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标题: 反感同性恋的都是些什么人？ [打印本页]

作者: choz 时间: 31-3-2011 01:54
标题: 反感同性恋的都是些什么人？
来源：给爱的博客发布者：色流
热度42票【共1条评论】【我要评论】时间：2011年1月31日

前天有人QQ上找我，说建议我在网站上加上“18禁 ”的警示，还有类似“同性恋反感者请勿入内”之类的标志。呃，18禁……好吧，“未成年人请勿入内”的标志我或许会加上——尽管我自己赞同让未成年人暴露在一个真实的网络环境内，但是还是要多少顾虑点别人的看法。

至于那个“同性恋反感者请勿入内”的牌子，还是省省吧。如果不得不挂，那么就挂一块“恐同者与狗（抱歉，狗狗）不得入内”之类的金匾好了。按照我的脾气，反感同性恋的都是哪路货色，算神马东西啊？还配我一本正经地“请”勿入内，要是在我面前早一脚踹出去啦！今天，就让我给大家细细解说一下，同性恋反感者都是些什么x人！

尽管网络上也好，生活中也罢，反感同性恋的人大有人在，他们有的人行为野蛮粗鄙，有的人装的温文尔雅，但是归根结底，反感同性恋的人只有两种：xx与小人——当然还有第三种，xx+小人。
那么让我们看看第一种，xx的恐同者。这一类同性恋反感者，反对同性恋的原因很简单：他们不熟悉也不愿意熟悉同性恋的存在，或者他们信仰宗教，或者他们相信ZF。他们只是单纯地看不惯与自己不同的人，或者他们肤浅的世界观中不理解的事。
这种xx的表现特征为：没文化，没素质，读书少——xxxxxxx。他们喜欢用极其粗俗的肮脏词汇咒骂同性恋，喜欢时不时抛出骇人听闻的观点来“消灭”同性恋，有暴力倾向喜欢对同性恋诉至武力，有愤青情节，认为自己是地球的保卫者。
这种xx大量聚集于百度的某个贴吧（天杀的百度，同性恋三个字被屏蔽，这种贴吧却可以招摇过市），基本上混这个贴吧的大多数恐同者都属于xx的范畴。对付这种xx，最好的办法就是不要去搭理他们，让他们关起门来自娱自乐——福楼拜说过，和xx生气是冒着使我们自己也会变成xx的危险。

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对付恐同分子的最好反击：当着他们的面Kiss示爱

至于第二种，xx的恐同者。他们反感同性恋的原因与上述的xx们完全一致，或因自己性无能而对同性恋天生嫉恨，或因自己长相粗陋被世人所嘲讽，不过他们比xx更狡猾一点，知道用冠冕堂皇的词句来给自己擦脂抹粉，来为自己谋名，或图利，总之所以他们是不折不扣的野心家，伪君子。
几句我听到过最可笑的来自这种小人恐同者的口号：

“同性恋问题不仅仅是身心问题，更是社会问题，政治问题！”
“（反同性恋者）的顽强的存在就昭示着华夏性文化中的理性主义光辉还没有彻底熄灭！”

看看吧，这种xx的恐同者喊口号，戴高帽，贴大字报的本事何其强悍，他们的口舌中说出的不是话语，是牛粪狗屎，一块一块的往别人身上砸。
可悲的是，xx总会发现有更愚的人钦佩他（萧伯纳）。许多xx的恐同者正好缺少一些理由来解释自己的恐同行为，而第二种的小人的恐同者则正好为他们提供了理论支持。两者本是一丘之貉，于是便沆瀣一气，恐同势力如滚雪球般做大。

真爱面前，恐同分子垂头丧气，无计可施的丑态

对付这种xx的恐同者，最好的办法就是痛打落水狗。很多同志们，包括我许多单纯的同志朋友们，往往喜欢与这群小人唇枪舌战，文质彬彬地你攻我伐，殊不知却成了王朗骂阵，徒替别人长了威风，传播了恶名——你们实际上走进了一个误区，跟小人讲道理，纯属白费口舌。
打蛇打打七寸，对付恐同者，我们需要好的演讲家，也需要好的黑砖投掷者。我可以一边与你互相文雅地口诛笔伐，另一边xxxx。最简单的来说，大家都用QQ，随便几个人向QQ安全中心举报他的网站存在木马，就可以一辈子让他无法那么简单地通过QQ传播自己的歪理邪说。
同性恋反感者，就是这么一群xx+小人的团体，他们xx，xx，xx，野心勃勃。对付这种xx与xx，我们没有必要那么君子——费厄泼赖早当缓行啦！如果大家一定要我的网站标注“同性恋反感者请勿入内”，那么就这样标注（恐同者请进）好了……

【ubuntuhk注】警告一次，论坛欢迎辩论各种观点，但请勿使用或转载人身攻击性言论，已经将相关言论用xx屏蔽。

作者: mason00 时间: 31-3-2011 12:17

作者: katsura 时间: 31-3-2011 12:36
我见过的恐同者：

- 宗教疯子，相信狭义的教条，死板的读圣经的人。
- 无知者/自以为有知识的人，这种人老是吹嘘同性恋不正常，违规自然法则。但动物界中同性恋多的是。
- 自虐者，可以与上面两种结合。反同最积极的往往是柜子里的同性恋！这些败类，由于教育，传统和其他因素，有性欲没法实现，长期之后产生心理疾病。恨自己，恨到极度。所以就披上恐同战士的外衣，对其他同性恋进行迫害。背后又去找男妓或儿童。被他们教育出来的，又会恶性循环。人渣！

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 14:51

这篇文章的作用适得其反！

作者: katsura 时间: 31-3-2011 14:53

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 14:51 发表

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这篇文章的作用适得其反！

何意？

作者: nicoleflopy 时间: 31-3-2011 15:14
" 反同最积极的往往是柜子里的同性恋！ "=======这已经被很多白痴用事实证明过了

作者: jjrabbit 时间: 31-3-2011 16:39
我不反对同性恋, 因为他们的存在,并不伤害其它人.

但我讨厌楼主, 做人要大度点!

作者: 图兰朵 时间: 31-3-2011 17:27
我曾是反同者，自从在论坛中看了很多帖子，生活也遇到同人，现在已经不反对同性恋了，但也无法支持。

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 18:18
标题: 回复 #5 katsura 的帖子

看看7楼的的回复。

本来不讨厌同性恋的，看了这篇文章非常讨厌这个作者，继而会慢慢改变而讨厌同性恋。作者这种就是非常阴暗的同性恋者，不同于一般的阳光的同性恋者，所以才会令人讨厌。所以这篇文章既给同性恋者自已抹黑，又给了人们更多的讨厌的理由。这就是适得其反。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 18:19

原帖由 jjrabbit 于 31-3-2011 16:39 发表

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我不反对同性恋, 因为他们的存在,并不伤害其它人.

但我讨厌楼主, 做人要大度点!

大度? 说起来简单。但是当那些反同的人，寸步不让的对你的人权进行破害，处处挤压着同人。还经常有暴力攻击，作为同人，能大度吗？难道要我们坐着死等等他们来迫害？
这个不是应为一些小事，而大家有不同的意见，大度些能息事宁人。这是关切到同性恋者的生存的大事。当初黑人运动，也要对那些racists大度？

听说过 Matthew Shephard 的故事吗？这只是众多类似事件中的一件！你愿意被打得那么惨，在痛苦中孤独的死去？那些反同者不但不承认这是对同人的迫害，还想方设法的想阻止通过一项“同性恋迫害法案”。也就是说，他们不想承认对同性恋的迫害是违法的！如果他们得逞的话，殴打同性恋，只会被当作流氓罪，而不是会被判重刑的反人权恶意伤害罪。
http://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_Shepard

我们同性恋如果不反抗，不斗争，那就是死路一条。这个斗争，是 “不是你死，就是我死”的大事。可以用不共戴天来形容。

你只说了一半的句子：
同性恋, 因为他们的存在,并不伤害其它人

下半句是：
反同者伤害了其它人的人权，应该被反对。

[ 本帖最后由 katsura 于 31-3-2011 18:33 编辑 ]

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 18:24
同性恋，异性恋都是人，都有选择自己的路的自由。有自己性取向外的正常的生活准则，做好自己。才是同异的公平原则。没有谁看不起谁，评论谁高谁低的任何理由。

作者: axyou 时间: 31-3-2011 18:29
有分析说，反同性恋最积极的是女人。。。

比方说，一对夫妻，丈夫出轨（这个算是比较常见吧），出轨对象是个女人，妻子固然火冒三丈，但可能也会反省下是不是在哪方面薄待了丈夫。找到原因后，抽打抽打他，再给个胡萝卜吃，还是挺有希望拉得回来的。
但如果出轨对象是个男人。。。。。这个对妻子来说是无法接受的威胁，因为自己老公不喜欢自己，原因可能根本不在自己身上。。

反过来想，男人对les其实还是比较宽容的吧。
腐女固然喜欢看男男PK，但首先腐女很多都是单身，其次，我好像没见过腐女喜欢跟自己老公分享“腐”的快乐。。

一般的男人对gay表面上十分排斥，但我觉得这种排斥行为里，一大部分说不准还是做给女人看的，得跟女人表忠心，证明自己是个available selection啊，是吧。
根据史书来看，绝大部分男人还是能接受跟长得像女人的男人偶尔来一把的，书童不就是这个功能吗？必要条件：眉清目秀，音清体柔易推倒。。
人妖也是一个佐证，喜欢人妖的多数是男的，女人有几个喜欢的？谁也不喜欢跟自己抢生意的物种啊，是吧。

作者: cello 时间: 31-3-2011 18:30
我觉得对同性恋就应该像对左撇子一样看待。（这意味着不歧视左撇子，但是也要承认左撇子是少数的事实，很多产品设计不考虑少数这就不算歧视，但否认少数平等存在的权利就是歧视）但是由于社会普遍认识的问题，同性恋还没有得到左撇子一样的待遇，所以他们或多或少有些过激甚至病态的反抗意识，这个问题我觉得这些过激固然不是最适当的反应，但是对比起歧视同性恋者的那些反应，我会毫不犹豫地先谴责后者，而很理解前者，尽管前者“过激”恰恰是自己也没有平常心看待自己和别人的区别。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 18:38

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 18:18 发表

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看看7楼的的回复。

本来不讨厌同性恋的，看了这篇文章非常讨厌这个作者，继而会慢慢改变而讨厌同性恋。作者这种就是非常阴暗的同性恋者，不同于一般的阳光的同性恋者，所以才会令人讨厌。所以这篇文章既给同性 ...

你可以看我的回答。就知道为什么我们和那些人不共戴天。

你如果没有切身经历的话，可以把那些人想象成光头党，新纳粹，（事实上，大多数反同的人也是新纳粹， racist 的成员）你可以把他们的标语看成 “中国猪滚出澳洲”，“f***ing Chinese, 等死吧', 等等。我看你还会不会想对他们大度，讨厌作者？

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 18:42
其实关键还是做好自己。

除了性取向不同外，如果你是一个在待人接物，为人处世方面都很正常的人，只要有点文化知识的人都不会强烈讨厌你，至少不会表露出来。如果你要去跟那些文化知识相当缺乏的人计较，非要人人都喜欢你，那是绝不可能的。任何人都不可能获得所有人的喜欢，何苦自讨苦吃？

作者: katsura 时间: 31-3-2011 18:43

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 18:24 发表

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同性恋，异性恋都是人，都有选择自己的路的自由。有自己性取向外的正常的生活准则，做好自己。才是同异的公平原则。没有谁看不起谁，评论谁高谁低的任何理由。

但是我们同性恋没有到街上去游行，到处嘶叫”打死异性恋“吧？是那帮杂种们，相放设计的的想迫害我们，我们反抗了难到不对？？！

”评论谁高谁低的任何理由“，他既然骑到我头上来了，那我就有理由评论他们的下贱思路。

作者: axyou 时间: 31-3-2011 18:46
gay们往往认为自己安全无害，而且经常遭遇迫害。。
应该说我是认同这种说法的，无论中外，对同性恋的歧视还是比较普遍的。

虽然我认为同性恋安全无害，但很多人并不这么认为。
尤其是结了婚的女同胞们，同性恋们一次次的游行，公开亮相出柜，难免让妻子们感到威胁，怕自己的老公也是个柜子里的人，万一哪天出柜一把，杯具啊！
我相信对于一个女人来说，一觉醒来老公出柜了，绝对是人生一大杯具，很多女人会说：我宁可他被撞死了！
不信？天涯上N多，真假就不知道了。
一般的男人们多数也是避开同性恋们，防止被转化，让老婆放心。。。同志论坛不是有个很流行的说法吗，每个男人都是或多或少的同志。。
你说，这个说法怎么能让女人们放心，怎么能不让大多数有家室的男人，远离同志，保持革命纯洁性呢？

同性恋在很多人眼里，会对家庭构成威胁，万一这丈夫的同志倾向被激活了，家庭不就完了吗。。
虽然我倒不这么认为。。原因是，因为老公变成gay而家庭破裂，比起其他原因来，简直可以忽略不计了吧。。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 18:50

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 18:42 发表

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其实关键还是做好自己。

除了性取向不同外，如果你是一个在待人接物，为人处世方面都很正常的人，只要有点文化知识的人都不会强烈讨厌你，至少不会表露出来。如果你要去跟那些文化知识相当缺乏的人计较，非要人人 ...

瞧你说的！好像我们无处不在的在生活中要强迫你”喜欢“同性恋似的！谁要叫你喜欢我们？　只要你对我们有基本的尊重，就行了。　好像被你说的同性恋都想霸占你似的，　你长得那么好看？？！
本来就是井水不犯河水。　但是就是有一帮人，　应为看不惯我们，　对我们进行迫害。　这个事和ｒａｃｉｓｍ　是一样的道理。　你没去犯人家，但是人家还是想伤害你。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 18:57

原帖由 Turandot 于 31-3-2011 17:27 发表

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我曾是反同者，自从在论坛中看了很多帖子，生活也遇到同人，现在已经不反对同性恋了，但也无法支持。

有你这句话就行妹子。　我们不奢求每个直人都对我们有好感，但你只要不歧视，当我们是和你一样的有爱，有悲伤，有伤感，有ｐａｓｓｉｏｎ的”人“来看待就行。

还有，你不支持不意味着这个世界上，　同性恋就会少一些。　跟你说了，　这个不是个人选择的问题！　是有生俱来的。　就和你的头发是黑色的，ＯＺ的头发是金色的那样，你能选择你的父母，　基因吗？

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 19:03
标题: 回复 #14 katsura 的帖子
开口常笑，笑世上可笑之人。
大肚能容，容天下难容之事。

即使看到这些“中国猪滚出澳洲”，“f***ing Chinese, 等死吧',，如果只打嘴战，我也同样可以说“XXXX猪滚出澳洲”，“f***ing XXXXX, 等死吧”

为什么不能？（如果要打架，非打不可的情况下，虽然我不太行。但是大不了被你打死一了百了，或者我运气好你被我正当防卫了

）

难道有人说你是猪，你就去自怨自艾想，怎么自己是猪呢？我不象猪别人为什么要说我是猪呢？等等。为什么你不能去想，你我同样是人，你能说我是猪，那你也跟猪没区别。

所以，你我同是猪。彼此彼此。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 19:05

原帖由 cello 于 31-3-2011 18:30 发表

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我觉得对同性恋就应该像对左撇子一样看待。（这意味着不歧视左撇子，但是也要承认左撇子是少数的事实，很多产品设计不考虑少数这就不算歧视，但否认少数平等存在的权利就是歧视）但是由于社会普遍认识的问题，同性恋 ...

不是过激啊！　你对极端白澳的看法如何？　你的呢个看法是不是过激？　如果不是，　那我们对反同者也没有过激可言。
但是，　还是谢谢你的ｏｐｉｎｉｏｎ．

作者: ubuntuhk 时间: 31-3-2011 19:07
这个问题的存在，首先是一些国家机器甚至全球垄断性的宗教就不承认同性恋的合法地位（这些年才有所好转），普通p民从小只受片面的教育，所以将同性恋者视为异类进行反对甚至有意无意的歧视、身心迫害，这这状况随着大家对同性恋认识的加深，也在好转中，我相信同性恋者最终会得到绝大部分人的认同，虽然这个时间需要比较长。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 19:14

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 19:03 发表

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开口常笑，笑世上可笑之人。
大肚能容，容天下难容之事。

即使看到这些“中国猪滚出澳洲”，“f***ing Chinese, 等死吧',，如果只打嘴战，我也同样可以说“XXXX猪滚出澳洲”，“f***ing XXXXX, 等死吧” 为什么 ...

好，那我再问，　如果，你生在白俄罗斯，　印尼等国家，　那边的　ｒａｃｉｓｔ　想方设法的不让你活得像个人，　你则么办？　如果你还是不痛不痒的给他们以大度，　那我就要指责你是个没骨头的人。　

事实是，　即使在美国等发达国家，　同人还是没有和直人一样的权利。　反同者正在积极地筹划怎样把反同的条例升级为法律。　你让我们坐以待毙？

作者: nicoleflopy 时间: 31-3-2011 19:15

原帖由 axyou 于 31-3-2011 18:46 发表

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gay们往往认为自己安全无害，而且经常遭遇迫害。。
应该说我是认同这种说法的，无论中外，对同性恋的歧视还是比较普遍的。

虽然我认为同性恋安全无害，但很多人并不这么认为。
尤其是结了婚的女同胞们，同性恋们 ...

其实我蛮奇怪，为什么你几次提到老婆反对同性恋因为怕自己老公出柜。 === 这应该是很少数派的事情吧，而且这实在很难构成女人普遍讨厌同性恋的原因啊。。。。毕竟不是每个男人都是没出柜的同性恋啊。。。要是这样的话，男人也要防着自己老婆出柜了。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 19:16

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 19:03 发表

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开口常笑，笑世上可笑之人。
大肚能容，容天下难容之事。

即使看到这些“中国猪滚出澳洲”，“f***ing Chinese, 等死吧',，如果只打嘴战，我也同样可以说“XXXX猪滚出澳洲”，“f***ing XXXXX, 等死吧” 为什么 ...

阿Ｑ精神。

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 19:17

原帖由 Turandot 于 31-3-2011 17:27 发表

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我曾是反同者，自从在论坛中看了很多帖子，生活也遇到同人，现在已经不反对同性恋了，但也无法支持。

我跟你相同又不同。我从来不是反同者。过去有两个男女同学都是同，但他们分别是我好朋友好姐妹。因为他们是我从小长大的朋友，所以我接受他们的不同。就象接受性格不同的朋友一样自然。但是，我也无法支持。

作者: ubuntuhk 时间: 31-3-2011 19:20
我接受同性恋，主要也是我的一个中学挚友是同性恋，我坦然接受了他，也豁然理解同性恋也是正常人，不过坦白说，我还没有完全进化，如果我的子女是同性恋，我可能会有一段不短适应期，首先会考虑一个很现实的问题，我的香火谁给我延续啊

作者: katsura 时间: 31-3-2011 19:31

原帖由 axyou 于 31-3-2011 18:46 发表

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gay们往往认为自己安全无害，而且经常遭遇迫害。。
应该说我是认同这种说法的，无论中外，对同性恋的歧视还是比较普遍的。

虽然我认为同性恋安全无害，但很多人并不这么认为。
尤其是结了婚的女同胞们，同性恋们 ...

拜托，　那是很少数的事，　而且都是老公本来就是同人，　藏在柜子里罢了。
要是真的想你说的，　‘转化’是那么容易的事，　你不认为大多数同人都会想转化为直人吗？　有必要去遭受歧视，　迫害，　被自己的亲人，父母抛弃，　生活在忧郁之中？　谁那么变态想自我虐待？　

我从小受西式教育，但是我的出柜也是那么的痛苦。刚认识到自己是同人的时候，　也绝望过。　我的父母，　很开放的人，　至今都没有承认我是同人，　我没法和他们交流，代我的老公回家看他们，　以至于我和他们几乎断了亲子关系。　那个苦闷啊！

我这个那么对我自己自信，肯定的人，　如果我有可能选择，　我也一定选当个直人！！　庸庸碌碌一生，　没必要被人歧视。

你们这些直人，　是永远无法了解这些痛苦的。

所以说，　认为同性恋是一个选择，可以反对或支持的人，你们从根本上就错了！　没有什么反对或支持可言，　只要你们不歧视，　不迫害，　有和你们一样的人权，就够了！

[ 本帖最后由 katsura 于 31-3-2011 19:34 编辑 ]

作者: katsura 时间: 31-3-2011 19:38
Voilence against LGBT people:
http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people

作者: axyou 时间: 31-3-2011 20:05
LES不晓得，但是gay的话，我绝对认同是可以转化的，一个直男被掰弯的可能性是一定存在的，
所以，怎么能奢望女人支持同性恋呢，当她意识到gay可以把她老公掰弯的时候？

女人们是很敏感滴～比如检测出放射性物质，就卷铺盖准备全家逃荒到西部滴～概率虽小也是存在滴～

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 20:24

原帖由 katsura 于 31-3-2011 18:50 发表

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瞧你说的！好像我们无处不在的在生活中要强迫你”喜欢“同性恋似的！谁要叫你喜欢我们？　只要你对我们有基本的尊重，就行了。　好像被你说的同性恋都想霸占你似的，　你长得那么好看？？！
本来就是井水不犯河 ...

没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)
要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？
并不是满篇激烈措辞就能获得别人理解和尊重的。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 20:29

原帖由 axyou 于 31-3-2011 20:05 发表

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LES不晓得，但是gay的话，我绝对认同是可以转化的，一个直男被掰弯的可能性是一定存在的，
所以，怎么能奢望女人支持同性恋呢，当她意识到gay可以把她老公掰弯的时候？

女人们是很敏感滴～比如检测出放射性物质， ...

这个不叫转化妹子，这个叫‘复原’，那些看似被转化的，根本就不是直男，直男是他们的外衣罢了。他们是一些柜中人啊！
话说回来，这个现象，本身是由于反同而引起的。你想，如果同人能像直人一样，在光天华日下显示他们的爱，不受任何歧视的话，有必要躲在柜子里吗？有必要假结婚吗？

作者: katsura 时间: 31-3-2011 20:35

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 20:24 发表

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没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)
要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？
并不是满篇激烈措辞就能获得别人理解和尊重的。

我活我的，我为什么要‘努力’才能得到你的理解?
你有没有努力了什么，让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??

再说尊重人权，有什么需要你理解的？人家和你的人种不同，要得到你的理解才能和你享受同等的人权？

作者: katsura 时间: 31-3-2011 21:01

被反同活活打死的人，被十几个小时的慢慢折磨和踢打致死。

还有最近，美国的中学里，连续进10 起同人学生自杀事件，都是被反同bully给逼。有些学校和地区，肆意保护那些反同学生。你叫我们怎么能不愤恨。

作者: cello 时间: 31-3-2011 21:24

原帖由 katsura 于 31-3-2011 17:35 发表

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不是过激啊！　你对极端白澳的看法如何？　你的呢个看法是不是过激？　如果不是，　那我们对反同者也没有过激可言。
但是，　还是谢谢你的ｏｐｉｎｉｏｎ．

不同意同性恋的人和不同意澳洲多元文化的人一样不一定全是极端，这是我的看法。反对白澳但不一定要仇视持具有部分这样观点的人，这也是我的看法。不过我不苛求身处其中的同性恋者也一定要这么冷静的看。比如犹太人，到现在还完全反对瓦格纳的音乐，不许在以色列演出，就因为希特勒喜欢这音乐，还在迫害以及侵略的时候用这个音乐。这种做法我就认为就是极端，但是可以理解，因为我不曾受过他们受过的苦，无权指责他们“极端”。从旁观者的角度看，我认为犹太人这种仇恨不是最健康的状态，但是如果这世界还存在纳粹分子思想，要谴责的话，我绝不会谴责犹太人的过激反应而不先谴责纳粹。不过我希望假如有哪一天纳粹的阴影真的消除了，犹太人也能平常心去欣赏瓦格纳的音乐，那才说明这个迫害真的是彻底结束了。对上面同性恋问题我的观点就恰是如此。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 21:45
我同意！但是我们俩谈的 subject 不同了！

我的意思是说，我认为，我们同人对于极端反同者的看法没有过激的嫌疑。请注意我指的是极端反同者 - 那些走到街头放言要杀死同人的人，那些利用权力阻止同人人权的人。

也就是说，比如你的例子中，这些人可不是瓦格纳的音乐，而是现行的新纳粹党。犹太人对新纳粹党的仇恨是不是过激呢？我认为不是。

他们既然走到街头了，示意要把仇恨的箭头指向我们，那我只有以战斗的姿势辨对他们。不见得要我们跪下求饶，求得他们理解？不是他们中的每个人都顽固不化，但是我想和这些人讲道理是走不远的。

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 21:59

原帖由 katsura 于 31-3-2011 20:35 发表

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我活我的，我为什么要‘努力’才能得到你的理解?
你有没有努力了什么，让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??

再说尊重人权，有什么需要你理解的？人家和你的人种不同，要得到你的理解才能和你享受 ...

你是金发？真搞不懂你！不知道哪句把你得罪了，你无处发气往我这发。
其实我最初的意思是，gay也是一种人生，虽然只是极少数，但是，只要是自己选择的，就是自己最正确最喜欢的路，走自己的路，管别人说什么。就算是普通人都不可能获得所有人的喜欢，何苦去在乎那么多。我就是这意思,并没说gay们非要获得所有人喜欢。不知何故招至你的恶言相向？

学学人家虫子吧，在这里认识虫子的人，有哪个不认为虫子是个真诚，阳光，有函养的大男孩。有许多通过虫子了解gay的都不会任何反感。这就是做人，不是单指做gay。会做人的，不论你是什么类型，都会得到人们的理解和尊重。反之，不会做人，不论你做什么都只是失败。

首先，我的回复没有任何岐视也没有任何反感。为何你要用这些语言来针对我？

“好像我们无处不在的在生活中要强迫你”喜欢“同性恋似的！谁要叫你喜欢我们？”----我哪句有反同的意思了？
“好像被你说的同性恋都想霸占你似的，　你长得那么好看？？！”----看你这说的，我哪里得罪你了？
“我活我的，我为什么要‘努力’才能得到你的理解? ”-----我是理解不同的人生，为什么非要去单单理解你？
“你有没有努力了什么，让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??”----你是黑发还是金发？只要自己生活的圈子没有激烈反同者不好么？干嘛非要所有的金发黑发都理解你？

“再说尊重人权，有什么需要你理解的？人家和你的人种不同，要得到你的理解才能和你享受同等的人权？”----尊重人权是全人类的事，而且我早声明理解和尊重不单指弯直人生！不管何种人种，我又不是什么人物，干嘛非要我的理解才能和我享受同等的人权？

不知阁下言下何意！

作者: katsura 时间: 31-3-2011 22:07
你怎么老是把大事化小？关键是人家不是喜不喜欢的问题啊！！反同的人不光是说说，　都骑到我们头上来了。　以他们的实际行动来对我们进行迫害！！　
这和得人喜欢扯得上吗？

你就是认为同性恋不因该强势对吧？象羔羊一样的，首人摆布，才能被人同情，引发好心人的帮助？我从来没有这个奢望，我的教育告诉我，你如果不为自己的利益斗争，不为自己的权利挺身站起，是没有人能帮你的。

黑人人权运动中，没有 Malcom X, 没有动乱，只靠和平抗议，就不会有他们的胜利。

LA 动乱中，韩国人不挺身保卫他们自己，就会像中国人一样，被踩在脚下被抢劫。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 22:09
至于虫子，请把他请进来，我相信他的看法会和我是一致的。

[ 本帖最后由 katsura 于 31-3-2011 22:15 编辑 ]

作者: cello 时间: 31-3-2011 22:21

原帖由 katsura 于 31-3-2011 20:15 发表

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我同意！但是我们俩谈的 subject 不同了！

我的意思是说，我认为，我们同人对于极端反同者的看法没有过激的嫌疑。请注意我指的是极端反同者 - 那些走到街头放言要杀死同人的人，那些利用权力阻止同人人权的人 ...

我也反对那些人的做法，不过我认为那些人本身不一定是要千刀万剐，也许是教育和认识的问题。借用反同的基督徒的一句话，“我不恨这人，我恨这人的行为”。我对基督徒也不恨，但我恨他们这方面狭隘的思想，同时我认为这是有可能用沟通解决的问题。

你的意思我不反对，可是我回帖更多是针对楼主的。楼主的意思是，只要反对同性恋的人，就是人渣，就是极端分子，就值得被极端对待。我认为世界上不是每个人都持非黑即白的观点，不是强烈支持同性恋就是极端反对同性恋。我的看法是，那些凌驾法律之上，比如暗杀同性恋者的这些是极端，但是持不同观点，通过上街等方式表达的那些只是观点不同，就好象支持堕胎和反对堕胎的两方，应该有保持自己观点的权利，但是谁也不能逾越法律去攻击对方。问题是现在的法律在多数国家对于同性恋还是不怎么有利的，所以我更加能理解同性恋用有时候超越常规的方式来追求权利，但我不认为这些方式是好的，或必须的。

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 22:31
虫子人家在高调而快乐的活着，在走自己的路。

我不知道你为什么总要把我的字断章取义的曲解。

我有说同人们不应该强势，应该任人摆布么？我有说同人们需要人们同情需要好心人帮助么？你要这样想，是因为你把自己看成了与多数人不同的gay。而我，只是把你当成普通人类一员。
任何人都有这样那样的不平与烦恼，只要自己对自己放开一些，所有的不平与烦恼都不会威胁到你的快乐。
不把大事化小，难不成总把小事增大？只有自己无限放大自己烦恼的人才会有真正的烦恼。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 22:34
“好像我们无处不在的在生活中要强迫你”喜欢“同性恋似的！谁要叫你喜欢我们？”----我哪句有反同的意思了？
“好像被你说的同性恋都想霸占你似的，　你长得那么好看？？！”----看你这说的，我哪里得罪你了？
这两句不是针对你本人所写，　是指广义上的直人。　你的原文是“只要有点文化知识的人都不会强烈讨厌你，至少不会表露出来。如果你要去跟那些文化知识相当缺乏的人计较，非要人人都喜欢你，那是绝不可能的。任何人都不可能获得所有人的喜欢，何苦自讨苦吃？”

我的意思是，　我们不用刻意去赢得所有人的喜欢（合你的意思是相同的！）　不是我想去和文化知识相当缺乏的人计较，　而是这些人（其实有好多是社会上层人士！）　确切地侵略了我们的利益，　对于这种人，　还谈得上喜欢不喜欢？

“我活我的，我为什么要‘努力’才能得到你的理解? ”-----我是理解不同的人生，为什么非要去单单理解你？
你的前文是‘没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)　要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？’
我没答错吧？　

“你有没有努力了什么，让你的天生的黑头发得到金发的‘理解’??”----你是黑发还是金发？只要自己生活的圈子没有激烈反同者不好么？干嘛非要所有的金发黑发都理解你？
都是天生的，　所以没有理解不理解的必要！
再说不光是理解啊！　说了多次了，　反同的人对我们是确切地迫害。所以我们才会正逢相对。

关键是，　你对反同者的定义是什么？　还有，　你是不是对他们的行为视而不见，所以认为我们只要低调的自我生活，　来讨人喜欢，　就没事了是吗？

那你去和Ｎａｚｉ迫害的Ｊｅｗｓ谈谈，　他们也是低着头，做好自己的人，还不是给送进了毒气室。

作者: katsura 时间: 31-3-2011 22:37

原帖由 cello 于 31-3-2011 22:21 发表

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我也反对那些人的做法，不过我认为那些人本身不一定是要千刀万剐，也许是教育和认识的问题。借用反同的基督徒的一句话，“我不恨这人，我恨这人的行为”。我对基督徒也不恨，但我恨他们这方面狭隘的思想，同时我 ...

这个可能是因为你相信人性是好的，　我却相信人性是黑暗的。　（在现实生活中，我却是太信任人了，可能是太笨啦　

）

作者: xblues 时间: 31-3-2011 22:43
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 axyou 于 31-3-2011 19:05 发表

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LES不晓得，但是gay的话，我绝对认同是可以转化的，一个直男被掰弯的可能性是一定存在的，
所以，怎么能奢望女人支持同性恋呢，当她意识到gay可以把她老公掰弯的时候？

女人们是很敏感滴～比如检测出放射性物质， ...

要是那些所谓的【直男】可以被【掰】弯，那说明他们其实是藏在柜子里面的【同男】。性取向是天生的，不是可以【掰】出来的啊。

[ 本帖最后由 xblues 于 31-3-2011 21:45 编辑 ]

作者: katsura 时间: 31-3-2011 22:45

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 22:31 发表

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虫子人家在高调而快乐的活着，在走自己的路。

我不知道你为什么总要把我的字断章取义的曲解。

我有说同人们不应该强势，应该任人摆布么？我有说同人们需要人们同情需要好心人帮助么？你要这样想，是因为你把自 ...

哈哈哈，你可以问一下ＦＲＥＥＯＺ上和我认识，　见过面的人，　我是不是那种你说的阴暗的人，　认为到处有人想害我的人。

我对你的字的结论，是因为你写的内容！　你虽然没有　ＳＰＥＬＬ　ＯＵＴ。　但是回顾一下你写的。　不出就是　“争得喜欢”，　“自己走自己的路”，　等等。　我不得不得出结论，　你认为，在任何情况下，　没必要反抗，　人家欺负你，　你只要吹着口哨，　继续不反抗，万事就会好起来，　因为你会得到欺负你的人的好感？

如果我理解错了，　恕我中文不是母语。

作者: xblues 时间: 31-3-2011 22:49
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 cello 于 31-3-2011 20:24 发表

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从旁观者的角度看，我认为犹太人这种仇恨不是最健康的状态，但是如果这世界还存在纳粹分子思想，要谴责的话，我绝不会谴责犹太人的过激反应而不先谴责纳粹。

对啊，这是因果关系，有因才有果，消除了产生矛盾的起因，矛盾自然就可以避免了。如果有一天同性恋不被迫害，被敌视，那么也不会有过激的【反反同性恋】了。

作者: xblues 时间: 31-3-2011 23:03
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 来晚了，没有赶上论战，呵呵。大家的辩论很好，在同志版好久没有看到过这么激烈的辩论啦。

我觉得真正的直男变不了同男，真正的同男怎么藏也藏不住。针对主楼的转贴，我觉得对于那些极端的饭桶分子，我的观点就是以眼还眼，以牙还牙，我还会第一个带头上！因为这是仇恨啊。平时呢，我就会把我的牙齿收起来，高调的传教。战斗和传教都是必不可少的斗争方式，只要一天同志不能够和异性恋一样享受平等的待遇和权利，我的斗争就不能够停止！

我是斗士！

作者: katsura 时间: 31-3-2011 23:09
I'm a fighter too!

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 23:11
也许中西方还是有许多的不同。你举的那些例子好象都是西方社会的吧？
在中国，至少在我身边，好象还没看到这种激烈反同者。
在过去我们那个年代（80年代），国人的思想还没有现在这样开放的年代。我身边的两位同人都活得好好的，如果不说，没人能知道他们有什么不同。生活，学习，工作，待人接物都与人无异。只是在有人要做好事为他们介绍恋爱对象时，他们才会不好意思的告诉好心人（那个年代他们真的是觉得不好意思，因为许多人还不知道有个世界存在，或者有的只是听说没真正遇到过）
我从来没感觉他们在卑微或刻意低调的活着。除了有时我知道他们去找朋友玩要悄悄的去很隐蔽多数人不知道的地方外，平时都是该做什么还做什么。后来，慢慢有了一些酒吧专门为这些朋友服务，而且人们的思想慢慢的开放，也多了一些理解后，他们才没有象以前那样偷偷摸摸，而是象虫子TX那样高调而骄傲的活着。我身边也有其它同学和朋友，有的赞同，有的可惜，有的好奇，有的无所谓，有的不理解，有的害怕，有的讨厌，各种种样的都有。但是，我还没遇到过一个象你所说的那种激烈反同者。

象以前有个同学问我，XXX是同人，为什么你们还是那么好的朋友？是不是你也有什么问题？
我晕，我说，我绝对没问题。朋友归朋友，当然是多数的人生观比较相同，为人处事比较相近才能成为朋友。但是，至于朋友的性取向如何，只要没有想来改变我什么，又不曾伤害我，我为什么要去关心？比如你的好朋友，难不成就因为他或她喜欢谁或讨厌谁，你们就不能做朋友了？

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 23:22
标题: 回复 #45 katsura 的帖子
算了，既然你母语不是中文，再跟你辩论或计较什么也毫无意义了。虽然我自认没有恶意，但是我从你的字里行间感觉到了对我的敌意。
我跟40楼同样，所有回贴都不是针对同人们，只是针对楼主那篇转贴。

作者: xblues 时间: 31-3-2011 23:25
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #49 jingtate 的帖子
中国同志的（悲惨）状况不是用一两句话可以形容出来的。在中国同志是一个永远被忽略的群体，没有地位，没有声音，没有希望，没有反抗。举例说明吧：

北京有几家同志酒吧，每次两会什么重要会议的时候，这些同志酒吧就会被和扫黄打黑的对象们一起被暂时关闭。

上海原来有一个家很大的同志酒吧，突然被关了，很多其他的同志酒吧也是突然就被关了，其实是我如果想关你，还需要理由么？

记得前一段时间，还有人大地表放出来话说：同性恋不符合中国的国情，我们不像国外，我们没有那么多同性恋！

就因为中国政府不能偶正视至少1亿的同志人口，导致了在国内对于同志中艾滋病的传播得不到合理的控制。

中国对于同志采取的是不管不顾不问不闻的态度，在中国没有同志的斗争，也没有反同志的斗争，在中国是一片的死寂。

我对中国的厌恶是无法用言语来形容的！

作者: xblues 时间: 31-3-2011 23:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #50 jingtate 的帖子

也看出来了你自己对同志没有什么恶意，上面有点误会。你和Katsura说不是一个问题，都有道理。

在阳关灿烂风和日丽的天气里我把牙齿收起来我支持你，在针对饭桶的战斗中我龇牙咧嘴的支持Katsura！

作者: katsura 时间: 31-3-2011 23:31
我已经举过几个例子了，　请您有时间看一下，　也许你会理解我为什么对那些人嫉恶如仇。

http://www.matthewshepard.org/our-story
[youtube]1hJgDw6Fk2g[/youtube]

http://abcnews.go.com/US/gay-tee ... e/story?id=11788128

[youtube]Y8-TYcf_Jt0[/youtube]

Gay Teen FL Harassed By Teacher, Tortured By Students, Denied Justice
http://www.politicususa.com/en/gay-teen-denied-justice

[youtube]sVJ-3dLvbTo[/youtube]

Uganda to set New Law to Kill Homosexuals
http://www.independent.co.ug/ind ... behind-anti-gay-act

http://www.dailykos.com/story/20 ... o-Homeless%E2%80%9D

http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people

http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_Marriage_Act

我去中国玩的时候，　亲身经历过警察来ＧａｙＢａｒ骚扰。　再说，我们因该没有必要要去悄悄的去很隐蔽多数人不知道的地方玩吧？

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 23:36
在重庆我也知道几家酒吧，我的朋友现在还经常去那玩。好象我还没听说有发生北京上海那种事？你说的那些我就不知道了。

再说了，真有那种残忍的激烈的反同者，只要有点人性的人都不会支持他们的。大家都是人，都有同等的生存权力，为何要这样残忍的强烈的去改变别人？

作者: 依然逍遥 时间: 31-3-2011 23:45
标题: 回复 #53 katsura 的帖子
现在已经不是80年代了.

作者: katsura 时间: 31-3-2011 23:45
你看了我的连接九知道那些人能有多残忍！
没见过新纳粹游行吗？　有空去看一下（小心啊！）你可能会对一些人的人性产生怀疑。

作者: katsura 时间: 1-4-2011 00:09

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 23:45 发表

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现在已经不是80年代了.

是吗，你好像挑你的回答，请继续看连接。

作者: xblues 时间: 1-4-2011 00:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #54 jingtate 的帖子
极端的饭桶，和对同性恋不平等的待遇是同样的可恨的。前者是急性癌症，后者是慢性癌症，最终结果都是要人命，急性病来的突然，看着吓人。慢性病则不那么明显，好像很温柔，但是同样具有杀伤力。在中国同志的情况就是一种慢性病，可恨我在中国白白度过了三十多个念头，那是逝去的青春啊。

作者: nicoleflopy 时间: 1-4-2011 00:44

原帖由 axyou 于 31-3-2011 20:05 发表

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LES不晓得，但是gay的话，我绝对认同是可以转化的，一个直男被掰弯的可能性是一定存在的，
所以，怎么能奢望女人支持同性恋呢，当她意识到gay可以把她老公掰弯的时候？

女人们是很敏感滴～比如检测出放射性物质， ...

其实哦，我也同意虫子说的，不是很容易就掰弯的，那些可以被掰弯的多少有点天生就是同志的可能。
我自己有过一段时间，最亲密的几个朋友全部都是同性恋/or bi的，好几年，从早到晚整天都在一起混，我最后也没能变成同性恋，一起去gay吧，有个小gay来搭讪，聊到是不是同性恋，所有人把手指着我说我不是。。。。汗

[ 本帖最后由 nicoleflopy 于 1-4-2011 00:49 编辑 ]

作者: choz 时间: 1-4-2011 02:57

原帖由 jjrabbit 于 31-3-2011 16:39 发表

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我不反对同性恋, 因为他们的存在,并不伤害其它人.

但我讨厌楼主, 做人要大度点!

这篇文章是我转载的，你为何要讨厌我？一面口口声声讲做人要大度，一面却不允许别人作为一个被歧视的弱势群体发出自己反抗的声音！

作者: choz 时间: 1-4-2011 02:59

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 18:18 发表

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看看7楼的的回复。

本来不讨厌同性恋的，看了这篇文章非常讨厌这个作者，继而会慢慢改变而讨厌同性恋。作者这种就是非常阴暗的同性恋者，不同于一般的阳光的同性恋者，所以才会令人讨厌。所以这篇文章既给同性 ...

你心目中阳光的同性恋者就应该对那些来自“阴暗的恐同者”的迫害笑脸相迎吗？尤其当他们的权益一次又一次公然践踏公然漠视的时候？我无法赞同你的逻辑。这到底是懦弱，还是阳光？
我只能讲，作为是一个阳光的异性恋者，是不会因为这篇文章而改变对同性恋的看法的。

[ 本帖最后由 choz 于 1-4-2011 03:15 编辑 ]

作者: choz 时间: 1-4-2011 03:08

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 18:24 发表

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同性恋，异性恋都是人，都有选择自己的路的自由。有自己性取向外的正常的生活准则，做好自己。才是同异的公平原则。没有谁看不起谁，评论谁高谁低的任何理由。

完全正确！
此文作者反对的是恐同者，就是生活中迫害或者伤害同性恋者的那些人。反对恐同者和反对异性恋完全是两个不同的概念，恐同者当中其实同性恋的比例是相当高的，很多都是柜子里的同性恋，当然也有很多保守顽固的异性恋。

作者: choz 时间: 1-4-2011 03:14

原帖由 axyou 于 31-3-2011 18:29 发表

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有分析说，反同性恋最积极的是女人。。。

比方说，一对夫妻，丈夫出轨（这个算是比较常见吧），出轨对象是个女人，妻子固然火冒三丈，但可能也会反省下是不是在哪方面薄待了丈夫。找到原因后，抽打抽打他，再给个 ...

非也，根据不同地区的社会调查，女人对同性恋的接受程度比男人要高！本论坛进行的一系列的投票也证明了这一点。生活中的老顽固男性明显比女性要多。

作者: choz 时间: 1-4-2011 03:23

原帖由 jingtate 于 31-3-2011 20:24 发表

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没有理解，哪来尊重？(不单指弯直人生)
要想被人理解，想想自己应该做些怎样的努力？
并不是满篇激烈措辞就能获得别人理解和尊重的。

你难道从来没有听过“哪里有压迫哪里就有反抗”吗？恐同者不去欺压同志，同志们为何要对他们如此憎恨？

作者: choz 时间: 1-4-2011 03:47
通过上面这些争论依然可以看到论坛的主流还是能够平等尊重同性恋朋友的，毕竟恐同者这股逆流只是少数。
即使他们假借大多数的名义对同性恋人群进行打压排斥甚至迫害，也没有得到多数朋友的赞同。
我想问这些恐同者，你们既然如此见不惯同志，希望他们从你身边消失，为何还要使用以同性恋者图灵发明的图灵机为原型的电脑上网呢？为什么还要听同性恋者柴可夫斯基作曲的音乐呢？

作者: 依然逍遥 时间: 1-4-2011 04:24
标题: 回复 #61 choz 的帖子
其实，也许是大家生活的圈子地区不同，文化背景不同，教育程度不同，所以对某些事的了解与看法也不尽相同。
比如我生活的圈子，我身边的同志朋友，他们都有简单而快乐的生活。或者他们根本不知道国外网站那些令人发指的新闻，或者也更不知道还有这样残忍的反同行为。毕竟在中国还是很少发生这些残忍的事。当然，对于我这个持了解，理解，不反对，也不支持的态度的人，更不会去注意那些新闻和行为。正因为不太了解这些，所以，刚才我的回复，只是对那篇转文的一些激烈的用XXX代替的措辞感到反感而已，并不是反对同人们进行反抗，争取权力的正当行为。相反，我是绝对的支持。

只是因为某人曲解了我的意思，才会有后面许多的辩论。不过既然大家鸡同鸭讲，相同意思，不同语言之间也没有辩论下去的理由了。

作者: 依然逍遥 时间: 1-4-2011 04:36
其实我反对的理由很简单：
如果现在有反同者出来写出一篇有许多XXXX的反同文章，我照样会持反对态度，也照样会在这里表达自己的看法。这就是论坛的特点不是么？只要不进行人身攻击，都可以表达自己不同的观点。

作者: oceania 时间: 1-4-2011 08:19
在中国人这个圈子里，还没有对同志恨之入骨的
倒是现在的孩子有点趋之若鹜
有那么多gay吗？
gay可以高调
如果你高调到毫不顾及他人感受的地步
别人可以反对
你有高调的权利
别人也有抨击的权利
自由首先是不妨碍大多数
否则大家都没自由
明白？

作者: cello 时间: 1-4-2011 09:44

原帖由 nicoleflopy 于 31-3-2011 23:14 发表

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其实哦，我也同意虫子说的，不是很容易就掰弯的，那些可以被掰弯的多少有点天生就是同志的可能。
我自己有过一段时间，最亲密的几个朋友全部都是同性恋/or bi的，好几年，从早到晚整天都在一起混，我最后也没能 ...

我觉得能不能掰其实都不是最主要问题,关键是即使可以改性取向,凭什么就要改?人为什么没有权利选择自己愿意选择而不妨害他人的路?我认为这是一个基本的人权.我爸爸是左撇子，但是他从小被打所以写字变成用右手，现在左手反而只能写反字了。这个天生习惯不是不可以后天改，可是为什么要改？而且，我是右撇子，但是我刻意用左手刷牙，培养右脑，难道我没有这样的权利？难道有些人他自己信仰左撇子是魔鬼，我就要迎和他的信仰去选择我的生活方式？有人说同性恋家庭培养孩子孩子没有完整的两性父母对孩子不利所以不给同性恋养小孩，不给结婚。难道异性恋里面就没有虐待儿童的变态，就没有奸童犯，为什么不因為这些人存在，就禁止异性恋者结婚生育，禁止异性恋教师带小孩。为什么不因為天主教这么经常传出虐童案，就禁止天主教接触未成年人？我认为世界上没有一个人或群体是完美的，但是每个人和群体都有他们不可剥夺的权利，平等和自由，这是人类不独立生活而要以社会形式共同生活的一个共同选择，但是也是一种妥协。当人出于强势就自然不愿意妥协，要求自己更多自由，别人更少权利。不过每个人不是永远都在强势团体里面的，也許你是异性恋算强势团体，但是作为新移民少数民族又成了弱势;你现在是青壮年强势，可几十年后将变成弱势。所以虽然我是异性恋，但是我同样憎恨那些极端反同，因為他们侵害的是人类社会平等自由的基础。至于同性恋是天生还是后天，我不在乎，so bloody what?我不會像同性恋那样对探讨医学可能性的人仇恨，我觉得如果有同性恋者选择用医学手段改变性取向，那也是他们的权利，只要他们不是被迫改变。就好像直的也有人选择变形手术，天生的东西我们也有权利改变，满大街的皮肤变黑，变白，头发染色，隆乳。。。这些都是对天生的改变，因为科技的发展给我们提供了这样的自由。我不认为改变肤色是种族歧视，只要这个改变是自愿的，我也不在乎天生应该是怎么样的，我自己不喜欢改，那是我的选择，但别人有不同的选择的权利。你有权利选择信仰，再邪乎都没问题，但不能干涉别人，只要大家在这个社会都在这平等互相尊重各自自由的前提下相处就好，我只反对违背这个前提的行为。

作者: MANDM 时间: 1-4-2011 16:13
我觉得上面的童鞋说的其实都挺在理的，每个人的观点其实都是大致相同的，没有什么矛盾，但是话赶话的有时会出现不达意的状态，就出现了上面所谓的辩论。

关于同性恋其实也不能一概而论的，有些是外面是男人，内心也是男人，但性取向就是同性，有些内外也是男人，但性取向同时可以是同性也可以是异性，也有一种，他身为男人，但内心却希望自己是女人，当然性取向也是男性，所以就出现了异装癖，娘娘腔等，再有就是恨自己是个男人，觉得自己就应该是个女人，有条件的就去成为了变性人。。。。

我个人觉得女人对同性恋的接纳是表面的，内心夜视一半一半的，如果没有什么危害，她觉得没所谓，甚至很高兴有一位GAY蜜常相左右，但是男人对同性恋的接纳是从内心的，但表面必须作出排斥，这样无非是想排除自己，但从根本上来说，同性恋的存在对男人而言是有好处的，多了一种人喜欢自己，又多了一种性爱的对象和不同的体验何乐而不为，再说了，其实男性对感情的执著程度要大于女性，女性一般到了30岁以后对感情就比较现实了，而男人对感情的憧憬和渴望可以保持到57岁。有人曾对我说过，跟男人做爱是真正的做爱，是永远用一种激情在做爱，在做爱的时候，脑子里几乎没有什么其它的幻想，但是在跟女人做爱的时候，某种程度上会用很多的幻想来刺激达到高潮，所以造成很大程度上只是一种发泄而已。所以一般只有直男变弯，没有听说过弯男拉直的说法和例子。

社会上很多人歧视同性恋，也是因为一些异装癖和严重娘娘腔的GAY，被人看成男不男女不女，其实爱男人不一定要变成女人或者看上去是女人才可以，直接是个猛男也可以喜欢男人，在古时候这些人也是人家的玩物，地位当然地下。

没时间了，要下班了。。。回到家在继续！

作者: desert119 时间: 9-4-2011 13:12
对于反感同性恋的人我觉得没什么，在一个当前包容多元文化的世界里面，能大声站出来说我就是讨厌同性恋，或者大声的喊我就是讨厌某某(肤色，地区，性别，职业)人，  直白的憎恨至少比暗地的鄙视来的光明些。

我不明白的是那些 "不反对，不支持"  或者那种打着"不歧视，不鼓励"人士。

这个"不反对" 我很不解，  "反对同性恋" 是什么意思呢，  憎恶同性性行为？憎恶同性恋爱？否决同性婚姻？还是憎恶同性对自己有性行为爱慕？  还是憎恶自己对同性有爱慕？ "不反对"是不是自己内心认为同性恋是一种无奈的错误，道德的沦丧----因为没有伤害别人-----不会对同性恋劈头盖脸的指责非难？

同样，这个"不支持"  ，支持什么？  理解同性恋是正常的？认为同性恋婚姻可以合法化？支持人人都变同性恋----可能吗？你不支持的理由，是不是同“不反对”是一样的呢？

还有就是"不鼓励"，同性恋是能鼓励出来的吗？如果是，那你是否认为同性恋也可以被鼓励成异性恋？

以上全是真诚的对那些“不XX，不XX”朋友的提问，并无反讽意思。

作者: xblues 时间: 10-4-2011 23:53
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #71 desert119 的帖子
都是一些道貌岸然的正人君子，说起话来冠冕堂皇，自己一个标准，对别人一个标准，自私自利的小人。对于这些人，我从来不会真诚，也不会善意。

作者: Ray和Wendy 时间: 11-4-2011 00:00
也许有些说"不反对,不支持"的人,的确是道貌岸然,口蜜腹剑.
但你也要看到另一些说"不反对,不支持"的人, 他们对待同性恋的态度可能和对待左撇子的态度一样---- 也就是真正地平等对待.

如果有人说,他们对左撇子"不反对,不支持", 会不会遭到左撇子的类似指责?

原帖由 desert119 于 9-4-2011 12:12 发表

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对于反感同性恋的人我觉得没什么，在一个当前包容多元文化的世界里面，能大声站出来说我就是讨厌同性恋，或者大声的喊我就是讨厌某某(肤色，地区，性别，职业)人，直白的憎恨至少比暗地的鄙视来的光明些。

我 ...

作者: xblues 时间: 11-4-2011 00:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 jingtate 于 1-4-2011 03:24 发表

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比如我生活的圈子，我身边的同志朋友，他们都有简单而快乐的生活。或者他们根本不知道国外网站那些令人发指的新闻，或者也更不知道还有这样残忍的反同行为。毕竟在中国还是很少发生这些残忍的事。当然，对于我这个持了解，理解，不反对，也不支持的态度的人，更不会去注意那些新闻和行为。

中国的和谐绝对是特色，你描述的所谓的这一片和谐景色，这好说明了这是可怜的中国的同志们苟延残喘的生活状态，这所谓的“简单而快乐的生活”：恰恰说明了是一种被阉割了的自由！

作者: xblues 时间: 11-4-2011 00:26
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #73 Ray和Wendy 的帖子
不反对，不支持要看具体是对待什么事情了，还是拿同志和左撇子，我觉得那同志和非同志的比例，和左撇子和右边撇子的比例，比较，同志情况类似于左撇子，这是一个简化了的比喻。

当然，对于左撇子还没听说过被批斗砍头的情况，不过虐待和迫害同志的案例却是很多。中国15亿人口，按比例就是2-3亿的同志，这些人因为不能够被平等的对待，就很残酷了。

这个也好举例，比如有一天同性恋当权说，所有已经结婚的异性恋的婚姻都无效，以后也不允许在结婚了。或者异性恋都要砍头，所有异性恋情都转地下，唯一的可以生活的可能就是：装同性恋，和同性结婚。反过来想想，就容易理解，这种表面的和谐，实在是对同志们的非人折磨啊。

同志是一种生活方式，异性恋的每天做的每一件事情，说的每一句话，有多少是直接或者间接就可以让人猜到，他是异性恋呢？如果我每天都可以的隐瞒自己的同志身份，可想而知，我自己就是一个生活在白区的间谍，处处小心。因为性取向在每个人生活中所占的比例之大，不知道我是同志的人，就等于完全不了解我本人。这包括，我自己的亲生父母和兄弟姐妹！

作者: Ray和Wendy 时间: 11-4-2011 01:01
左撇子遭到同等对待，也是今年来的事，你看过荆棘鸟就知道，女主角是左撇子，被教会学校强行改变为右撇子。

中国是一个怪事很多的地方，相信由于没房子不能结婚，正在遭受折磨的人群（大约也有2亿人），也认为自己遭到残酷对待。（两者的想法我认为都没错！）
另外还有遭受严重环境污染，身体健康受到影响的人，大约也有2亿人
另外还有没有足够的钱得到正版药物，疾病得不到有效治疗，有些甚至事实上是在等死的人，大约也有2亿人
等等等等

原帖由 xblues 于 10-4-2011 23:26 发表

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不反对，不支持要看具体是对待什么事情了，还是拿同志和左撇子，我觉得那同志和非同志的比例，和左撇子和右边撇子的比例，比较，同志情况类似于左撇子，这是一个简化了的比喻。

当然，对于左撇子还没听说过被批斗 ...

作者: xblues 时间: 11-4-2011 01:41
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #76 Ray和Wendy 的帖子
我小时候是左撇子写字，被老师改过来的，现在什么都用右手了，不过还是左手使筷子，我奶奶家有一半人口是左撇子！来了澳洲，发现这里的左撇子写字真多啊，十分之一肯定有了，我经历和几个同事都是左手写字。

澳洲的时区和夏令时也让人眼花缭乱，倒是中国够北京，经度跨越那么大的国家，都用一个时间，新疆人的那个中午的概念是下午3点。中国很和谐，和谐的基础是新疆人牺牲了自己中午的概念的基础上换来的。北京人关心什么，毕竟北京人生活在北京时间，在北京人看来，不就是需要新疆人把下午3点钟看成是中午嘛，这点小事情，习惯了就好了，新疆人都缺心眼。

不错，中国不平等的事情和怪事情多，但不能够因为还有那么多不平等的其他的事情，同志的问题就不重要，可以等待了。我关注同志的权益，这是我的中信和重点。其他的事情，自然有别人去关注，每个人和每件事情都要有重点才对。

作者: MANDM 时间: 11-4-2011 09:43
我个人认为，我们在这里不应该再来讨论同性恋是否跟异性恋平等，或者同性恋是否被人接受和支持，甚至同性恋能否合法等等。。等等一系列的话题，其实这一切让社会和人文的发展事实来说话，平等/接受/合法这些我坚信是会是最终的趋势和结果，这无须辩解！LET IT BE。。。。

即使现在有些社会人文不同的看法/接受程度/舆论导向，甚至法律等对同性恋的不认可，那也是个过程，大江东去，该怎样以后还会怎样，这种趋势现在不是很明显的不能阻挡了么？这是人人都能看得出来的，那我们还在这里辨个不休干吗呢？

在这里，我要说的是一些GAY的朋友，不要去强求那些社会或者人们来接受或支持同性恋，我们大度点，允许他们有个过程，在这过程中任何不同的言论，时间都回发生，我们就采取一些多包容的心态，让他们把这一心理的过程慢慢走完！

我们作为GAY，在这里要展示的是我们的生活，有奋斗，有感情，有欲望，有痛苦也有精彩！跟他们直人无异！让他们看到我们都是人，也是正常人在过这普通的生活，就像他们要吃饭，我们也要在吃饭，不过他们更喜欢大米，我们只喜欢梗米，但也欢迎他们来不时地尝尝和体会一下梗米的味道！

所以，GAY的朋友啊！不要再叫怨叫屈，历史上没有一个变革或者革命是不流血的，我们已经很幸运了！要这样想。。回快乐很多！

作者: xblues 时间: 11-4-2011 10:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #78 MANDM 的帖子
你说的也对, 为了同志发展而奋斗的斗士们也对, 你不是也说了么, 哪一个革命没有流血的? 同样同志能有今天的地位, 也是那么多人流血争取来的, 你今天不流血了, 不等于过去别人没有流过, 也不等于将来没有人流血.

我的看法是该争取争斗的时候就争不争的时候我也和其他人一样. 当然我平时正常的时候是因为我本来就这样, 而不是因为要取悦直人我才表现的正常, 才要故意做得杰出

作者: 青山 时间: 11-4-2011 10:58
你斗争可以，但是在FreeOZ，必须遵守FreeOZ的规则。任何人都不能凌驾于规则之上。

很长时间来，我对同人版都没有特别的意见，但是你一次一次的违规的恶语相向，我觉得这个问题需要解决了。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 09:57 发表

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你说的也对, 为了同志发展而奋斗的斗士们也对, 你不是也说了么, 哪一个革命没有流血的? 同样同志能有今天的地位, 也是那么多人流血争取来的, 你今天不流血了, 不等于过去别人没有流过, 也不等于将来没有人流血.

我 ...

[ 本帖最后由青山于 11-4-2011 10:00 编辑 ]

作者: xblues 时间: 11-4-2011 11:43
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #80 青山的帖子
那你就上啊,难道我虫子怕你不成?

作者: 青山 时间: 11-4-2011 11:48
我现在就在解决啊，不过和你不同，我解决问题，都在规则范围之内。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 10:43 发表

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那你就上啊,难道我虫子怕你不成?

作者: xblues 时间: 11-4-2011 12:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #82 青山的帖子
所以这一点上, 我就不如你老练了 (本来想要用老奸巨猾了,如果用的话,你又说我攻击你, 可是你就是老奸巨猾啊, 还搞了一个论坛的规则, 不让别人说你老奸巨猾)

作者: 青山 时间: 11-4-2011 12:19
这不是老练，而是自律。如果你也能如此自律，我根本不会跟你有现在这样大的分歧。

同人版本来没有很大的问题。正因为同人版的版主做不到自律，所以同人版现在才问题这么大。

遵守FreeOZ的规则，是每一个版主的基本要求。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 11:04 发表

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所以这一点上, 我就不如你老练了 (本来想要用老奸巨猾了,如果用的话,你又说我攻击你, 可是你就是老奸巨猾啊, 还搞了一个论坛的规则, 不让别人说你老奸巨猾)

作者: xblues 时间: 11-4-2011 12:27
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #84 青山的帖子
不管是有人给我穿小鞋, 或者给我一巴掌, 我还手是肯定的, 我承认我修炼不如你, 这个觉悟就算是我当了版主也不可能提高的. 我人就这个水平, 没文化啊.

作者: 青山 时间: 11-4-2011 12:33
现实是，你对于别人有一点不同意见，就大打出手。你个人什么水平，什么文化，都不是问题的关键。遵守规则才是问题的关键。你只要能遵守规则，大家就可以和平共处。

你不能遵守规则，就要依照规则解决问题。

版主责任的第一条就是

5.1，遵守网站的《基本法》、各项规章制度及已经通过的一系列提案。

你申请做版主的时候，就相当于你保证能做到这一点。

原帖由 xblues 于 11-4-2011 11:27 发表

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不管是有人给我穿小鞋, 或者给我一巴掌, 我还手是肯定的, 我承认我修炼不如你, 这个觉悟就算是我当了版主也不可能提高的. 我人就这个水平, 没文化啊.

[ 本帖最后由青山于 11-4-2011 11:36 编辑 ]

作者: katsura 时间: 11-4-2011 12:36

原帖由青山于 11-4-2011 11:33 发表

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现实是，你对于别人有一点不同意见，就大打出手。你个人什么水平，什么文化，都不是问题的关键。遵守规则才是问题的关键。你只要能遵守规则，大家就可以和平共处。

你不能遵守规则，就要依照规则解决问题。

站在多数和强势的位置上的人，总是会利用‘规则’和变相损人来压迫弱势的。

作者: 青山 时间: 11-4-2011 12:37
规则是大家定的。任何地方都会有规则。没有规则大家就无法在一起合作。

在FreeOZ大骂脏字，无论你是什么人，都是不能允许的。

FreeOZ有恶意嘲讽相关的规则，如果谁违反了，一样会受处理。

但是只要双方恶意程度相同，就会受一样的惩罚。

原帖由 katsura 于 11-4-2011 11:36 发表

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站在多数和强势的位置上的人，总是会利用‘规则’和变相损人来压迫弱势的。

[ 本帖最后由青山于 11-4-2011 11:39 编辑 ]

作者: xblues 时间: 11-4-2011 14:32
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #88 青山的帖子
其实我不骂人也简单啊, 你青山消失,或者不再干涉情感和同志版, 我立刻就嘴巴干净.

作者: cello 时间: 13-4-2011 16:18
好久没上来，不过单从骂人这点说我支持青山。我认为有比骂人更好的方式，骂人仅仅是骂的时候自己觉得爽一下，并无助于让别人认可自己的观点。如果别人也回骂，自己最后还不一定骂得过别人，而且原来有兴趣讨论这个话题的人也被骂战吓跑了，这是为什么有这个规则的原因，而不是因为强势就规定用来限制弱势。

作者: xblues 时间: 13-4-2011 16:26
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #90 cello 的帖子
你说的是主楼的那个转贴么? 我刚才看了你的帖子, 特意回头看了我在这个帖子里面的我的所有回帖, 没看到一个脏字, 如果我有的话, 请指出......

作者: xblues 时间: 13-4-2011 16:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 又看了一遍,找到了这个

回复 #82 青山的帖子
所以这一点上, 我就不如你老练了 (本来想要用老奸巨猾了,如果用的话,你又说我攻击你, 可是你就是老奸巨猾啊, 还搞了一个论坛的规则, 不让别人说你老奸巨猾)

作者: cello 时间: 13-4-2011 16:35

原帖由 xblues 于 13-4-2011 14:56 发表

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你说的是主楼的那个转贴么? 我刚才看了你的帖子, 特意回头看了我在这个帖子里面的我的所有回帖, 没看到一个脏字, 如果我有的话, 请指出......

我是看了报告，仅针对“是否应该骂人”而说的。这个帖子我没看全，so far觉得还好。主楼的转帖屏蔽了某些字眼，原来这些字眼也許不太合适，但现在我觉得还好。

作者: xblues 时间: 13-4-2011 16:51
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #93 cello 的帖子
这两天吵架吵疯狂了, 自己也觉得自己过分, 特别是被冠以 [骂人] [骂街] [谩骂] [攻击] [冷嘲热讽]........ 昨天和我房东讨论这件事情, 我说我在论坛上骂人了, 房东说你骂人家什么了, 我说记不清楚了,反正是骂了.......
今天你又说, 我看了这个帖子以后, 又特意去看了其他几个吵架帖, 还好没看到[骂人] [骂街]的话,我觉得我妈妈也没有这么教育我嘛,这下子对得起妈妈了......... 我的那些回帖倒是[冷嘲热讽] 用的比较多, 其次是[言语攻击].........
[用言语进行个人攻击]以后就注意点了, 不过[冷嘲热讽] 应该还是辩论的必要手段吧?

讨论这个不是想要再次挑起争端, 而是研究改进, 为了下次做准备..........

作者: cello 时间: 13-4-2011 17:41
谢谢分享。

冷嘲热讽这点，其实不太好判定，多少有些主观性。以前论坛规则没有这一条，因为不想引入主观性，而更希望用人心向背的主观性来制衡这种冷嘲热讽。后来受不了“冷嘲热讽”跑掉的人多了，就有了这么一条，我的理解是决策者对于维持人气的一个平衡吧

作者: xblues 时间: 13-4-2011 18:39
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: cello 时间: 13-4-2011 19:47
我最近没怎么上来，没有仔细留意，不过这个争议在内版讨论比较好吧。这个帖子适合讨论这个帖子本身的内容。

作者: xblues 时间: 14-4-2011 02:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #97 cello 的帖子
已经发到内版了。

作者: xblues 时间: 14-4-2011 02:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最近评分记录
牧马人威望 +1 整理帖子，请理解! 13-4-2011 21:51

这件事没有什么见不得人的，不理解为什么屏蔽！当然如果你说FreeOZ是党中央政府，我就理解了。

作者: choz 时间: 14-4-2011 03:11

原帖由 xblues 于 14-4-2011 01:22 发表

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牧马人威望 +1 整理帖子，请理解! 13-4-2011 21:51

这件事没有什么见不得人的，不理解为什么屏蔽！当然如果你说FreeOZ是党中央政府，我就理解了。

这篇帖子第一时间被牧马人删掉过，又被抢救了回来。不明白这篇帖子他有什么看不过去的。他一面反复声称对同志人群友好不反感，一面却对这篇批驳恐同者的帖子如坐针毡。

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