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标题: 医生推荐去私人医院作胎儿颈部后方透明带检查 [打印本页]

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 14:53
标题: 医生推荐去私人医院作胎儿颈部后方透明带检查
偶是大龄准妈妈，今天医生推荐偶去作‘胎儿颈部后方透明带’检查。。。
（此种超声波筛检主要是测量胎儿颈部后方透明带（nuchal translucency）的厚度，应用于筛检胎儿染色体异常（特别是唐氏症）。）

医生推荐偶去的是私立医院，她说这个检查无论在私立医院、还是在公立医院，都得自己花钱的，费用大约2、3百刀。。。

偶问她，这是必须检查的项目、还是您推荐的项目？她说，不是必须的，是她推荐的。

偶现在有些疑问：
这个检查很必要么？为什么先前的那个GP，没有推荐偶这个？
还有就是，偶听说，自怀孕到BB出生，所有的检查费用都该是免费的啊，怎么还有这样有必要自己掏钱做检查的项目呢？

由于上次的那个JP知道偶是大龄妈妈以后，当时提过这个什么唐氏症的事情，要偶抽了血、作了检查的，当时还说，这是澳洲政府规定必须检查的。。。

偶现在有些纳闷的了。。。

请知情的同学给点经验哈。。。谢谢哈。。。:loveliness

[ 本帖最后由霓裳于 3-2-2010 16:30 编辑 ]

作者: aurose 时间: 3-2-2010 15:10
标题: 厄。
唐氏这个不是必须的检查。孕妇超过30岁，GP会推荐到医院去做唐氏检查。当然你不去也不所谓的，不是强制的。

我在westmead医院做的，全部费用150块，包括B超和抽血检查。Medicare可以报回60块。

如果你觉得贵，你可以让GP推荐到一些大医院去做。不一定私立医院，我觉得私立的医院会不会贵亚。

作者: beckyzhou 时间: 3-2-2010 15:10
就是早期唐氏筛查
做不做自己决定的
35岁以上的准妈妈，做这项检查应该是免费的~
35岁还没到的，自己要掏钱~

作者: calous 时间: 3-2-2010 15:10
其实你做了一次B超就可以了。
何必再做其他的。
大龄，是多少被定义为大。私聊

作者: aurose 时间: 3-2-2010 15:12
标题: 难道GP推荐还有提成么
怀疑~~~

作者: Manly 时间: 3-2-2010 15:20
我认为，应该直接上羊穿。

我自己也是大龄，也做过这个integrated screening, nuchal translucency只是其中一部分，还需要血检，然后15周左右也要做第二次血检，三次的结果综合告诉你风险，但是这个风险数目不靠谱。

为什么这样说呢？因为你大龄本身，风险的基数就高，我研究过这个测试，所有的基数从每个年龄段的平均风险开始，然后按照三次测试来调校风险，但是这个调校并不是diagnostic, 只是显示。你特别要注意的就是false negative rate, 就是说有基因问题但是这个调整后的风险没有反映出来。这个false negative rate在35岁左右的年龄段达到12%左右，就是100个基因缺陷的孩子中，只有88个被风险反映出来了，还有12个被显示为低风险。当然唐氏在这个30-35年龄段的几率很低，1/1200到1/365，但是反映到自己身上就是100%。而且这个风险高低纯粹看cut off, 比如说cut off是1/700，你刚好是1/800，你说你做羊穿还是不做？

我自己就是经过了这样的折腾，虽然有1/1200的几率，但是考虑到自己的年龄，跟自己对于养育唐氏儿童的态度，还是决定上羊穿，一了百了，做一个确诊，不然的话孕期后难以安眠。我觉得如果你是那种不能无条件爱基因缺陷儿童的妈妈，干脆不要折腾血检、nuchal translucency, 直接上羊穿。

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 15:24
多谢楼上的同学们。。。

GP给偶推荐的是私立医院，一张单子上写了3个医院，有两个带private字样的，她就在上面画了圈圈。另外一个没有private字样，我问为什么不是这个？她说其实都一样的，是分支。大概这个意思吧，她的Mandarine说得也挺费劲的。。。还说，这个要我自己打电话预约才行。。。

偶刚过35岁。。。她说这个无论在私立还是公立医院都要花钱，而且价钱都差不多。。。

偶现在还一次B超都没做过。。。BB10周了。。。今天刚让医生给BOOK了医院。。。因为上次的那个马来西亚GP的Mandarine听不懂，所以，这次特意换了康平的林医生，偶一怀孕女友也跟偶一起换的。。。BOOK林医生，我们等了2个多星期，今天一起看医生，还是觉得听得二二乎乎的，再加上找她看病的人非常多，她也挺抢时间的。。。

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 15:28
标题: 回复 #6 Manly 的帖子
看得偶鸡皮疙瘩都起来了。。。紧张了。。。呵呵。。。

怎样直接上羊穿呢？什么时候可以做这个？需要自己申请么，还是医院会问你？

作者: beckyzhou 时间: 3-2-2010 15:32

原帖由霓裳于 3-2-2010 15:28 发表

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看得偶鸡皮疙瘩都起来了。。。紧张了。。。呵呵。。。
怎样直接上羊穿呢？什么时候可以做这个？需要自己申请么，还是医院会问你？

这里唐氏筛查结果出来如果是高风险，就会问你要不要做羊穿，羊穿有流产的风险，所以是孕妇自己选择要不要做的~

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 15:34
标题: 回复 #9 beckyzhou 的帖子
噢。。。这样啊。。。

作者: Manly 时间: 3-2-2010 15:36
这个测试，对于35岁以上应该是免费的。测试的名称叫做full integrated screening (1st and 2nd trimester），如果你有一点数学统计学的功底，可以自己google一下这个测试到底基于什么，结果的真正意义是什么。

NT应该在11-12周左右做的，测试厚度要不超过2毫米，但是准确度不高，因为我们无法知道我们确切受孕的日期，而这个日期对于厚度十分敏感，差了几天就会造成结果上的不同。

血检的意义在于找基因缺陷的marker, 但是这个marker是统计上存在的，未必能反映在每一个妈妈身上。所以最重要的是你自己对于养育一个基因缺陷儿童的态度。如果你无论如何都会把孩子生下来，那就完全不要做。如果你会尽力阻止一个基因缺陷儿童的出生，那就直接上羊穿。羊穿不能测试所有的基因缺陷，只能测试最普遍的几种。但是这也叫做尽了人事。

作者: Manly 时间: 3-2-2010 15:40
唐氏筛查（integrated screening)的问题在于有很多false negative, 就是说风险显示低，但是实际上是个基因缺陷儿童，所以这个测试对于态度坚决的妈妈毫无用处。年龄越低，这个false negative的几率越高。

做羊穿有大约1/300流产的机会，但是真正的数字比这个低，因为不少做完了流产的胎儿本身就是基因缺陷。而且这很看医生本人的手艺，你可以询问每个医生他们个人的流产率是多少。

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 15:47
标题: 回复 #11 Manly 的帖子
多谢LS详尽的回复。。。

。。。
看来。。。女人啊。。。还是要早生啊。。。呵呵。。。

作者: Manly 时间: 3-2-2010 15:51
其实，大部分通过了integrated screening低风险，而最后生了唐氏的，反而是年轻的妈妈。因为他们的风险系数低，所以false negative反而最高。理论上来说高龄妈妈应该生最多的唐氏，但是高龄妈妈自己知道风险，所以发达国家的35岁以上高龄妈妈超过8成都上羊穿，反而是有杀错没放过，唐氏出生的比例反而低。

作者: 移民部长 时间: 3-2-2010 15:58
做羊穿有大约1/300流产的机会
................
1/300，太高了，风险太大。估计验出有基因缺陷的比例都未必有这么大。要是这个假设成立的话，做这个检查太不智了。

作者: Manly 时间: 3-2-2010 16:02
统计上来说，1/300， 1/800都是一个范畴内的，没有质的分别。一个35岁的妈妈的平均唐氏综合症风险是1/365。

作者: 山高水远 时间: 3-2-2010 16:19
先做唐塞,结果概率低的话,就不用做羊水穿刺, 这个是有流产风险的,

作者: 苍翠欲滴 时间: 3-2-2010 16:22
生老大时已经38周岁了,国内产检时医生一上来就直接要做羊水穿刺,我拒绝了,要做抽血医生拒绝了

到悉尼时已经过了检查时间,所以老大没有做任何唐筛,现在两岁了,还没看出来有什么异常.
老二11周了,排在2月12日去做LZ说的那个B超,花钱也好免费也好,为了孩子还是要去做的.
老大健康是我的福气,事后想想还是害怕.当初怕羊水穿刺是因为国内医生告诉我造成流产的概率是7%,把我吓坏了.

作者: 山高水远 时间: 3-2-2010 16:23

原帖由霓裳于 3-2-2010 16:47 发表

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多谢LS详尽的回复。。。。。。
看来。。。女人啊。。。还是要早生啊。。。呵呵。。。

我国内哪些读研究生的同学基本都是高临,结果等到书读完,想生孩子时候,麻烦就来了,不是怀不上,就是流产,还有就几瘤,挺可怕的,

作者: chris605 时间: 3-2-2010 16:33
为什么怀孕不上公立医院全套免费服务而是去GP那里检查？

作者: 清凉水 时间: 3-2-2010 17:57
这个唐筛验血的准确率到底有多高呢？有的人验血没事，可是最后还是生了唐宝宝。做羊水穿刺的准确率是100%，但是有1/200的流产危险。到底做哪个更保险一些？

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 18:05
标题: 回复 #20 chris605 的帖子
GP给推荐到医院去作。。。
她给了我一个单子，上面有3个地方可以做：

1，St George Private Hospital
2，Hurstville Community Private Hospital
3，Miranda

她在1，2，画了圈。。。建议去这两个地方。。。
偶问，这两个是私立医院吧。。。她说，私立公立都要花几乎同要的钱。。。
偶又分，那么第3个是什么？。。。她说，是分支。。。

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 18:06
标题: 回复 #21 清凉水的帖子
偶现在很发愁啊。。。

作者: 霓裳 时间: 3-2-2010 18:07
标题: 回复 #18 苍翠欲滴的帖子
现在是，做了NT也不觉得放心了。。。

作者: 冰翡翠 时间: 3-2-2010 18:12
我一个38岁生二宝的同学就做了羊水穿刺,后来生了个健康的女儿，我想如果轮到我自己应该很大可能性会选择去做这项检查.

作者: 歪拉 时间: 3-2-2010 19:06
我26岁怀孕，也被医院要求做唐氏筛查呢，主要就是抽血和添一张调查表，包含生活环境，饮食习惯和配偶的一些信息。

唐氏筛查是一个风险概率性的检查，结果也是不确定的。但对于单个个体来说做不做羊水穿刺也自己要考虑自己的风险承受能力。羊水穿刺的流产率跟实施手术的医生水平有直接的关系，国内一般的流产率在4%左右，北京上海好像能低一点点。我的好朋友33岁怀孕，唐氏筛查两次全是高危，但是她再三考虑没有做羊穿，理由是，虽然年龄大，也不是绝对的高龄，再说生活方式非常健康等等，最重要的是为了一项风险很大的检查，万一导致流产她更无法接受。虽然整个孕期很紧张，但是孩子生下来也是健康的。

唐氏儿其实在B超检查过程中也可以有一定的预防，比如留意胎儿的头围，和眼距等等，总之就像21楼说的，做与不做风险总是有的，看你怎么选了。

作者: yoyozhou 时间: 3-2-2010 19:42
我是32岁怀孕的，医生叫我去mel的皇家医院羊水穿刺，91刀。很安全，第二天就告诉我是男孩。

作者: sz猫妈 时间: 4-2-2010 04:55
我觉得你应该做。不要在乎那点钱。确定有个健康的孩子比什么都重要。

我在香港一个网站看到不少的唐氏儿童妈妈因为各种原因（大龄，信仰，miss，侥幸心理）没有做这个检查后悔终生的。看了那些已经几岁了的唐氏儿童相片，觉得真是很可怜。
印象很深的是一位现居在加拿大的妈妈，她生了二个孩子都是健康的，第三胎在12周医生就明确告诉她孩子是唐氏儿童让她自己选择，她仍然坚持要这个孩子，最终在36还是38周的时候胎死腹中，其实就算她生下来，她也很清楚BB不会活过12个小时。好象是去年吧，她又顺利地生了她第四个孩子，还是健康的。

作者: Manly 时间: 4-2-2010 06:59
我在这里做一点科普。

首先，唐氏只是羊穿测试的一种基因遗传缺陷，还有好多种都在覆盖范围，但不是所有的，基本上是人类最常见的染色体问题。这些染色体问题（包括唐氏）跟遗传毫无关系，99。5%的唐氏儿童出生在父母遗传完全正常的家庭里。

染色体异常是终身的疾病，没有任何医疗手段，其中最可怕的后果是弱智。我可以接受孩子各种身体上的残疾，但是养个孩子出来永远停留在5岁的智商，将是一个家庭、一个父母终生的负担，不是每个父母都有心理承受力接受这样的结果，很多唐氏儿童出生后，婚姻破裂，连其他的正常兄弟姐妹也受累终生，我小的时候曾经跟一个唐氏儿童为邻，看到过怎样家破人亡。其他常见的染色体异常疾病则是严重的先心。说句残忍的话，如果染色体异常的孩子只有1-2年寿命，那我也就不冒险做羊穿了，但是很多染色体异常的孩子可以有30，40年生活质量很差的寿命，那才是永远的折磨。

唐筛是一个概率，不是诊断。中国人，所有妈妈年龄分布的平均来说，唐氏婴儿的概率是1/700。唐筛通过血检，NT来做概率分析，但是很依赖知道准确受孕日期，而且总的来说，有12%的染色体异常不会被唐筛结果审查出来。国外很多网站上有妈妈都通过了唐筛，但是最后依然生下了唐氏儿童。唯一能够确诊的手段只有两种，CVS, 羊穿，前者在11-13星期做，流产率更高，但是万一发现了可以早人流。后者最早在14-16星期做，16星期的流产率比较低，但是发现了人流的时间也推后，对母体的影响更大。羊穿的流产率16个星期以下比较高，20个星期以上也高，所以最稳妥的时间是16-20个星期，但是考虑到万一发现要人流的可能，最好在16个星期做。

羊穿最大的顾虑就是流产率。但是目前1/300的流产率是怎么算出来的呢？这是根据美国的数字，数字的统计是这样来的。在所有羊穿完成的妇女中，追踪他们到24个星期，统计一共有多少个妇女流产了。这个数字夸张了由羊穿直接引起的流产率，因为我们都知道，在孕中期，所有年龄平均的流产率也达到了3%, 就是说你什么都不做，100个孕妇里面也会有3个流产，这个几率本身就是1/33，大大高于1/300。所以在这些追踪到24个星期的流产数据里面，到底其中有多少属于这些本来就会流产的3%呢？

另外一个方面，就是羊穿后流产掉的孩子，有一部分本身就是唐氏。我做羊穿的时候问过我的医生的个人数据，他跟我说上周刚好有个妈妈羊穿后4天流产了，但是个唐氏胎儿，那么这个唐氏婴儿是否应该算在流产率中呢？现在这个1/300是把流产掉的唐氏胎儿也计算在内。我觉得真正有意义的数据在于”误杀”率，就是本来完全正常，完全健康的胎儿，因为羊穿而流产了，但是目前医学界并没有这个数据，而这个数据肯定低于1/300。

我觉得是否应该上羊穿，最终态度取决于你是否有这个心理承受能力面对染色体异常的孩子。对于我来说，就算是千分一，我也宁愿冒流产的危险，因为流产本身就是大自然优胜劣汰的结果。前者几率虽然小，但是面对一辈子的痛苦，家庭的破裂。后者的几率有可能大一点点，但是痛苦是短暂的。所以我自己的话，未来的孩子我直接就上羊穿，不会浪费时间做唐筛，对我没有意义，我需要知道确定的答案。

还有一点中国人跟西方人对于保胎的态度也有所不同。国内的医生总是有各种保胎法，动不动就给胎儿保胎，只要有一点先兆，孕妇就如临大敌。但是国外有所不同，医生的态度就是，让大自然作选择，拼命保下来的胎很可能本身是有问题的，强行保下来也不是什么好事，所以国外的保胎手段很“落后”，最多让你回家多躺躺。我舅舅在国内做妇产科医生，舅妈以前怀孕他就不保胎（适当休息还是要的），因为他说看到很多努力保胎下来的孩子都有不少先天性毛病（当然也有健康的），所以他宁愿让胎儿自己选择，然而国内的病人如此要求，他也只能随病人的意愿。

作者: 霓裳 时间: 4-2-2010 07:39
谢谢楼上的同学们。。。考虑直接做羊穿。。。

对于大家的回复和建议。。。再次感谢。。。

作者: AnaCoppola 时间: 4-2-2010 09:02
这些检查，我从来想都不想就是会去做的，有个健康的宝宝比什么都重要啊。。。。

作者: 霓裳 时间: 4-2-2010 16:01
标题: 不能全靠医生自己要多问、多打听。。。
今天中午去了康平登记，等到下午2点半，再次见林医生。。。

对于自己昨天疑问，进行了进一步的确认。。。非常非常感谢楼上的每一位同学的回帖，让我有了idea和清晰的思路。。。

当我问到为什么要推荐私立医院的时候，林医生坚持说，这个胎儿后颈透视在NSW不是免费的。

然后，我跟她确认了胎儿后颈透视跟羊穿的具体事宜，她的回答跟楼上同学说的一样。

然后，我说，既然是这样，那么我还是直接作羊穿好了，因为即使是做了胎后颈透视，也没有保障，最终还要做羊穿，所以，为什么不直接羊穿呢？

她说，你来不及了。
我说，不会吧，我听说羊穿是16-20周都可以做的，我现在是10周，还剩下6周，这还来不及么？
她说，噢，那样来得及，我马上给你写推荐信。

然后，我又问了一句，我昨天拜托您帮我预约医院，我想知道，通常情况下，我什么时候会接到医院的信？
她说，我正要跟你说这个，你昨天来的时候，我忘记photo copy 你的验血报告了，所以，现在还没有预约。
我说，OK，那么我马上回去取。

我回去取了报告，又到了林医生那里，我教给她报告时，
我又问，我预约羊穿后，去检查的时候，之前没有不许进食空腹的需要？
她说，没有。
然后我又说，林医生，如果下次再出现类似验血报告忘了copy的事情，请你马上跟我联络。如果我今天不再来一次，book医院的事情就会被耽误更长时间吧。
她说，我给你打过电话。
我说，我上午的确接到了很奇怪的电话，没有电话号码显示，我接起来的时候，没有人是说话，是machine在说话，反复重复markel markel的，这是你打的么？
她说，如果没有联系到你，我会亲自给你打电话的（注意，这次加了个‘亲自’），或者我会联系血库，去要你的报告copy。。。

事情经过就是这样，林医生是口碑比较好的医生了，这也是我换GP的原因，而且为了等她会诊，我等了半个月。。。我不想抱怨什么，因为我对澳洲还是不了解，不好妄下评语，也许在澳洲这很normal，我的感受是，在这里，即使你不是医生，当你有病的时候，你也要自己去了解和调查一些相关的知识，在看医生之前，要多带一些问题去，这样，当你看医生的时候，效率和效果才会好。

多谢楼上的姐妹们，这次因为你们，我才得到最终看医生看得‘满意’的结果。

作者: 苍翠欲滴 时间: 22-2-2010 10:25
LZ,回你帖子晚了一点，我去做了唐筛也就是12周时的抽血和NT，插一句，据说所知，NT是有免费的，我要两者都做也就成收费了。结果是高危，现在正等着去做羊水穿刺确诊。
说说我的经过，我的GP知道我的结果后主动联系我，一再劝我去原来做NT的那家做羊水穿刺，说是牌子好，质量高，我一再要求去公立，他就是不推荐。做NT那家给我的报价是1500刀左右，其中自己要出1000刀，我觉得太贵，不能接受，而且我相信在澳洲35岁以上做羊水穿刺是免费的，只是我不知道怎么约到而已。问了几个朋友，她们都是做的免费，其中一个还是和我同一个医院生产。
我打电话给了预约生产的ST　GEORGE医院（医院还没有和我见面呢），医院说他们没有这个项目，但是他们会帮我联系皇家妇女医院，那里有个基因部门，专门做这个检查。很快，皇家医院就给了回话，第二天见面，约了16周羊水穿刺时间，全部免费。如果我们担心的话，穿刺第二天就可以先告诉我们结果，其他的报告两周后出。
这个搞定了，接下来就是等判决了。

[ 本帖最后由苍翠欲滴于 22-2-2010 11:30 编辑 ]

作者: beckyzhou 时间: 22-2-2010 10:32

原帖由 苍翠欲滴 于 22-2-2010 10:25 发表

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LZ,回你帖子晚了一点，我去做了唐筛也就是12周时的抽血和NT，插一句，据说所知，NT是有免费的，我要两者都做也就成收费了。结果是高危，现在正等着去做羊水穿刺确诊。
说说我的经过，我的GP知道我的结果后主动联系我 ...

结果出来了，就知道二宝是不是女儿了

作者: 霓裳 时间: 27-2-2010 17:25
标题: 回复 #33 苍翠欲滴的帖子
多谢回帖。。。我也做了同样的决定。。。上周三刚去了皇家妇女医院。。。感觉非常好。。。重点不是钱的问题，而是要在客观了解情况的基础上作决定。。。这里的GP医生，说话都不很确定，他们毕竟不是专科医生，是General的，他们也怕担责任吧，把做决定留给你。。。所以，就要自己多费心了。。。

。。。我想要99%的准确率，所以我直接决定作羊穿。。。下个月中旬作。。。

。。。

祝你和BB都顺利哈。。。

作者: 冰翡翠 时间: 27-2-2010 17:45

原帖由 苍翠欲滴 于 22-2-2010 11:25 发表

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LZ,回你帖子晚了一点，我去做了唐筛也就是12周时的抽血和NT，插一句，据说所知，NT是有免费的，我要两者都做也就成收费了。结果是高危，现在正等着去做羊水穿刺确诊。
说说我的经过，我的GP知道我的结果后主动联系我 ...

难道这里的GP也有回扣

作者: 霓裳 时间: 27-2-2010 17:53
标题: 回复 #36 冰翡翠的帖子
不敢乱下结论，这里是澳洲。。。如果是在中国，偶会自然联想到是不是会有commission。。。

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