，优越感也是有限的。起码雇不起全职保姆。

原帖由 Sharon88 于 20-5-2011 16:38 发表

 登录/注册后可看大图

6-7万一年算中产？也可能这么归类。反正是没有优越感、心态象穷人一样的中产。

[ 本帖最后由青山于 21-5-2011 07:42 编辑 ]

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/bbs/)