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标题: 恶心中工作 [打印本页]

作者: mash 时间: 31-7-2009 22:46
标题: 恶心中工作
办公环境很好，轻松，同事都很礼貌，每天早上对每个人都要good morning一下，周一还要问，did you have a good weekend?

在国内的很著名的网站编程10年了，属于狂热的编程爱好者。来澳洲主要是希望改变生活方式，看看西人如何生活。

面试我时,一个负责人伊朗人(FS)50岁左右，感觉此人很有工程经验，问题问得很细，很有逻辑。

进入部门后和另一个台湾人(FL)合作（一个团队），很愉快。每个人表达自己的意见，经验，方案，分享。根据自己的经验做决定做判断。项目进展很顺利，从开始的没有一个人清楚到现在的fantastic. 这个项目开始计划3个月，现在初步确定是一个超过2，3年的项目。

2个月前因为伊朗人的项目难以达到deadline，感觉自己面试成功这个伊朗人起了很大的作用，所以当他请求我加入他的小组后，我和FL商量，FL认为如果我愿意，可以暂时加入FS的小组。（我和FL的项目有一个重要的演示，所以暂停2个月左右）

开始和FS工作。没有任何文档，需求。过了1天，收到几张用铅笔潦草画的涂鸦的photocopies, too mess....
一头雾水，不知道要解决什么问题，不知道从哪里开始。只有这几张纸。看看像是一些类的定义。

又收到几张ppt，对照那几张潦草的photocopies，猜ing。。。
开会讨论，开始询问，从别人的文档中看到几张需求描述的文字,那过来通读一遍。有些清楚了。提出问题，提出建议。收到否定，最后FS告诉我Follow The Design。

现在理解FS的项目开始半年了为什么还在原地打转，为什么不能meet dealine。为什么其它人在讨论会上都 keep silence.

已经做了两个模块了。开始时，感觉FS的设计太复杂，愚蠢，所以自己实现上开始改动。被FS发现。FS要求重做。严格Follow他的设计。没有办法，开始Follow，一个月过去了，还没有结果。因为太复杂，而且总改动。东挪挪，西动动，今天加这个，明天减那个，可能后天推倒重来，所以总原地打转。就像一个人总找不到舒服睡觉的地方，翻来覆去，但总找不到合适的地方，结果第二天只能黑着眼睛告诉别人“真得太难了，我努力了”。

FS实际在请求我加入时就已经神经高度紧张了，嘴里总嘟囔无论如何要Meet Deadline。

实际很快过去1个月了，只剩一个月了（已经过去半年了），项目还在原地打转，没有能力进行一次演示，只能用图片，ppt演示。FS快崩溃了。。。

我和另外两个工程师开始按照自己的理解改动设计。简单-简单-再简单。 2周后，FS拿着这个东西第一次开始演示，结果还不错，演示后，老板专门到我们的座位对这个项目进行表扬。但我们都没有什么感觉，一点都不觉得兴奋。但FS看着很兴奋，拍着我的肩膀，将我从座位拉起来。。。

FS明显轻松了，嘴里不总嘟嘟囔囔deadline，deadline了。今天早上又开了一次会讨论新的模块。开会前又收到4张潦草的铅笔的涂鸦的photocopies....很复杂，很奇怪的设计。。。

FS周五会带走代码回家审查。每次见到我都说，xxx，你没有在代码上署。我回答我署了你的名字，他说，应该署名你的。我说我会做的。。。。（我不能做，因为每次看到这样的代码，设计，就像吃到苍蝇。。。shaming & naming）

晚上给FK发了一封邮件，询问他我们的项目的进展，他说，忙着写项目的论文，已经改了好几次了（FK经常带着疲惫的双目10点以后来），其实FK就坐在我旁边。。。

老板8月第一周要去做报告了（包含这个项目），回来后讨论这个项目的去向。。。

之前老板托FK询问我，是否愿意长期在部门工作，我回答在这里工作很愉快。。。

最近脑子里总在跳跳，跳，跳---“如果FK和我的项目不进行下去，明年不计划继续在FS的项目中工作，如果没有机会（和类似FK这样的人在分享中工作），就只能换新的公司了”。 FS不允许别人的分享，必须Follow。。。我无法接受错误，失败，当你看到成功唾手可得而不被允许。。。

记得当Fk和我的项目迷茫的时候，他告诉我，他做他认为对的，正确的，值得的。。。不去浪费时间，浪费自信。。。

作者: ritz 时间: 1-8-2009 00:50
为什么不清求调换项目组呢？就说和FS工作习惯差异太大，无法适应

作者: mash 时间: 1-8-2009 11:25
标题: 回复 #2 ritz 的帖子
FS 50 多了，很多时候他知道你的方案更好，但因为他想了好几天，你半个小时后就告诉他有更好的方法，他不能接受。

说实话，来澳洲前我直接管理2个小组，大概10多工程师，而且也是公司技术委员会成员。有很多经验可以和别人分享。

FS可能不喜欢别人挑战他的方案。但开会时候他总说，你有更好的吗，总问。但最终不会接受别人的意见，即使其他人也认为不错，所以大家都保持沉默，但我才加入这个小组，不知道他的风格，所以还傻乎乎的讨论。他可能是年龄和面子的问题。。。

下周老板就去阿德莱德开会了，FK告诉我回来后就知道了。。。。

如果离开FS的项目，以后再也不会和他合作了。美剧和澳剧中，“he torched me, grilled me”....不知道听的准不准，意思对不对。。。

作者: 韦小宝 时间: 1-8-2009 11:27
每个公司，每个team，每个人都有他自己熟悉的工作方式和流程。评价一个人的好坏，和一个idea的好坏其实对最后的结果没有太大的帮助。这就是为什么你明明知道那是个愚蠢的idea，可你很难去改变它。相反，由于工期的原因你的上司不喜欢你的idea也没办法只好用你的工作去交差。意外得到老板的赏识，结果喜出望外。。。

作为一个个人需要熟悉环境和他们的工作方式以求最佳组合。你只可以做到跟这个人达到最佳结果。很难追求到个人的理想的结果。尽管事实上你的idea可能是真正最好有效的。原因是工作要一个team来做不是一个人。如果你的idea不被认同，即使是很好的idea也不会实施的好。也许换一个team，不同的人，不同的水准会有完全不同的结果。不过，对于这个项目，这个team，你没有选择。所以，最后还是要在这个team里做这个项目。

你有10年经验，你的上司还把你当刚毕业的学生那样管的很严而不是放手让你去做给你更多的支持和援助，说明你的上司管理你的时候用错了方法。这是他的损失。你也不需要对你的team负责。问题是，因此你不开心这不仅伤害了你的积极性也伤害了team的有效性。这点上你们有共同的关心的问题。你可以开诚布公的跟他谈，寻求共同点。只有找到你们共同关心的那个点。你才可以有机会跟别人达成共识。

你可以离开这个team，甚至可以换一家公司，问题是你还可能会有别的问题。改变别人没有改变自己来得容易。再好的idea不被认同也是浪费。推销自己的idea，是一个IT工作者的首要技能。

先试一试改变自己让那个家伙怎么可以接受你的意见吧。挑战一下自己。

加油！

作者: mash 时间: 1-8-2009 11:42
我的苦恼就来自于何FS工作时，不是团队工作，而是我们3个工程师follow他的设计。没有讨论，share彼此的经验，建议，方案。

不是因为我的方案没有采纳而苦恼，是我们3个人follow他的方案结果他总改来改去。最后还是采纳我们各自的方案。另外两个人也是，最后因为他已经抓狂了，所以也不要求我们follow他的方案，我们就各自按照认为合理的方式设计实现了。

当他抓狂时，小组比较正常，因为他也不确定他的设计正确，所以允许讨论，修改。。。

但演示结束后，他没有压力了，又恢复以前的样子，开始要求严格要求follow了。。。

作者: dennis 时间: 1-8-2009 11:44
最好的办法就是消极怠工，当然要显得天天很忙的样子，反正你不对整个Team负责

如果你真的让他觉得非常能干，估计你以后会忙死，反正工资不少拿，少干一点是一点

作者: mash 时间: 1-8-2009 11:49
个人还是喜欢工程师文化，彼此交流经验，分享经验。在工作中学习，工作中进步。不断取得achivement。

不喜欢管理文化，我付钱你干活，没有好坏，正确，错误。。。。这样即使受到了薪水，但浪费了时间，而且获得的是失败，丢失的是自信。

从长远的角度,项目成功了，对所有人都好，但失败了，都不好。。。。

作者: dennis 时间: 1-8-2009 12:00
其实这也是很多人自己开公司的原因吧。管理文化其实就是这样，所谓的好坏都不是绝对的，最终是Manager承担项目，所以不妨让他自己去做决定，结果如何他会负责的。在这边好像还有一种现象，如果你提建议或改进措施，那么
就要你去实施，实施不好有可能成为替罪羊，实施的好也不见得会加工资

花时间做些其他自己喜欢的事情岂不更好？

作者: mash 时间: 1-8-2009 12:05
FS这个项目已经overtime很多次了。而且根据实际情况，如果项目失败，应该是大伙散伙。。。

现在能做的就是follow，然后找机会离开这个项目（我是借到他这个项目的），回到我本职的项目中，下次再问我，我就说忙，不能加入FS

作者: ASYOULIKE 时间: 1-8-2009 12:25
在目前你刚进公司不久, 第一步应该积极做事,努力和他沟通. 表达出你的想法和建议,但是要注意方式, 不要让他觉得权威被挑战. 这样对你对他对整个team都是帮助. 很多时候在公司里, 工作本身的能力是一方面, 沟通能力是特别重要, 如果沟通好了, 往往事倍功半. 公司和公司不一样, 老板和老板也不一样, 让自己适应环境, 在努力一点一点改变,积极的工作态度. 再说了, 他能在这个位置上做着, 那说明对他的老板而言,他有他的好处. 可以发掘他的优点, 然后学习. 为自己所用. 而且你是他招进来的, 也不能做的太明显了. 在公司做事, 地道一点好. 大家都不是傻子

作者: 懒懒lanlan 时间: 1-8-2009 13:06
用错账号了。。。

[ 本帖最后由懒懒lanlan 于 1-8-2009 13:10 编辑 ]

作者: mash 时间: 1-8-2009 13:11
也许我该和另外两个工程师一样，开会的时候keep silent.

他不是我的boss，我只是作为一个工程师站在项目的角度提建议，希望大家讨论，这样省时间，少走错路，不是因为自己的方案没有采纳而苦恼。

在国内工作超过10年，管理的部门比现在的公司所有工程师家在一起都多。完成的项目现在每天有超过亿的访问/天。在国内的薪水比澳洲不少。这些只是说明我的过去。

实际工程师之间的沟通很简单，无非是技术方面和业务方面的讨论，交流，分享。。。
对于这个项目没有很好的前景的预测，还是尽快回到自己的项目中去吧。只是有时候碍于面子，已经开始做了，希望取得achivement，看来如果不行，尽早离开是一个好的选择。。。

我的工程师的头脑很简单，无非是交流，分享，进步。看来有时候会被理解我挑战。。。

在前一个公司工作快10年，自己的经验就是分享，交流。。。

和愚蠢的人工作是愚蠢的，对牛弹琴别把牛吓着了。。。

作者: radar 时间: 1-8-2009 14:45
不喜欢就辞职，如果你能找到更好的公司也不会在这里抱怨了。

作者: mash 时间: 1-8-2009 16:01
辞职的理由从来不包含不喜欢一个人，一个项目，前一个公司工作10年不喜欢，困难的事情太多了，因为这个就辞职，去另一个公司还会有不喜欢。

恶心只是一种状态，就像人生病，但可以吃药或者其他治疗措施。只有小孩子会说“病的要死了”。。。

发这个帖子只是交流来澳洲工作的经历。。。

工作中的99%的人是open mind，只是极少数，FS是第一个碰到的。。。

有辞职的想法？估计还要等适应了澳洲生活，了解了办公室文化。。。

如果辞职肯定是有非常充足的理由，例如，移民，从国内，到这里，从一个城市到另一个，创业等等。。。但不喜欢太牵强了，太孩子气了，太借口话了，只是退缩，逃避。。。

我现在工作的环境很好，上下班没点，可以在家也可以来宽敞的办公室，boss很open mind，项目都是研究性的，不是商业项目，所以没有很明确的工期等压力，确实不是很舍得换工作，估计想你说的很难找到更好的了。。。

[ 本帖最后由 mash 于 1-8-2009 16:10 编辑 ]

作者: 韦小宝 时间: 1-8-2009 22:57
又一次证明澳洲是个养懒人的地方。哈哈。文化不同。

作者: dennis 时间: 2-8-2009 00:00
其实老外有几个拼命干活的，大家就是打工而已，给多少钱办多少事，分的清清楚楚，没什么地道不地道的，
东西文化差别而已。我如果想拼命我会自己开公司的，至少也是给自己干。

拼命干活估计和LZ扯不上，但是LZ也大可以放宽心，能少干点又不少拿钱不好吗？

[ 本帖最后由 dennis 于 2-8-2009 00:03 编辑 ]

作者: mash 时间: 2-8-2009 11:43
After some time, when I am familiar with Australia culture, maybe I am not disgusting when watch some ugly things.

作者: sliuhao 时间: 2-8-2009 11:55
下次就followFS的意见，直道项目delay...
不要说任何话.....that's it....

过一段时间，你老板找你谈话，你就说 seems he always like that.

作者: sliuhao 时间: 2-8-2009 11:57
核心原因是让不合适的人做到了不该的位置.....这种情况很正常......

作者: freeray 时间: 3-8-2009 13:57
把纯粹的技术人员提到管理位置的不良后果，比比皆是

管理的目标是融合一切有利因素达成期望的目标～无数的类似FS的领导并不明白这一点～

作者: procoder 时间: 3-8-2009 20:30
过段时间你就好了。

作者: black_zerg 时间: 3-8-2009 20:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 到哪里纯做技术都不行，还是要靠吹牛，我现在也是尽量克制自己不要在技术上花时间

作者: AnaCoppola 时间: 4-8-2009 09:40
我们公司还比较好，所有人不分级别，都可以互相讨论，大家都乐意倾听更好的解决方案。

作者: hoopoos 时间: 4-8-2009 10:43
如果是我，假如我不想在这家公司长远做下去，我就睁一只眼闭一只眼；如果我想在这公司发展下去，那么我必然会选择一个适当的时机，提出对此人能力的疑问。让别人follow你，起码你的大体方向是对的，别人补充点遗漏增加一些idea，如果大方向都不对，那就是能力问题了。

作者: hoolala 时间: 4-8-2009 10:45

作者: hoopoos 时间: 4-8-2009 11:00
这个伊朗负责人没有搞清楚状况，如果他手下是一群新手，说follow就follow了，如果也是一些有经验的工程师，他可能需要这样做，把具有可行性的方案一一列出，分析利弊，然后自己提出一个首选的，让其他人发表意见，大家一起表决，优选出最后一个方案，大家都同意的。这就是架构师的工作，从技术角度把能想到的都想到了，这才是技术和经验的体现。他的水平很成问题，真有水平的，开会把几套方案给大家一说，肯定搞的大家服服帖帖的。如果漏掉了什么重要的方案，或者对自己的方案解释不清楚让别人怀疑，那就是经验和水平不足，还需要提高。

也就是说，高水平的工程师，不但要拿一个最合适的方案，而且还要在别人提出疑问的时候，有准备的把其他人能想到的方案以合理的方式否定掉，就是说，我不用你的方案，是因为不够好，但是你想到了我也想到了。这样才能让别人心服口服。

作者: freehand 时间: 4-8-2009 11:34
I strongely agree with LZ . we do some jobs not for money . sometimes I would like work on the something which can trigger my curiosity although the job is below average pay within this industry .

I hope I learn something from my job , if some day , this job becomes boring , I would give it up .
the money will stay away from you if you are always having mouthful "BUCKs"

作者: 资深贷款经理 时间: 4-8-2009 12:49
看着好复杂的说

作者: someonehappy 时间: 4-8-2009 13:49
也有类似的感觉。

虽然可行的技术方案和办事方式可以有好多种，但是有些方案和方式确实是不行的，实践证明是有问题的，但是出于某些原因，你上面的负责人就是能得到他的上级的认可。

有时候做的好不如说的好，作的不好，都可以说出一系列看似很有道理的话，最终反而让人觉得他对项目对很多东西很了解，然后大家感觉确实这东西是很难实现，而不是因为做的人没有做好。毕竟他的上级，不一定是懂技术的。

这种事情在大公司应该很容易出现，太多的项目/事情，都不是那么生死攸关的，快点慢点，好点差点，根本不会最终影响大局，所以会“解释”结果的人很容易吃香。

作者: fxxxysh 时间: 4-8-2009 18:03
轻轻飘过

作者: mash 时间: 4-8-2009 19:37
Today feel better....

FS changed his opion in design, I guess he spent some time looking my source codes and design and make sure it is better and easier...

I felt faint at the begining, now time is going... I have adapted the style. Anyway Don't think too much on it, thinking it is just money....

作者: key 时间: 19-9-2009 21:34
标题: 不行在哪里？
我觉得如果工程师们能认真分析出之前方案问题出在哪里，
为什么不行，清楚地指出问题，我觉得任何人都能接受。
但如果你告诉我：对不起，我感觉你的设计存在问题。
那我的回答也会是：对不起，我不能相信你的感觉。

作者: jessi 时间: 20-9-2009 02:31
想尽一切办法回到原来的团队就这么简单在新上司前就FOLLOW他好了

作者: 老顽童 时间: 20-9-2009 20:54
强龙拗不过地头蛇。

作者: aimeejyq 时间: 17-10-2011 21:10
伊朗的工程师，水平真的不知道怎么样，或者到底不怎么样。。。。。

作者: candy3487 时间: 19-10-2011 15:26
如果这个伊朗人完全不能沟通，而且BOSS也毫无感觉的话，那么就先去找别的工作，等到合同到手，直接去找BOSS谈，要求他给你独立的工作空间，顺便要求升职，感觉LZ的能力和经验做一个TEAM LEADER完全是可以的，还是要手上有牌出比较好，如果没牌的话，就混吧，FOLLOW就FOLLOW了，没什么大不了！
另外，觉得LZ是个蛮吃情的人，呵呵，很CARE知遇之恩，但是无数次的经验证明，有时候大可不必啦，哈哈，慢慢再体会体验吧！

作者: pottery 时间: 19-10-2011 16:48

原帖由 freeray 于 3-8-2009 14:57 发表

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把纯粹的技术人员提到管理位置的不良后果，比比皆是

管理的目标是融合一切有利因素达成期望的目标～无数的类似FS的领导并不明白这一点～

问题是这个manager的技术很差啊，如果真正懂技术就不会造成这种问题，我建议搂主换个team或者换个公司如果摆脱不了这个人的话。

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