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标题: 漫谈一下“养儿防老” [打印本页]

作者: 沉沉 时间: 29-3-2010 00:13
标题: 漫谈一下“养儿防老”
N久没有时间看电视，现在把之前同事推荐的《天道》拿来看看，看到点东西有点感想，拿出来说说：
里面的丁元英对脑溢血的父亲的去世是这么处理的：
1，当医生告诉他们，父亲可能因脑溢血而成为植物人之后，丁元英第一个反应是：“那怎么让他死？”
2，当兄弟说到要为父亲的病摊钱的时候，他说，我不参与。但是其后说，如果需要，原则上他付所有的钱，包括医疗和后事。而且，他也没考虑过分摊，因为那是分摊责任。讲责任本来就错了，说孝顺再加个美德就更错了。那应该是血缘关系的本来，本该如此。
3，他对母亲说，如果你养儿就是为了防老，那就别说母爱有多伟大了。那是交换。等不等价还两说了，碰上我这么个不孝顺的你就算赔了。

幸亏父亲很快去世，这个矛盾没有发展下去。在给父亲扫墓的时候，他和妹妹说：
养儿防老，那父母就是你的债权人，而且这种感情往往很深，子女永远想的是还债报恩，所以这种文化就让每个人都直不起腰来；而老人，越是觉得养儿防老，就越容易觉得吃亏，心里就越苦。

不知道大家对养儿防老是怎么想的？

作者: pipiman 时间: 29-3-2010 00:17
养儿防老乃是农业社会的说法了

今时今日
养儿能不啃老，你就是福气了

作者: pipiman 时间: 29-3-2010 00:22
但是惨的是

农业社会那套肯定靠不住了

新社会的似乎没健全起来就支撑不下去了
福利社会体系，养老金制度，都是类似于传销一般，必须要建立在新加入的work force越来越大才可以的

作者: 冰翡翠 时间: 29-3-2010 00:22
我从没想过养儿防老，希望自己在力所能及的时候做好养老的准备，另外教育好孩子并让其有一技之长能养妻活儿，不需要做社会寄生虫和啃老族是自己的责任和义务，他最好也不要指望父母能给他金山银山，即使有，也与他无关，他的生活仍要自己打拼和争取。

作者: 太阳花开 时间: 29-3-2010 00:23
养儿防老，那父母就是你的债权人，而且这种感情往往很深，子女永远想的是还债报恩，所以这种文化就让每个人都直不起腰来；而老人，越是觉得养儿防老，就越容易觉得吃亏，心里就越苦。
这说法有道理，但话说回来，发展中国家的老百姓就是没有自己养老的能力，不指望儿子指望谁？
如果都是发达国家，晚年有足够的社会福利，养儿就成了父母享受人生的重要内容。

作者: 冰翡翠 时间: 29-3-2010 00:27

原帖由 太阳花开 于 29-3-2010 00:23 发表

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养儿防老，那父母就是你的债权人，而且这种感情往往很深，子女永远想的是还债报恩，所以这种文化就让每个人都直不起腰来；而老人，越是觉得养儿防老，就越容易觉得吃亏，心里就越苦。
这说法有道理，但话说回来，发 ...

现在澳大利亚也出现啃老族了，因为房价越来越高，不少年轻人买不起房子，只好和父母一起居住。

作者: 沉沉 时间: 29-3-2010 00:51
看来这是一个沉重的话题。我们似乎在用个人的力量和社会的体制进行抗衡和自保。

贫贱夫妻百事哀，久病床头无孝子。

想起我抄过的一句话：生活，是用来经营的，而不是用来计较的；感情，是用来维系的，而不是用来考验的。当时看来似乎是正确的，但是又是多么的荒谬。任何东西都经不起考验，但是生活和现实就偏偏来考验你。这可不是一句“我不在现场”就可以避免的。

传说做君王的人会令到手下的臣子互相有矛盾，然后大家都向他讨好，互相攻击。那么这个皇帝的王位就很稳固了。在同一个单位里，原来和睦的同事会因为升迁的机会只有一个而反目为仇。制造矛盾是多么的容易。七国从来是连横容易合纵难。

[ 本帖最后由沉沉于 29-3-2010 00:55 编辑 ]

作者: 沉沉 时间: 29-3-2010 01:03
标题: 回复 #5 太阳花开的帖子
养儿防老，那父母就是你的债权人，而且这种感情往往很深，子女永远想的是还债报恩，所以这种文化就让每个人都直不起腰来；而老人，越是觉得养儿防老，就越容易觉得吃亏，心里就越苦。

这句话我也是很同意的。但是这句话不能和老人说。否则他们会以为你要遗弃他们。

自己知道就好了。

[ 本帖最后由沉沉于 29-3-2010 01:07 编辑 ]

作者: matureman 时间: 29-3-2010 01:08
现代社会不需要养儿防老，应该是自己保障自己。对孩子如果想的是回报，我觉得这种爱是不纯粹的。农村中大量的所谓不孝，其实很难讲，一个家庭很多孩子都没有好的教育，自己都活得很艰难，自然也很难再提供给父母。
养老系统也可能面临崩溃，很多国家，包括发达国家，都不断减少养老金。
只有年前时候多投资，买房买股票才是真正有效的。我从来都没有想过要孩子的经济支持，倒是很想给孩子留下比较多的资产，不过如果不算太多也没有什么，给他们最好的教育是最重要的，读到美国的名校毕业，剩下的他们自己努力。

作者: 沉沉 时间: 29-3-2010 01:11
标题: 回复 #9 matureman 的帖子
我觉得最重要的是给子女一个健全的心理。这个时期（1~3岁或者5岁），是最重要的。但中国的父母和很多国家的父母在这个时候都要卖力工作，谈不上对儿童的全心照顾，所以以后就很难补偿了。

作者: 沉沉 时间: 29-3-2010 01:15

原帖由 pipiman 于 29-3-2010 00:22 发表

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但是惨的是

农业社会那套肯定靠不住了

新社会的似乎没健全起来就支撑不下去了
福利社会体系，养老金制度，都是类似于传销一般，必须要建立在新加入的work force越来越大才可以的

也可以通过税收做到。

作者: 沉沉 时间: 29-3-2010 01:18

原帖由沉沉于 29-3-2010 00:13 发表

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N久没有时间看电视，现在把之前同事推荐的《天道》拿来看看，看到点东西有点感想，拿出来说说：
里面的丁元英对脑溢血的父亲的去世是这么处理的：
1，当医生告诉他们，父亲可能因脑溢血而成为植物人之后，丁元英第 ...

补充一下，当时他的母亲听到他这翻话之后差点没气背过去。而他的妹妹在扫墓时和他深谈过后，说：“那你以后还是别和我们住一起了”。

异类。

[ 本帖最后由沉沉于 29-3-2010 01:20 编辑 ]

作者: pipiman 时间: 29-3-2010 01:35

原帖由沉沉于 29-3-2010 01:15 发表

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也可以通过税收做到。

绝大部分的税收，还是直接或者间接来自于workforce的
都说税取之于民，确切说税是取之于交税的民，取之于赚钱的民
说到底，劳动赚钱的人口必须增加

生命预期在增加，医疗看护成本在增加

除非是新开什么变态的税种，或者提高税率

作者: eva_kong 时间: 29-3-2010 01:38
我家有个弟弟就是啃老族，怎么讲都不愿意工作，世风日下，看到他都不敢生孩子了

作者: 太阳花开 时间: 29-3-2010 11:45

原帖由 eva_kong 于 29-3-2010 01:38 发表

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我家有个弟弟就是啃老族，怎么讲都不愿意工作，世风日下，看到他都不敢生孩子了

相信自己的文化素养和生活理念，还有自己的打拼和奋斗，会给孩子一个较好的家庭环境，还有早期的养成教育，你就大胆的生吧！（如果连自己都养活不了的，那就算了吧）

作者: 太阳花开 时间: 29-3-2010 11:53

原帖由沉沉于 29-3-2010 01:03 发表

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养儿防老，那父母就是你的债权人，而且这种感情往往很深，子女永远想的是还债报恩，所以这种文化就让每个人都直不起腰来；而老人，越是觉得养儿防老，就越容易觉得吃亏，心里就越苦。

这句话我也是很同意的。但是 ...

对于没有能力养老的父母，你所做的就是要让们放心，没办法，这个就是你的责任。

作者: 火点寒冰 时间: 29-3-2010 12:48
现在数不清的农民甚至城市里的老人就是没有养老金，他们的老唯有子女去养，并且这些老人也认定了子女尤其是儿子必须要养，可是现实是子女养活自己都成问题，更甚至是养出了不孝顺的子女恨不得再啃点老棺材本。

中国能拿养老金的老人占了几成？在农村老了、病了多数就是耗着灯枯油尽等死的多。想想就很悲哀。

作者: lsxmm 时间: 29-3-2010 17:55
现在养闺女，养儿子，都是给别人养的。老了自己养自己吧。

作者: keane.li 时间: 29-3-2010 20:00
只有在你不愿意承担它时，你就会清晰的觉得它是责任是负担；但是如果你认为这是自己天经地义该做的，你就不会想那么多了。

我觉得就算自己有经济条件养老，而且也肯定不会给自己儿女带来经济上的负担，但是这感情上还是割舍不了的。按中国父母那么悉心对待自己儿女，你到老了不可能不依恋儿女。大家还真别说大话，到老了咱再看。

作者: mia1021 时间: 29-3-2010 21:03
从母亲孕育孩子开始，父母就注定了付出最多并且不会停止，而作为子女就永远也回报不完,但是这不是债权人与债务人的关系，既然明白血缘关系，就更应该明白父母与子女是血缘关系的最高级，所以不必讲责任不必讲义务，“养儿防老”与“回报父母”一样，都是本能而已

作者: mengyh01 时间: 29-3-2010 21:24
所谓种瓜得瓜, 种豆得豆. 其实父母和子女之间也是如此.相互的感情都是自然的流露.如果父母对子女说我养你就是为了防老的,估计这子女对父母的感情也深不到哪里去.

作者: 沉沉 时间: 30-3-2010 01:05
这个世界不是完美的，父母也不是完美的。我们只能对自己负责。不能够因为父母对我们怎么样我们就反弹。虽然这个要求高了点但也是对我们是最好的，否则就象阿修罗一样害人害己。很多人怀着一颗没长大的心或者不健全的心，他们需要一生来进行修复，或者一生都修复不了。

但愿我们能找到自己的慰籍，安然渡过无悔的人生并惠及下一代。

作者: 西皮二黄 时间: 30-3-2010 11:30
建议有兴趣的Tx们可以去看看陈志武的《金融的逻辑》，里面就提到了养儿防老是不道德的，论述很精彩。

刚好电脑里有，传上来给感兴趣的TX们。

[ 本帖最后由西皮二黄于 30-3-2010 11:32 编辑 ]

作者: ariesbunny 时间: 30-3-2010 11:54
养儿不为防老，这个养育的最高境界

作者: 西皮二黄 时间: 30-3-2010 11:57

原帖由 ariesbunny 于 30-3-2010 11:54 发表

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养儿不为防老，这个养育的最高境界

其实...这是个社会问题吧？
应该是：养儿不为防老，社会保障的最高境界吧？

作者: ariesbunny 时间: 30-3-2010 12:02

原帖由 西皮二黄 于 30-3-2010 11:57 发表

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其实...这是个社会问题吧？
应该是：养儿不为防老，社会保障的最高境界吧？

谢谢西皮的补充。。。。

一个是为人父母的最高思想境界，一个是社会保障的最终目标。。。

作者: 沉沉 时间: 30-3-2010 13:13
呵呵. 大家都很牛啊

作者: tina-go 时间: 30-3-2010 13:17
can i ask a question:

is supper in australia enough to support the seniors?

or we have to save $ for ourselves while working.

作者: aprilpoon 时间: 30-3-2010 14:20

原帖由沉沉于 30-3-2010 01:05 发表

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这个世界不是完美的，父母也不是完美的。我们只能对自己负责。不能够因为父母对我们怎么样我们就反弹。虽然这个要求高了点但也是对我们是最好的，否则就象阿修罗一样害人害己。很多人怀着一颗没长大的心或者不健全的 ...

成为母亲的我，知道孩子不健全的心很多时候都是我们作父母一手造成的。我们的养育、教育方法，会影响孩子一辈子的心理健康，对人处事等等重要的元素。成人后，当然我们不能再怪罪父母当年对我们怎样，我们有责任自己采取对策修复心理问题以及和父母的关系。但是作为父母，如果一直期望养儿防老，那这种期望很可能对成年子女造成继续的伤害，特别是子女如果能力不太强、经济条件不好的话。所以养老问题，我觉得这是父母子女双方都要努力、而社会、政府有更大责任的事

作者: heidy 时间: 30-3-2010 14:22
抚育孩子的过程不只是付出，也同时得到了很多欢乐。父母和子女间的纽带应该是感情和血缘而不是投资与回报。

作者: 西皮二黄 时间: 30-3-2010 14:31
养儿防老这个话题对于我们这一代可能比较矛盾。
从我自己来讲，我从十年前就开始养我父母了，虽然他们还不老，但我觉得这是天经地义的事情。
对于我的孩子，我觉得我付出了很多，但是他们也给予了我很多，所以我并不希望他们以后要养我来报答我。

作者: 沉沉 时间: 1-4-2010 00:59
关键是有养儿防老的心态的家长，永远也养不出像样的孩子。

因为孩子只是拿来防老的，那就不需要有多好了。关键要听话。而且家长也不需要理会孩子的幸福：我只需要孩子养我，至于孩子的下一代，我管不着了。

作者: 太阳花开 时间: 1-4-2010 01:00

原帖由 keane.li 于 29-3-2010 20:00 发表

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只有在你不愿意承担它时，你就会清晰的觉得它是责任是负担；但是如果你认为这是自己天经地义该做的，你就不会想那么多了。

我觉得就算自己有经济条件养老，而且也肯定不会给自己儿女带来经济上的负担，但是这感情 ...

大实话!

作者: 沉沉 时间: 1-4-2010 01:03
呵呵。看到一个帖子：把孩子培养成普通人

那么，防老的孩子是什么人呢。恐怕只是一个工具吧

作者: 太阳花开 时间: 1-4-2010 01:32

原帖由 火点寒冰 于 29-3-2010 12:48 发表

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现在数不清的农民甚至城市里的老人就是没有养老金，他们的老唯有子女去养，并且这些老人也认定了子女尤其是儿子必须要养，可是现实是子女养活自己都成问题，更甚至是养出了不孝顺的子女恨不得再啃点老棺材本。

中 ...

所谓养儿防老要防的恐怕就是做父母的在没有依靠劳动能力来获得经济来源的时候，还有身体衰老到生活无法自理的时候，需要儿女来给自己养老。一般情况下，前者在农村比较普遍；后者城市农村都一样，不过从时间上看，这种状态也就几年的事。
不用养儿防老一定是社会经济的繁盛到达一定的程度，还有健康合理的分配制度、科学严格的税收，等等，作为前提条件。否则的话，老人在丧失劳动能力后没有经济来源或者足够的储蓄，又没有足以生存的社会保障，你让他怎么给自己养老？如果经济上没有后顾之忧，生活不能自理时的问题也就迎刃而解了，自然不用儿女来养。
以现在的社会状态看，是否能够做到呢？
还有另外范畴的，就是父母子女亲缘血统的亲情了。当然，没有这个，其他条件具备，父母也能活。

[ 本帖最后由太阳花开于 1-4-2010 01:33 编辑 ]

作者: 太阳花开 时间: 1-4-2010 01:36

原帖由沉沉于 1-4-2010 01:03 发表

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呵呵。看到一个帖子：把孩子培养成普通人

那么，防老的孩子是什么人呢。恐怕只是一个工具吧

这说法。。。。。。冷冷的。

作者: 太阳花开 时间: 1-4-2010 01:46

原帖由沉沉于 1-4-2010 00:59 发表

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关键是有养儿防老的心态的家长，永远也养不出像样的孩子。
因为孩子只是拿来防老的，那就不需要有多好了。关键要听话。而且家长也不需要理会孩子的幸福：我只需要孩子养我，至于孩子的下一代，我管不着了。

孩子的下一代，好像不该由他们来管吧？作为一个父母，他的子女他必须来养，某因为他生你的同时就承担起了法律、亲情的责任、义务，可是你的孩子，就不该是天经地义的要他们管的吧？如果他们身体健康，如果你们亲情融融，帮你管自然是好，那你是要领情的，是要心存愧疚的，（不止是感恩）因为他们已近老年，你已成人，他们该歇歇了，该享清福了，这才是天经地义的。
当然，我觉得这是常规之理，每个家庭都有不同的具体状况，另当别论。

作者: 沉沉 时间: 1-4-2010 01:52
好吧。我的意思是说，父母比较关心自己的养老事宜，不大关心子女的婚姻和后代。

你懂了吗？隔了一代了。影响不到了。

[ 本帖最后由沉沉于 1-4-2010 05:09 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 1-4-2010 10:20
我觉得这方面东西方观念的差距，其实有个社会发展程度的因素在里面。社会经济相对发达的西方社会有比较完善社会福利和保障制度，老人可以起码从经济上自我保障。社会相对落后的东方社会这些制度尚在建立中，甚至还没有能力建立相应制度，老人不靠儿女，怎么生活呢？中国不用说了，现在的老年人年轻工作时候每月只有几十几百的工资。
其实付出和回报也是相对的，不能光看到西方社会负担老人福利帮助年轻人减轻压力，袋鼠国小孩从出生就有牛奶金到上大学有政府无息贷款，政府已经帮父母负担了很大一部分了，而在中国，这个阶段完全是父母负担的。

作者: 太阳花开 时间: 1-4-2010 21:13

原帖由 zzoz 于 1-4-2010 10:20 发表

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我觉得这方面东西方观念的差距，其实有个社会发展程度的因素在里面。社会经济相对发达的西方社会有比较完善社会福利和保障制度，老人可以起码从经济上自我保障。社会相对落后的东方社会这些制度尚在建立中，甚至还没 ...

说到底还是经济问题！

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