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标题: 澄清一下，很多人把point test问题搞混淆了 [打印本页]

作者: nilei 时间: 14-6-2010 20:49
标题: 澄清一下，很多人把point test问题搞混淆了
最近涉及的point test问题有两个：

1. 新的SOL在517公布的时候并没有对每个职业多少分给出规定，按照老政策，职业一般40、50、60三类分数。这个分数是point test中分值最大的，目前最终大家的职业值多少分，都不明郎。上了新SOL，也可能是鸡肋，因为很可能某些职业会是40分职业，让你随便怎么样也凑不够通过分提交申请。
2. 移民局很早就开始对现行的打分体系在做评估，应该在今年下半年会有大动作。现在120分可以通过，会个中文有加5分，30岁以下年龄满分这些都是现行打分标准下的政策，都可能改掉。比如，最直接的修改就是把通过分提高到130分，从而使得onshore的必须有工作经验必须ielts到4个7。

这两点不要混淆。

作者: hishaken 时间: 14-6-2010 21:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 nilei 于 14-6-2010 20:49 发表

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最近涉及的point test问题有两个：

1. 新的SOL在517公布的时候并没有对每个职业多少分给出规定，按照老政策，职业一般40、50、60三类分数。这个分数是point test中分值最大的，目前最终大家的职业值多少分，都不明 ...

TO第二点，窃以为不会。如果PT门槛那么高，SOL专业只会多不会少。而且关于职业年龄，我发个分析贴过来

作者: nilei 时间: 14-6-2010 22:55

原帖由 hishaken 于 14-6-2010 21:12 发表

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TO第二点，窃以为不会。如果PT门槛那么高，SOL专业只会多不会少。而且关于职业年龄，我发个分析贴过来

看过point test的讨论稿吗？里面提到的全球前500名大学加分的标准看了吗？我认为这是很符合逻辑的做法，现在的尴尬就是中国国内排1000名的大学居然是和清华一个标准对待。你认为这样是对的吗？大专和研究生一个分，你认为这样合理吗？以后的趋势是通过分提高，但可以得分的项也增多，能不能得分就看个人经历了。

作者: hishaken 时间: 14-6-2010 23:08
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原帖由 nilei 于 14-6-2010 22:55 发表

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看过point test的讨论稿吗？里面提到的全球前500名大学加分的标准看了吗？我认为这是很符合逻辑的做法，现在的尴尬就是中国国内排1000名的大学居然是和清华一个标准对待。你认为这样是对的吗？大专和研究生一个分 ...

那请问排名怎么排呢？诺贝尔奖得主？就业率？学生素质？
这种排名有哪几个是让人信服的？

作者: hishaken 时间: 14-6-2010 23:10
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 而且第499和第501的大学差距在哪里？
这个表格，澳洲来排？不可能，没时间没精力没能力，这个表绝对是多方调研的成果
美国排？美国哪个关于世界大学排行榜是大家公认的？而且澳洲是要就业型人才，科研型形需求不多。请问哪个表格是根据大学的毕业的就业率，即使有，怎么可能权威？变数太多了

[ 本帖最后由 hishaken 于 14-6-2010 23:12 编辑 ]

作者: nilei 时间: 14-6-2010 23:31

原帖由 hishaken 于 14-6-2010 23:08 发表

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那请问排名怎么排呢？诺贝尔奖得主？就业率？学生素质？
这种排名有哪几个是让人信服的？

首先，移民局的讨论稿上清楚的列出了排名的例子，你不看公开发表的移民局官方表态的事实，这不表示移民局就会放弃他们认为正确的东西。
其次，澳洲政府别说大学排名，就是每个学科的大学排名也有统计，不信你可以明天随便找一个G8里面的大学的奖学金办公室打电话过去，问一下用您国内毕业的院校的科系的成绩去申请奖学金的话你母校的成绩折算算几类档次。我当年去问，墨大的在10秒内告诉我折多少分属于几类院校几类科系。

作者: nirvanall 时间: 15-6-2010 03:34
如果真的按你所言，又要求工作经验又要四个7。
那明年这些移民配额如何完成指标？估计连一半都完成不了。

个人认为太过严历了吧？这样。

关于大学排名，我觉得似乎可以有另一种形式。
比如他指出一部分大学，比如中国他选择20所大学，这些学校出来的学生有加分。其它学校的没有加分。
如果是单纯自己搞个排名来算分的话，我觉得相当不可能。
这不是让人家看自己笑话的事嘛，而且大学排名年年变，也都是媒体在操纵，标准太不可靠了。
那么多权威机构排出的大学排名都有问题，移民局想干这个工作，那简直是不可能的。

[ 本帖最后由 nirvanall 于 15-6-2010 03:37 编辑 ]

作者: hishaken 时间: 15-6-2010 10:07
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原帖由 nirvanall 于 15-6-2010 03:34 发表

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如果真的按你所言，又要求工作经验又要四个7。
那明年这些移民配额如何完成指标？估计连一半都完成不了。

个人认为太过严历了吧？这样。

关于大学排名，我觉得似乎可以有另一种形式。
比如他指出一部分大学， ...

没错，不觉的给大学排名现实
还有澳洲有个，中国14所左右大学工科毕业生可以申请来澳洲一年半的临时签证。去看看这些大学总有些跟你想象的差距有多少？有多少你觉得好的大学没上
关于PT，如果世界500强大学加分，那澳洲G8要不要加分呢？如果不要，是不是澳洲G8就是世界500之后呢？如果要，这个更加不可能，可以说绝对不可能，政府对本地大学一向一视同仁，如果分别对待了，本地大学绝对骂死澳洲政府，还有抗议。

移民局那个只是review,一个方案而已，蛮提。
如果要真的按照那个方案来走，整个PT完全不一样
单看里面讲亲属担保
说家庭担保，只说OFFSHORE的family sponsor数据很差，那是不是只搞OFFSHSORE的？数据很差要怎么搞？全砍？
不现实

那个只是REVIEW
SA给的SOL尚且跟最终的SOL差那么多，更何况一个REVIEW而已

[ 本帖最后由 hishaken 于 15-6-2010 10:19 编辑 ]

作者: nilei 时间: 15-6-2010 10:46

原帖由 nirvanall 于 15-6-2010 03:34 发表

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如果真的按你所言，又要求工作经验又要四个7。
那明年这些移民配额如何完成指标？估计连一半都完成不了。

个人认为太过严历了吧？这样。

??

现在14万人在等签证，担心没有人来完成移民指标？到时候新人新政策，老人老政策。

作者: nilei 时间: 15-6-2010 10:49

原帖由 hishaken 于 15-6-2010 10:07 发表

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没错，不觉的给大学排名现实
还有澳洲有个，中国14所左右大学工科毕业生可以申请来澳洲一年半的临时签证。去看看这些大学总有些跟你想象的差距有多少？有多少你觉得好的大学没上
关于PT，如果世界500强大学加分， ...

请不要转移话题，我们谈的是PR签证，不是18个月临时签证。移民局提出的前多少名大学加分也和那些工科毕业生可申请18个月工作签证的学校没有关系。
我在澳洲6年4个月，我能告诉你很直观的第一手资料：国内985院校毕业的学生在澳洲找到专业工作的概率比普通院校毕业的大很多很多，基本是100%。

作者: hishaken 时间: 15-6-2010 11:27
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原帖由 nilei 于 15-6-2010 10:49 发表

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请不要转移话题，我们谈的是PR签证，不是18个月临时签证。移民局提出的前多少名大学加分也和那些工科毕业生可申请18个月工作签证的学校没有关系。
我在澳洲6年4个月，我能告诉你很直观的第一手资料：国内985院校 ...

这只是一个认可度的问题。
为什么给TR，就是给个机会。难道政府给TR就是为了让你TR后T你出澳洲还是TR后选择合适的人才留下？
向来不觉得TR和PR的区别那么大。
如果TR跟PR一点关系都没有，为啥呢么28新政，TR持有人甚至申请人有特殊权利？
基本上是100%？

我还没看过这么高的数字

除了医生专业，还没有一个专业敢说，就业率是100%，更何况很多专业混合的。
请问你知道的数据有多少人呢？全澳洲的985大学毕业生你都统计过了？这种数据一点意义都没有。你知道的人只是很小的一部分。
我并不是说，985的学生素质不高。那按照你的数据，这么高的就业率，澳洲本地留学生要全部砍了，而且要留学完直接T回国了。在强的人都没有办法，基本100%的就业率。
我所知道的，985的学生在中国，都没办法基本100%的就业率，来澳洲就变了？

而且你也是转移话题，这个是制度的问题，真的那么好的就业率，为什么政府给的TR是有非985的大学都有？TR有JOB OFFEr就可以PR了，政府真要这么做，直接从TR搞起。
觉得有点奇怪，一个在澳洲待6年的人，说TR跟PR的关系是转移话题

我相信中国的学生都是很会钻空子的（褒义），比如什么专业好拿奖学金，什么专业怎么读，如何移民。更何况是985素质这么高的学生。那请问，如果TR中的985院校fresh graduate，一来澳洲，18个月时间，能找到本职工作（你说的基本100%，我们就算差点，90%好不）直接PR，难道不会告诉其他同学，澳洲好移民，赶紧来，工资高，工作好找。（还是你说985的同学心理都比较黑暗，自己好过了还要告诉别人澳洲很差工作难找？不可能吧）

你的观点太主观了

第一次看人给出这么主观的数据。。。基本100%，无语

[ 本帖最后由 hishaken 于 15-6-2010 11:31 编辑 ]

作者: yeats_only 时间: 15-6-2010 12:55
静观其变~~~

作者: nilei 时间: 15-6-2010 13:08
我来了6年多，周围遇到的不管是否算是朋友，只要是遇到过的是国内重点大学出来的，基本没有找不到专业工作的。我刚才特地很费劲的想了想，真还想不到任何一个。
从统计学角度来讲，你要反驳我，比较直接的有两个途径，一个是坚称我的样本不够大，二是证明我所用样本不存在普遍性，是英语里讲的“biased sample”。

作者: Juana 时间: 15-6-2010 21:00

原帖由 nilei 于 15-6-2010 13:08 发表

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我来了6年多，周围遇到的不管是否算是朋友，只要是遇到过的是国内重点大学出来的，基本没有找不到专业工作的。我刚才特地很费劲的想了想，真还想不到任何一个。
从统计学角度来讲，你要反驳我，比较直接的有两个途径 ...

真的啊？

我是国内211大学毕业的，想着去澳洲以后读个研究硕士然后找工作

看来希望不小，呵呵

作者: nilei 时间: 16-6-2010 07:11

原帖由 Juana 于 15-6-2010 21:00 发表

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真的啊？

我是国内211大学毕业的，想着去澳洲以后读个研究硕士然后找工作

看来希望不小，呵呵

211和985有本质区别，但可以给几个建议：

1. 专业水平不是很好的，最好别读，读了意义也不大。
2. 上岸后没有奖学金别读，否则太亏。
3. 不要着急选学校老师，多和不同学校老师谈谈，选个尽量好的学校和老师。
4. 选择的优先级应该是：学校>老师>奖学金>项目

如果读了，动手能力可以的，研究硕士出来工科类专业就业基本100%。工资不太好说，我们那时候国内没有经验，来澳两年毕业的一般5万起薪。

最后，在打算读研究硕士的大前提下，如果未来要回国的，还是多读1年多直接拿下博士学位比较好。

作者: Juana 时间: 16-6-2010 15:46
标题: 回复 #15 nilei 的帖子
哦，我们学校属于“985工程”“优势学科创新平台”高校，不知道是什么意思。

我是打算一边申请PR，一边读硕士的，将来不想回国。

听说研究硕士不太好申请，尤其是有奖学金那样的，需要什么条件呢？

作者: Juana 时间: 16-6-2010 15:56
另外，你说的985学校的在澳洲找到工作，主要都是靠什么方式找到的，是先读书还是直接找？

作者: West 时间: 16-6-2010 20:29
按楼主的说法，G8本科生是不是应该比清华毕业生去读澳洲硕士的要优先啊？
没理由G8认为自己比不上清华吧，而且G8本科应该也比国内清华读G8硕士优先，毕竟澳洲比较看重本科，本科读书时间的学费贡献也比硕士大啦。有些工程专业要读4年以上啊。

这样排的话也可以啊。楼主你的想法挺好的。

作者: nilei 时间: 17-6-2010 13:22

原帖由 Juana 于 16-6-2010 15:56 发表

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另外，你说的985学校的在澳洲找到工作，主要都是靠什么方式找到的，是先读书还是直接找？

这和学校本身没有直接关系，而是说985高校毕业的学生适应能力强一些。高考制度是很不合理的一种落后制度，但不可否认的，能考上985院校的年轻人当年参加这个不合理的高考，他们是“承认制度的存在、调整自我的心态、明确自己的目标、用努力换取自己想要的成果”，也就是说他们“适应了高考制度，达到了自己要的成果”。

同样的，到了澳洲，又是一个环境再适应关系。那你说，他们是否适应能力会更强一些？

作者: nilei 时间: 17-6-2010 13:31

原帖由 West 于 16-6-2010 20:29 发表

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按楼主的说法，G8本科生是不是应该比清华毕业生去读澳洲硕士的要优先啊？
没理由G8认为自己比不上清华吧，而且G8本科应该也比国内清华读G8硕士优先，毕竟澳洲比较看重本科，本科读书时间的学费贡献也比硕士大啦。有些工程专业要读4年以上啊。

这样排的话也可以啊。楼主你的想法挺好的。

我没有任何“想法”，我是在陈述澳洲移民局公布的它们的想法。
澳洲更看重本科这点是你自己在幻想。根据现在的标准，哪怕你读5年制的澳洲本科，出来和2年tafe或授课硕士一样处理，给你加5分而打发了。当然我坚持我的看法：澳洲本地G8本科毕业，远远的要比国内重点本科毕业外企工作4年来的好。

作者: hishaken 时间: 17-6-2010 13:34
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 窃以为，读书和工作不一定能扯为一谈
读书好并不代表会赚钱，会工作。
会赚钱不一定会读书。
读书是一种能力，工作也是，赚钱也是。读书能力高不代表其他能力高。
况且没移民，何谈在澳洲找工作？
移民是专业经验年龄英文多方面因素。不是一个适应性可以包含的，一个50岁的985学生，适应性再强也变不到20岁

如果真的985适应能力那么好，那中国的985学生也都能谋得高位了，而且通过工程毕业生临时签证的985学生必然很快适应，然后找到澳洲工作移民。没感觉走这个签证的985学生有多少。要是真的适应性很强，八仙过海各显神通，走这个签证过来的985绝对不可胜数，而且顺利移民，因为适应性很强

作者: hishaken 时间: 17-6-2010 13:38
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 nilei 于 17-6-2010 13:31 发表

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我没有任何“想法”，我是在陈述澳洲移民局公布的它们的想法。
澳洲更看重本科这点是你自己在幻想。根据现在的标准，哪怕你读5年制的澳洲本科，出来和2年tafe或授课硕士一样处理，给你加5分而打发了。当然我坚持 ...

想太多，G8回国，跟工作4年的学生比，企业要那类人？
论移民，G8出来的，和工作4年的比，最多平起平坐而已

只有人的能力有区别，而不是学校的区别。
学校只是给你一张纸，即使清华，都是有天才有二愣子，更何况澳洲G8大学的入学门槛比清华低那么多

作者: hishaken 时间: 17-6-2010 13:43
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 ONSHORE和OFFSHORE的差别，就在于，OFFSHORE的优势是工作经验，ONSHORE的优势是给澳洲烧钱了，澳洲教育澳洲认+英语可能好一点

如果130分，ONSHORE必须要有工作经验，那么OFFSHORE的优势绝对消失了，一个985，一点意义和竞争力都没有。
澳洲本地工作经验+澳洲学历，这个门槛足够高了，相当于某种意义上的雇主担保，OFFSHORE拿什么竞争？985，可能100%在澳洲的就业率，跟ONSHORE已经有工作经验有工作单位100%有工作的情况，一个是可能一个是事实，有竞争力么？
差距太大了

所以，绝对不可能

我的分析是PT，绝对是大规模改革，而不是单单改个120-》130就可以解决问题的

作者: xxmray 时间: 17-6-2010 14:57
澄清一下，5月17号新公布的SOL上面确实没有公布各职业的分数，但是在移民局的网站上有公布说这次SOL上面职业的削减，并不影响各职业在原来SOL上面所占的分值，在新的point test出台之前，将会沿用原来的分数，该是60分的专业仍然是60分，而且现在移民局也已经声明了，在7月1号新的point test将不会与其他政策一起出台，因此SOL上面的分数将不会改变，原文引用如下：
That additional information is as follows:

How many points would each new occupation on the list attract?

It is intended that the points awarded under the GSM Points Test to the occupations on the new list would reflect the allocation of points to occupations on the current SOL. The review of the SOL did not include a review of the points allocated to each occupation.

DIAC has confirmed with the MIA that this means that when the new SOL takes effect on 1 July 2010, IF there is not a new points test, then existing points will be attached to occupations on the new SOL when it comes into effect. Where there is no match DIAC will apply the same rationale as currently applies to the determination of occupation points.

[This rationale generally means that if an occupation has a specific professional body designated as its skills assessing authority (such as Accounting, or Computing Professional) it will have 60 points, and if there is no specific assessing body for that profession, it will be a 50 point occupation whose skills for migration purposes is Vetassess, and it will get 50 points.]

An indication that the new points test may not appear on 1 July 2010 can be found in the Hansard report of DIAC Assistant Secretary, Labor Markets, Peter Speldewinde’s statement to the Senate Committee on Legal and Constitutional Affairs on 26 May 2010:

So the points that were allocated before will be allocated on the new list. The point I want to make to you so that we are not misleading you is that a formal review of the points test is occurring. There has been consultation and a discussion paper published about that, so it is part of the overall reform package. A review of the points test itself is occurring. But from 1 July effectively the old points test or the current points test will be replicated against the new SOL. I do not want to mislead you. We are actively considering the way the points test works—whether it is still meeting our needs and whether it requires an overhaul. There is a discussion paper and submissions from industry bodies and all that process is underway.

作者: bowll 时间: 17-6-2010 15:36

原帖由 xxmray 于 17-6-2010 14:57 发表

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澄清一下，5月17号新公布的SOL上面确实没有公布各职业的分数，但是在移民局的网站上有公布说这次SOL上面职业的削减，并不影响各职业在原来SOL上面所占的分值，在新的point test出台之前，将会沿用原来的分数，该是60 ...

谢谢分享~
可否给出链接学习一下?~

作者: xxmray 时间: 17-6-2010 15:42
链接如下：
http://www.immi.gov.au/skilled/g ... pdf/faq-new-sol.pdf

作者: phjet 时间: 17-6-2010 15:44
花样很多哈，211，985，有点小好奇地去查了一下，俺们学校也算是985之一。

作者: bowll 时间: 17-6-2010 15:47

原帖由 xxmray 于 17-6-2010 15:42 发表

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链接如下：
http://www.immi.gov.au/skilled/g ... pdf/faq-new-sol.pdf

3X~
原来是这里的, 阅读不仔细哈~

作者: nilei 时间: 17-6-2010 16:37

原帖由 hishaken 于 17-6-2010 13:43 发表

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ONSHORE和OFFSHORE的差别，就在于，OFFSHORE的优势是工作经验，ONSHORE的优势是给澳洲烧钱了，澳洲教育澳洲认+英语可能好一点

这个问题这里已经讨论过很多次了，请不要再浪费大家时间了。纠缠不清我可以最简单的语言给你再总结一次：
885的onshore申请人包括留学垃圾，就如同175的申请人可以说一半是废品假货一样，国内8流本科混4年出来1500人民币一个月写4年程序就能175过来住两年以后吃福利。这点事实在澳洲6年半，看了不要看了。

作者: hishaken 时间: 17-6-2010 17:19
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我承认申请人水平有好有坏，不过你似乎在说只要能来的985都是能找到工作的，因为适应性强
然后你一直回避一个问题，就是，通过领事签证来澳洲，适应性那么强那么好找工，自然就能留下，为什么没人走？直接毕业就可以走临时签证转PR不走，等到工作4年后掉价，比回国G8还不如？（你的原话）。你应该不是985的吧

不然这个逻辑，愧对985啊

作者: nilei 时间: 17-6-2010 17:24

原帖由 hishaken 于 17-6-2010 17:19 发表

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我承认申请人水平有好有坏，不过你似乎在说只要能来的985都是能找到工作的，因为适应性强
然后你一直回避一个问题，就是，通过领事签证来澳洲，适应性那么强那么好找工，自然就能留下，为什么没人走？直接毕业就可以 ...

请问这个签证的配额是多少？一年全球100个有吗？你听说多少人申请了，多少人准签了？我至今一个也没有听说过有人得到。你为什么要局限住自己的思维，不去假设所有拿了这个签证的都留下了，但可惜一年才几十个人拿？并且，谁告诉你回国是掉价？别人可以在国内轻松的赚个20来万30多万，喜欢在国内生活需要你认可点头？

这逻辑混乱的厉害了。

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