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标题: 房产代理不愿意展开的话题 [打印本页]

作者: 贝雷塔 时间: 5-6-2009 22:25
标题: 房产代理不愿意展开的话题
很多人知道我始终在租房子后，就会问，为什么不买呢？因为现在利息特别低，只要付了一成首期，之后每个月的供款，可能跟租房子的价钱差不多。很多朋友都是这样的想法，甚至有一些才毕了业两三年的朋友，刚打工累积了一点资本后，就蠢蠢欲动想要开始供楼。
　　我不太认同这样的理财计划。这里且不说当前政府的低利息政策以后会不会做改变。就很年轻的时候买楼，供款期往往拖得长，付出的利息其实是相当惊人的。退一步讲，就算每月供款跟租楼差不多，你也需要解决首期的问题。对年轻人来说，这个原始资本的积累并不容易。大学刚毕业，辛辛苦苦都难储到10万，而有了10万之后，50万、100万，就不会像当初那么难。如果你有了刚好付首期的资本就去买楼，便又要从零开始积累。
　　原始资本的积累对以后的财富很重要，越早计划你的财富管理，成功的机会也就越高。另外，年轻人最大的优势是输的起的时间，因此完全可以采取更积极的投资计划。太早买楼，可能会抹杀了这段搏杀时期。过了10年20年，终于供完了一层楼，但是那时候家庭开支已经不少了。再加上人到中年，便会慢慢开始考虑退休生活的财务问题。投资上，接受风险的程度会慢慢转趋保守。理财不善，到了40多岁供完楼的时候，才发现手里只有一套房子，什么都没有。
　　但是如何去投资呢？月供股票可能会是一个既通用亦简单的理财方法。更可以在这个思路上做一些加权调整，具体说就遇上大跌市时，把月供的金额提高，由此趁低价买入更多的股票。而大市急升的时间，则把月供的金额下调。从历史走势来看，这样的方法在安全性与实际收益上，完全有可能超过自住型的房产投资。而这样做的前提是你要能维持住日常收入中的现金流。
房产投资最“吃人”的地方就是它会吸干你几十年的“现金流”，扼杀你寻求其他投资渠道的可能性。而说到底“可能性”是年轻人最核心的竞争优势！更极端的推论是：年轻人买房就是给老年人的生活买单。因为当老年人失去了工作能力后，他们就只能靠变现他们的资产来维持生活。资产定价越高，对持有资产的人越有利。这样比“年轻人”更具有话语权的“老年人”们就自然会支持编制出这样的规则，一方面推高已经拥有的，以房产为代表的资产价格，另一方面，又用贷款等方式吸干当前正在工作中的，“年轻人”的“可自由支配收入”，从而限制年轻人将剩余资源投向其他方向的可能性。
总结一下，我的观点是：给年轻人机会就是给未来机会！放在这里这句话可以改成：给移民机会就是给澳洲机会！我呼吁向所有华人中的房产从业人员，眼光放远一点，多尽一些力量向那些拥有资产的人施加影响，而不只是将广大同胞们都往“房地产投资”一条路上赶。在我看来澳洲的未来很大程度上取决与对以后移民的吸引能力，如果能够象美国那样，利用这次金融危机，将以房产为代表的资产价格压下来，好让整个社会，也是每个个人有可能将更多资源投向更具活力的领域，而不是凝固在眼下的这些“不动产”上面“意淫”。是不是才更符合我们大家共同的长远利益？有失才会有得，往后的好日子还长着呢！

作者: 男咕噜 时间: 5-6-2009 22:27
标题: 回复 #1 贝雷塔的帖子

我留着钱作生意

年轻

漂几年没关系

房子，为了安定

想安定还不简单吗

作者: 贝雷塔 时间: 6-6-2009 03:07
首先祝贺楼上这么早就取得了“财务自由”的成果。之后，有几个情节想再与你一起探讨一下。
1、按照你的描述2000年你已经有付首期的资金，而他还需要打工来攒。说明你那时的起点就比他高。
2、你之后陆续买入2套房，再加上第一套一共是三套房。期间你有足够的现金收入支付银行的贷款（一套自住房，二套投资房去掉房租后的缺口），而我有理由相信，从2000年到现在9年期间，你因此付出的贷款利息远远超过你那位同事在此期间所付出的房租。这样，就又有了我的第二个推测：要么你的收入比他高、要么他没有管理好自己的收入，现金被流失失掉了。
基于上述的二点我因此有了这样的看法：你的成功不能单纯归功于这几年房子的增值，其中也不能忽略你在投资之初以及之后过程的处境和习惯，都比你的那位同事有优势。另外一个合理的猜测，就是你的那位同事没有储蓄的习惯。假如他也有你同样的现金收入，并能将支付完房租后的一部分收入储蓄起来（比如你付贷款利息需要1000块，他付房租需要500块，假设他将那500块也存下来）。最好是还能有计划的再做一些其他方式的投资。那么很难想象他现在会象你说的那样一无所有。
当然，不管怎么说你这几年投资房地产并取得了实际的收益，这一点是谁都不能否认的。并由衷的祝贺你的成功！

作者: Microhard 时间: 6-6-2009 12:34

原帖由 贝雷塔 于 5-6-2009 22:25 发表

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理财不善，到了40多岁供完楼的时候，才发现手里只有一套房子，什么都没有。

就怕40多岁后，财也没理成，发现手里也没有房子！
理财，说起来容易，实施起来难！我想，大多数人的大多数收入只是自己的工资。

作者: freeray 时间: 6-6-2009 16:42
可否用具体的数据来阐述一下：
存款，通货膨胀，租金上涨，投资成功率，投资回报率，等等一切关于钱之间的关系

你所说的很显然基于：
存款持续上升，通货膨胀低，租金上涨少，其他投资成功率高，其他投资回报率高 ...

如果看历史数据，我估计能得到的唯一结论是，早几年该像买安全套一样买房子

作者: 阿土伯 时间: 7-6-2009 10:36

原帖由 贝雷塔 于 5-6-2009 22:25 发表

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很多人知道我始终在租房子后，就会问，为什么不买呢？因为现在利息特别低，只要付了一成首期，之后每个月的供款，可能跟租房子的价钱差不多。很多朋友都是这样的想法，甚至有一些才毕了业两三年的朋友，刚打工累积了 ...

我也是像楼主这样想的。结果呢：
1，房子没有。
2，股票都在股市里亏光了。
3，现在房子都买不起了。真的要租一辈子房了。
4，现在钱都省不下来。
5，现在的房子比以前贵了几倍。没有下跌的迹象

作者: linjin 时间: 7-6-2009 11:17
论点论据没有一点有说服力的地方

作者: dxw201 时间: 7-6-2009 14:21
标题: 现金流????
我把我的20万存进银行,存在home loan的帐户上，不用还利息
如果我要买车，我就从里面拿出3万，但是利息是房贷的利息，也不用还很多钱啊
如果做生意我也可以立刻拿出钱来，相比从银行借钱做生意，贷款利率不知道低多少
所以，简单的说法，我并不赞同，因为理财并不是1加1等于2

作者: 贝雷塔 时间: 7-6-2009 17:38

原帖由 dxw201 于 7-6-2009 14:21 发表

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我把我的20万存进银行,存在home loan的帐户上，不用还利息
如果我要买车，我就从里面拿出3万，但是利息是房贷的利息，也不用还很多钱啊
如果做生意我也可以立刻拿出钱来，相比从银行借钱做生意，贷款利率不知道低多 ...

      在回复您的意见之前，我想首先应该表示我对你在资产部署策略上的赞赏。事实上我完全赞同投资理财的计划越早开始越好！就象我之前反复说的，其实我从来都没有反对过买房。我观点的核心是：提倡比较各种途径进入时机的质量。我相信，不是在所有的情形下，房产都是最好的投资工具。
      所以回到您的问题上，我也觉得只有一点点小细节跟您的想法有出入。假如您买房子贷了100万，而您又有100万的存款并放在贷款帐户上。这时您当然你需要付贷款利息，但您也同时放弃了你自己那100万可能的投资收益。说的再细致点，其实您是用自己的钱买下了房子，如果房子涨了，您的投资就有收益了。如果平就亏100的利息，如果跌了，就开始损失本金。
      我们现在做另一种假设：如果市场上与您的房子条件近似的房子的租金是70万的银行存款利息。那么租房子也是一个不错的选择？另外，租客还省去了维修，管理费，水费等各项杂费支出，根据具体房子不同，通常1年也有好几千。
      现在再比较就比较容易了：你100万房子1年的增值减去各项杂费支出，能不能抵过他30万1年的投资回报。
      不知道您这样的计算有什么不同看法，欢迎讨论，谢谢关注！

作者: Kino-elf 时间: 7-6-2009 17:55
LZ不厚道，请标明转载！

作者: 贝雷塔 时间: 7-6-2009 20:00

原帖由 Kino-elf 于 7-6-2009 17:55 发表

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LZ不厚道，请标明转载！

老汉我行不更名座不改姓，贝雷塔是也。只不过多贴了几个地方，哈哈，谢谢关注！

作者: Kino-elf 时间: 7-6-2009 20:06

原帖由 贝雷塔 于 7-6-2009 20:00 发表

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老汉我行不更名座不改姓，贝雷塔是也。只不过多贴了几个地方，哈哈，谢谢关注！

难道有人盗版您了？

可能，如果是，说声对不起！

作者: 勇敢的心888 时间: 7-6-2009 22:06
楼主所说的股票作为一个主要投资渠道其实还没房产稳妥
试问有多少富豪是房地产发家的
又有多少富豪是从股票发家的，不知道楼主从股票里发了多少？
高抛低吸说起来人人知道，操作起来可就不是这么一回事了

作者: bg1pdq 时间: 8-6-2009 00:35
摘录楼主一个跟贴：

“我是2000年来悉尼的，当时觉得悉尼的房价偏高想再等等，之后.......。所以开始极端鄙视自己的眼光。但自从有机缘看到LZ的高论后，特别喜欢LZ帖子下面格言：“行事为人，凭的不是眼见，而是信心！”，感觉应该勉励自己重拾自信，只不过我的信心是房价会下跌而不是上涨。想与LZ交流一下，看看是不是也可以做为一种行事为人的原则？”

源自下贴第461楼：
http://www.freeoz.org/forum/view ... 2264&extra=&page=16

作者: freeray 时间: 8-6-2009 10:12

原帖由 贝雷塔 于 7-6-2009 17:38 发表

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在回复您的意见之前，我想首先应该表示我对你在资产部署策略上的赞赏。事实上我完全赞同投资理财的计划越早开始越好！就象我之前反复说的，其实我从来都没有反对过买房。我观点的核心是：提倡比较各种途径 ...

知道张学友为什么现在还要复出来唱歌吗？

作者: 刘叔 时间: 8-6-2009 11:06

原帖由 freeray 于 8-6-2009 08:12 发表

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知道张学友为什么现在还要复出来唱歌吗？

作者: hsqhugh 时间: 8-6-2009 16:47

原帖由 贝雷塔 于 7-6-2009 17:38 发表

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在回复您的意见之前，我想首先应该表示我对你在资产部署策略上的赞赏。事实上我完全赞同投资理财的计划越早开始越好！就象我之前反复说的，其实我从来都没有反对过买房。我观点的核心是：提倡比较各种途径 ...

1.房租往往逐年上涨，利率时涨时跌。
２.房价长线看涨，银行存款本金不变。
３.买房投资可负扣税。存款利息要交税

因此买房是比较有吸引力的一种投资途径。

作者: 贝雷塔 时间: 8-6-2009 17:27
[quote]原帖由 hsqhugh 于 8-6-2009 16:47 发表

1.房租往往逐年上涨，利率时涨时跌。
２.房价长线看涨，银行存款本金不变。
３.买房投资可负扣税。存款利息要交税
因此买房是比较有吸引力的一种投资途径。

回复您的留言：
1、房租上涨幅度与贷款利息有关联，房租上涨是往往是因为贷款利息先上涨。简练的说：因为贷款买房的成本增加了，所以需要房屋的出租价格。
2、房加长线看涨的内因原与通货膨胀，简练的说：事实上是几乎所有的东西都在涨，因此不能说只有房产才是最保值的资产形式。另外，如果计算存款利息的话，存款的本金也会增加，特别是如果用复息方式计算（利滚利）的话，30年的存款总收益可能会让你感到意外。
3、负扣税的前提是财务计算显示出你的房产投资出现亏损。而政府只补贴你亏损的一部分，并不是全部。所以负扣税是“羊毛出在羊身上”，并不能把它看做是您的收益。存款利息确实要交税，但也有些票据的收益可以不交税，或者缓交税。
再次谢谢您的留言！

作者: freeray 时间: 8-6-2009 17:37
按照楼上所说，存银行算一种投资方式？？？

第一次听说这种理论，见识了，几十年白混了

作者: 贝雷塔 时间: 8-6-2009 17:48

原帖由 bg1pdq 于 8-6-2009 00:35 发表

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摘录楼主一个跟贴：

“我是2000年来悉尼的，当时觉得悉尼的房价偏高想再等等，之后.......。所以开始极端鄙视自己的眼光。但自从有机缘看到LZ的高论后，特别喜欢LZ帖子下面格言：“行事为人，凭的不是眼见，而是信 ...

回复您的留言：
这是我在另一个坛子里的留言，LZ好象是一位地产代理，他的主张的观点是：不管出现什么情况都要闭起眼睛赶快买房。原话是：“行事为人，凭的不是眼见，而是信心！”而我的主旨是：真理并不会天然地永远倒向一方，特别在投资领域，固执的相信一个结果一定会出现是荒谬的。
谢谢您的关注！

作者: hsqhugh 时间: 8-6-2009 18:05

原帖由 贝雷塔 于 8-6-2009 17:27 发表

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[quote]原帖由 hsqhugh 于 8-6-2009 16:47 发表

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1.房租往往逐年上涨，利率时涨时跌。
２.房价长线看涨，银行存款本金不变。
３.买房投资可负扣税。存款利 ...

你好.
1、房租上涨幅度与贷款利息有关联，房租上涨是往往是因为贷款利息先上涨。简练的说：因为贷款买房的成本增加了，所以需要房屋的出租价格。
2、房加长线看涨的内因原与通货膨胀，简练的说：事实上是几乎所有的东西都在涨，因此不能说只有房产才是最保值的资产形式。另外，如果计算存款利息的话，存款的本金也会增加，特别是如果用复息方式计算（利滚利）的话，30年的存款总收益可能会让你感到意外。
3、负扣税的前提是财务计算显示出你的房产投资出现亏损。
而政府只补贴你亏损的一部分，并不是全部。所以负扣税是“羊毛出在羊身上”，并不能把它看做是您的收益。存款利息确实要交税，但也有些票据的收益可以不交税，或者缓交税。

1. 以前我和你观点一致,认为买房不如存款.还在这里发了一篇拙贴,题目好象是:买房不如存款之类.可澳大利亚利率从7.25降到3.5,租金却一路上升.现在观念有所改变.原因之一就是发现房租上涨似乎不受利率下调之制约.
2.复利部分,我仍然赞同您的观点.在那篇拙作里提出了相同的说法.就是复利计算年金终值,30年后金额惊人. 通货膨胀,使得货币贬值.如果20年前的大米留下来卖,不知赚多少倍.可惜这不现实.而房产可以实现这个功能.
3.负扣税当然是要租金收入不抵贷款及各项费用,且只能扣除"税率"部分,这是常识. 对于高薪的人来说,负扣税还是相当可关的.是不可以忽略的.

btw,你的观点和我10个月前几乎一模一样.如果你能找到那篇文章的话,不妨看一下.文章是以XX哥哥的名义发的.我在那边文章里,也提到了如何避免利息税的问题,呵呵.

至于freeray在楼上发的
"按照楼上所说，存银行算一种投资方式？？？

第一次听说这种理论，见识了，几十年白混了"

只能说,发这种水平的回贴,根本没有说到点子上,不值一驳,他真是几十年白混了.

[ 本帖最后由 hsqhugh 于 8-6-2009 18:09 编辑 ]

作者: 贝雷塔 时间: 8-6-2009 18:22

原帖由 freeray 于 8-6-2009 17:37 发表

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按照楼上所说，存银行算一种投资方式？？？

第一次听说这种理论，见识了，几十年白混了

回复您的留言：

   楼上该不会是在调侃吧？真不好意思，据我所知还真是这样！
   在国际上通常将美国国债的收益作为参照物来评价一项投资的质量。地区内通常就是以银行存款或当地政府发行的债券收益作为参照，来衡量一项投资的质量。
      因为，事实上银行存款和政府债券的安全性要超过我们平时接触到的绝大多数的投资产品，所以，一般认为，投资产品的实际收益只有高过银行存款或政府债券的收益，才具有吸引力。
   欢迎您继续加入讨论，谢谢你的留言！

作者: 贝雷塔 时间: 8-6-2009 19:46

原帖由 hsqhugh 于 8-6-2009 18:05 发表

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你好.
1、房租上涨幅度与贷款利息有关联，房租上涨是往往是因为贷款利息先上涨。简练的说：因为贷款买房的成本增加了，所以需要房屋的出租价格。
2、房加长线看涨的内因原与通货膨胀，简练的说：事实上是几乎所 ...

您好！
      很高兴与您一起讨论有关投资的话题，其实我发起这个话题的初衷也是想号召多些人给我的这个想法“把把脉”。各抒己见，也许相互间都会受到启发与收获，所以再次感谢大家的参与，谢谢！
   您说的有关利息与租金波动的现象确实存在，如果这个趋势继续被固定的话，那么豪无疑问，房产投资会成为不二之选！但我认为，如果这一天真的到了，那也就意味着房产市场也就不存在了。因为，到那时不再有人会选择卖房子，也不再有人能买到房子。所以，从我从概念思考认为这一天不会真的到来。
   另一个稍微具体点的解释是：当前利息与租金背离的现象，与这次金融危机有关，一个形象但不完全准确的比喻是：“经济被房地产产业挟持了”。政府担心现在房价如果巨跌的话，对整个经济体的冲击太过剧烈。所以眼前必须先保住它。以后再慢慢想办法。但着也会长远的损坏经济发展。有一个例子就是日本，虽然施行了10多年极低的甚至负的利息政策，仍然没有挤出房地产的泡沫。所以，也有人因此说：因为房地产关系到太多人的利益，所以中间的泡沫是不可能被完全挤掉的。
      下去的情形大家都是在推测，有些人认为经济最终会摆脱房地产的束缚，从新找到新的增长点，也有人认为经济对房地产的倚重会长期的，甚至是永久的持续下去。
   不管怎么说，时候都任何时间点上都同时存在买入和卖出的理由，10年前是这样、10个月前是这样，今天也还是这样。
   不知道您对此有什么进一步的想法，谢谢次关注！

作者: hsqhugh 时间: 8-6-2009 21:54

原帖由 贝雷塔 于 8-6-2009 19:46 发表

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您好！
很高兴与您一起讨论有关投资的话题，其实我发起这个话题的初衷也是想号召多些人给我的这个想法“把把脉”。各抒己见，也许相互间都会受到启发与收获，所以再次感谢大家的参与，谢谢！
您 ...

嗯.基本同意.

悉尼的房价,比起美国来要高,但是其出租回报率仍属正常,且新建房极少,加之移民因素,感觉暴跌的可能性不大.毕竟有租金回报率做支持.至于失业率,失业者毕竟是少数,失业者中又有租房者,故对房价影响未必有想象的那么大.

我之所以仍然倾向于投资房产,主要是出于保值的考虑. 至于房产增值,我认为现在已经错过了最佳时机(2000).
现金可以贬得一文不值.

食品保值但不能长年存储.

黄金保值,但不能创造收益.

股票的风险太大.不可全资投入.

房产投资既保值,又可创造租金收入,风险亦不大.适合我这样不喜欢冒太大风险的人选择.

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 12:11
标题: 感谢大家的参与！
谢谢版主的加分并兼答大家的留言：
   再次谢谢大家的热烈讨论！其实，就象楼上的一位TZ说的，我并不是反对买房，只是反对现在有些地产代理宣扬“任何时候都是投资房地产的时机”或者是“只要有办法筹到首期款就应该抓紧时间立刻卖房”这类的蛊惑。
   我有个比方：买房就象是拼命读书做乖乖孩子，走在一条被设计的路上。更可喜的是如果当事人碰巧在着念书上还有很天分，于是老师夸，同学赞，家长眉开眼笑。然后再进名校就此结识上权贵，毕业后高官任座骏马任骑........。我当然同意很多人都是通过这样的路径成功的，但每个念过书的人知道，在这条路上也有大把头悬梁锥刺股，辛辛苦苦10多，最后大学毕业后仍找不到工作的人。
   而不买房有点象被学校教育边缘出来的孩子，比较孤独，缺少关怀，在成功前只有很少的同行人，更没有喝彩.........。但我们也同样知道，也不能说走在这些道路上的人就都没有高质量生活，甚至其中也不乏以后大有成就的。
      现在的情形是，如果有一个学校学费超贵，教师的素质也良莠不齐，毕业后的前程也存在很大的不确定因素........。这时候我们该不该慎重考虑一下，是不是有必要倾囊所有甚至借债去趟这塘浑水？
      再往后说，如果我们意识到原来每个人都可以通过选择来向外界施加影响，那么，开发商是不是就要多花点心思想想“如何才能造出更便宜的房子，这样才能让更多的人愿意买”？地产代理是不是就要在实际的服务下更工夫，而不是靠吹牛来制造恐慌的抢购气氛？房东们是不是会稍微收敛点，不再座地起价，一副你爱要不要的嘴脸？
   如何才能做到呢？我的回答很简单，有选择才有尊严！如果你想得到合理价格的交易，如果你想得到更好的服务，如果........。保留你选择的权利，这是你与他们平等商讨的前提。
   最后再扯一句题外的话：听说今天中国有80万高中生，放弃高考。个人认为，如果是真的话，这会对中国的高等教育起促进作用。窃想，对房地产而言又何尝不是这样？

作者: 刘叔 时间: 9-6-2009 12:19
标题: 回复 #25 贝雷塔的帖子
唉，看你的文字我就头晕。

最怕就是你这样，彬彬有礼、满口专业术语的投资顾问

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 13:07
真对不起，让您劳神了！以后尽量注意。顺便澄清一下，我不是什么投资顾问，只是因为手上的那点血汗钱来的不容易，所以不的不打起精神，担心一不留神让别人给忽悠没了。哈哈，让您见笑！

作者: 青山 时间: 9-6-2009 13:19
理财？这次美国次贷危机，损失最惨的不是房主，而是那些买了复杂理财产品的人。

作者: freeray 时间: 9-6-2009 13:24

原帖由 liuhuey 于 9-6-2009 12:19 发表

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唉，看你的文字我就头晕。

最怕就是你这样，彬彬有礼、满口专业术语的投资顾问

术语是最好的欺骗工具，哪一行都是

作者: freeray 时间: 9-6-2009 13:25

原帖由青山于 9-6-2009 13:19 发表

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理财？这次美国次贷危机，损失最惨的不是房主，而是那些买了复杂理财产品的人。

又见张学友...

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 13:57

原帖由 hsqhugh 于 8-6-2009 21:54 发表

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嗯.基本同意.

悉尼的房价,比起美国来要高,但是其出租回报率仍属正常,且新建房极少,加之移民因素,感觉暴跌的可能性不大.毕竟有租金回报率做支持.至于失业率,失业者毕竟是少数,失业者中又有租房者,故对房价影 ...

您留言中提到了美国，我也想就这个话题做一点展开。我自己曾经小小的做过一点调查，发现房价上涨空间大的地方往往是经济活跃的地方，而经济活跃又与资产价格（房产、人工）便宜有关系。拿香港做例子：香港的房价比边上的深圳高出一大截，很难想象如果没有现在中国政府的支持，香港靠什么维持当前的房价。更有多少人会相信香港的房价还会有很大的上涨空间？继续往下看，随着中国开放程度的深入，有许多原来在沿海的企业开始往内地搬迁，所以现在就连深圳、广州的房价也面临很大的压力。
悉尼的房价是不是还有很大的上升空间？还已经是强弩之末？欢迎大家加入讨论。

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 14:12
我前面的帖子里已经反复提到，发起这次讨论的目地是大家相互启发和讨论，所以，欢迎大家加入一起分享有建设性的想法，请那些没有根据的诋毁绕道！谢谢。

作者: 清风不写字 时间: 9-6-2009 14:23
买房，买股票，买黄金，买国债，买其他理财产品。
都是不同的投资方式，优劣因人而异，关键看你能取得的投资回报率！

有些人擅长的领域另一些人未必擅长
有些人能承担的风险另一些人未必能承担
有些人能赚钱的投资另一些人可能亏钱

涉及到钱的问题，投资的问题，听谁的都没有用，因为最后盈亏是你自己负担的。
只有自己思考，摸索出适合自己的路子才行。

作者: kingsking 时间: 9-6-2009 14:24

原帖由 清风不写字 于 2009-6-9 12:23 发表

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买房，买股票，买黄金，买国债，买其他理财产品。
都是不同的投资方式，优劣因人而异，关键看你能取得的投资回报率！

有些人擅长的领域另一些人未必擅长
有些人能承担的风险另一些人未必能承担
有些人能赚钱的 ...

不错,走自己的路吧

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 14:29
标题: 继续这个话题

原帖由 hsqhugh 于 8-6-2009 21:54 发表

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嗯.基本同意.

悉尼的房价,比起美国来要高,但是其出租回报率仍属正常,且新建房极少,加之移民因素,感觉暴跌的可能性不大.毕竟有租金回报率做支持.至于失业率,失业者毕竟是少数,失业者中又有租房者,故对房价影 ...

继续这个话题：
为什么新建房屋那么少？——因为开发商造房子不赚钱。
为什么开发商造房子不赚钱？——因为造出的房子卖不出好价钱。
为什么造出的房子卖不出好价钱？——因为现在大家的收入负担不起好价钱。
为什么现在大家的收入负担不起好价钱？——因为房价与收入的比值太高了。
为什么房价与收入的比值太高了？——因为房价被高估了。
这个逻辑通吗？请指正。谢谢！

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 14:34

原帖由 kingsking 于 9-6-2009 14:24 发表

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不错,走自己的路吧

完全赞同版主与33楼的意见！谢谢关注！

作者: hsqhugh 时间: 9-6-2009 14:58

原帖由 贝雷塔 于 9-6-2009 14:29 发表

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继续这个话题：
为什么新建房屋那么少？——因为开发商造房子不赚钱。
为什么开发商造房子不赚钱？——因为造出的房子卖不出好价钱。
为什么造出的房子卖不出好价钱？——因为现在大家的收入负担不起好价钱。 ...

新建房屋少,很可能与政策有关.而不一定是完全的市场行为.
政策为什么要干预?--因为政府要房地产市场稳定,否则不会出现first home buyer bonus boost...不会连续降息.政府不愿看到房价暴涨或暴跌.

指望房价几年内再涨一倍?基本不可能.那为什么还有人投资房产?因为保值.因为嗅到了政策释放出来的信号:房地产市场要稳定.那么有了政策支持,房价就一定稳定吗?当然不一定,但风险小了很多.

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 15:20

原帖由 hsqhugh 于 9-6-2009 14:58 发表

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新建房屋少,很可能与政策有关.而不一定是完全的市场行为.
政策为什么要干预?--因为政府要房地产市场稳定,否则不会出现first home buyer bonus boost...不会连续降息.政府不愿看到房价暴涨或暴跌.

指望房价几 ...

观点清晰，分析透彻！

作者: frankiehuang 时间: 9-6-2009 15:28
我特後悔01年的時候沒有多貸點款，多買套房

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 15:43

原帖由 frankiehuang 于 9-6-2009 15:28 发表

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我特後悔01年的時候沒有多貸點款，多買套房

我也跟您一样错过了好多投资机会，最近的一次是大概一个月前，没有买入汇丰的股票期权，几个星期就翻倍了。过去的事就不说了，咱们现在一起想想以后怎么办好吗？

作者: Microhard 时间: 9-6-2009 17:58

原帖由 贝雷塔 于 9-6-2009 14:29 发表

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继续这个话题：
为什么新建房屋那么少？——因为开发商造房子不赚钱。
为什么开发商造房子不赚钱？——因为造出的房子卖不出好价钱。
为什么造出的房子卖不出好价钱？——因为现在大家的收入负担不起好价钱。
为什么现在大家的收入负担不起好价钱？——因为房价与收入的比值太高了。
为什么房价与收入的比值太高了？——因为房价被高估了。
这个逻辑通吗？请指正。谢谢！

问题的原因不一定都是答案造成的，所以很难这样推断下来。

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 18:21

原帖由 Microhard 于 9-6-2009 17:58 发表

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问题的原因不一定都是答案造成的，所以很难这样推断下来。

批评的有道理！如果在“因为”前再加上“可能”就严谨多了。谢谢！
欢迎加入讨论。

作者: fenny1016 时间: 9-6-2009 19:26
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 好贴，学习了~~~

作者: freeray 时间: 9-6-2009 20:12

原帖由 贝雷塔 于 9-6-2009 15:43 发表

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我也跟您一样错过了好多投资机会，最近的一次是大概一个月前，没有买入汇丰的股票期权，几个星期就翻倍了。过去的事就不说了，咱们现在一起想想以后怎么办好吗？

玩期权也叫投资啊，这个投资理念还真是不一般呢，不如玩外汇保证金就好啦

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 21:05

原帖由 freeray 于 9-6-2009 20:12 发表

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玩期权也叫投资啊，这个投资理念还真是不一般呢，不如玩外汇保证金就好啦

汇丰控股是很有名的蓝筹股票，特别在香港被称做“养老股票”，投资的对象大到主权基金，小到个人散户。是非常普通的投资选择。至于它的期权，有点象楼花，你可以选择在楼造好之前卖掉它，也可以选择在楼造好后，按照你卖楼花是签定的价格将楼买下来。也是一种很通行的投资手法。不知道这样的解释让您满意吗？

作者: 贝雷塔 时间: 9-6-2009 21:19

原帖由 freeray 于 9-6-2009 20:12 发表

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玩期权也叫投资啊，这个投资理念还真是不一般呢，不如玩外汇保证金就好啦

再回答您有关外汇保证金的问题：为什么一般认为外汇保证金是风险很大的投机呢？关键原因是在“保证金”这三个字上。如果是做实体外汇交易，就不能叫投机了。打个比方：如果有人预计中国的人民币将来会升值，于是他将现在手上的外汇换成人民币存起来，这就不能叫投机。不知道这样说清楚了没有？

作者: freeray 时间: 10-6-2009 12:17

原帖由 贝雷塔 于 9-6-2009 21:05 发表

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汇丰控股是很有名的蓝筹股票，特别在香港被称做“养老股票”，投资的对象大到主权基金，小到个人散户。是非常普通的投资选择。至于它的期权，有点象楼花，你可以选择在楼造好之前卖掉它，也可以选择在楼造好后， ...

在雷曼玩完之前无论名气名声哪个不比汇丰强

作者: freeray 时间: 10-6-2009 12:52

原帖由 贝雷塔 于 9-6-2009 21:19 发表

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再回答您有关外汇保证金的问题：为什么一般认为外汇保证金是风险很大的投机呢？关键原因是在“保证金”这三个字上。如果是做实体外汇交易，就不能叫投机了。打个比方：如果有人预计中国的人民币将来会升值，于是 ...

有意思了，我发现你的理念就是你不管说什么，都是投资没风险，其他人不管怎么说都是投机风险高

你并没有跟大家解释清楚实盘，期权，保证金之前的区别，在其他高人出手之前我来献丑吧，免得大家道听途说一头雾水

买房自主就相当于实盘操作，房价是不可能在几个星期内翻一番或者跌一番的，长期来说，资源有限，人口增加，通货膨胀，或许波折但必定上涨，如果被它压垮，只能说连基本生存能力都有问题
小规模的炒房，低首付购入10套，20套的，类似于期权，所谓几个星期翻一番，那是因为有几十倍的杠杆，房价的涨跌也都是几十倍的盈亏，这是造成危机的主要原因，没有家底又要玩大的，玩完是迟早的
大规模的炒房炒地，其实就是银行了，类似于保证金（其实不恰当，保证金也就100～200倍的杠杆，这里或许都有上万倍），因为它把钱借给第二类倒霉蛋，房价涨它自然能够赚钱，巨跌之下，它就只能抱着一堆房子玩完

房地产代理自然要努力促使房屋买卖，这是人家的职责，但至少房地产行业好了会带动很多相关产业提供很多就业机会
鼓吹买投资理财产品的，只管金融业兴旺发达，哪管投资者死活，相比之下，房地产经纪倒是显得高尚得多了

作者: 刘叔 时间: 10-6-2009 15:57

原帖由 贝雷塔 于 9-6-2009 12:29 发表

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继续这个话题：
为什么新建房屋那么少？——因为开发商造房子不赚钱。
为什么开发商造房子不赚钱？——因为造出的房子卖不出好价钱。
为什么造出的房子卖不出好价钱？——因为现在大家的收入负担不起好价钱。
为什么现在大家的收入负担不起好价钱？——因为房价与收入的比值太高了。
为什么房价与收入的比值太高了？——因为房价被高估了。
这个逻辑通吗？请指正。谢谢！

每个问题都是由很多的原因造成的，影响的程度不同罢了。

只抓住其中的一个原因，而且一环套一环链锁式推演，你的因果树只要一个小错误就会远远偏离真实情况。

鉴于你的逻辑思想不甚严密，推论方法存在缺陷，我的结论是跟你探讨投资会引入不可预测的外部风险。

作者: 贝雷塔 时间: 10-6-2009 18:27

原帖由 freeray 于 10-6-2009 12:52 发表

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有意思了，我发现你的理念就是你不管说什么，都是投资没风险，其他人不管怎么说都是投机风险高

你并没有跟大家解释清楚实盘，期权，保证金之前的区别，在其他高人出手之前我来献丑吧，免得大家道听途说一头雾 ...

请楼上注意！我始终认为所有投资都是风险的，其中自然也包括房地产投资。所以在你引用我说过的话或观点时，请说明出处，不要无中生有。
看过过你有关实盘、期权、保证金的解释认为太粗糙了，建议您最好找在这方面有造诣的高人帮着把有关概念梳理一下。由于这个话题方向与本贴的主题不一致，我觉得不妨另开一个新话题做专题探讨。
卖房子的与卖其他投资产品的都有敬业的，也都有缺乏职业操守的。不存在哪个行业的人行为高尚，哪个行业的人行为卑鄙的问题！！！请注意不要针对某个行业的从业人员进行人身攻击，这不但违背论坛的规则，也违背最基本的社会公德，本话题不欢迎着类言论。

作者: 贝雷塔 时间: 10-6-2009 18:32

原帖由 liuhuey 于 10-6-2009 15:57 发表

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每个问题都是由很多的原因造成的，影响的程度不同罢了。

只抓住其中的一个原因，而且一环套一环链锁式推演，你的因果树只要一个小错误就会远远偏离真实情况。

鉴于你的逻辑思想不甚严密，推论方法存在缺陷 ...

哈哈！让您见笑，对这个帖子中措辞不严谨的地方俺已经承认过错误了。可以看看我先前的帖子。欢迎您加入讨论！

作者: 男咕噜 时间: 10-6-2009 18:33

原帖由 贝雷塔 于 9-6-2009 14:29 发表

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继续这个话题：
为什么新建房屋那么少？——因为开发商造房子不赚钱。
为什么开发商造房子不赚钱？——因为造出的房子卖不出好价钱。
为什么造出的房子卖不出好价钱？——因为现在大家的收入负担不起好价钱。
为什么现在大家的收入负担不起好价钱？——因为房价与收入的比值太高了。
为什么房价与收入的比值太高了？——因为房价被高估了。
这个逻辑通吗？请指正。谢谢！

出问题了

作者: 贝雷塔 时间: 10-6-2009 18:49
标题: 房产代理是怎样夸大房产投资收益的
贴子中的部分内容我先前曾在其他的坛子中发过，这里重新整理后，请大家来提提意见。
1、模糊房产买入时的交易成本。购买房产时要支付律师的费用、贷款申请的费用、印花税等前期成本，要强调的这个数字要加上几十年后卖房子时的利息收益，仔细算一下，也有不少钱呢！
2、模糊首期资金的成本。房地产代理向你计算未来房屋收益的前景时，往往会不提首期投入的成本。其实，如果将首期的钱储蓄在银行了，几十年利滚利下来，结果很可能会超过你的感觉。
3、模糊房产持有的成本。作为房东有一些比做房客更多的额外支出，比如大楼房屋的管理费、大楼房屋的维修费、政府的税收和管理费、房屋内设备的维修费、水费等等。根据具体房子的不同，通常每年都有几千块，如果遇到大楼中等以上的维修，可能一万块都打不住。几十年的日积月累也应该有不少吧。
4、模糊房屋的折旧损失。建筑的使用时间是有寿命的，通常的民用建筑不超过100年，当卖出房屋时的估价要计算累积的使用年份。房产代理常常会这样说：30年前一个房子是XXX钱，现在一个房子是XXX钱。请注意！他是在将30年前的一个新房子和现在的一个新房子做比较，而你如果30年前就买的话，现在这个房子已经30年旧了。也就是说，代理刚才的说法将预期的收益夸大了。
5、如果是投资房模糊土地的持有成本。政府每年都要征收土地使用税，而且趋势是逐年上升。当很多年后重新评估价值时，不能只看价格，还要减去持有人这些年来投进去的成本才是实际的收益。
6、如果是投资房还模糊了房屋内设备维护和更新的费用。房东有责任保证房屋内设备的正常使用，这包括电器、厨房设备、窗帘、地毯等。这些东西不可能用几十年的，更新就不说了，即使是日常的维修也不能小看。
7、如果是投资房还模糊了房屋空置期间的租金损失。这点不用再解释了吧？很难会遇到几十年不退租的老租客。
8、如果是投资房还模糊了卖出时的交易成本。其中律师、会计的费用不重复解释了。单是委托代理卖房子就是一大笔钱！通常都要几万块，豪宅就更贵了（明白代理为什么代理都开好车了吧？哈哈，开个玩笑）。哦，差点忘了，还有房产的增值税，政府也不少抢啊！
9、如果是投资房还模糊卖房子时可能的空置损失。这点要看运气了，如果想卖个好价钱过程一般都会比较长，中间出现空置也会有损失。
在您为买的房子价格上涨而欣喜的时候，别光顾着高兴！其中有不少钱其实是您自己贴进去的，而且卖的时候还会有人要来分杯羹呢。

作者: 贝雷塔 时间: 10-6-2009 18:58

原帖由 男咕噜 于 10-6-2009 18:33 发表

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出问题了

愿闻其详。

作者: freeray 时间: 11-6-2009 11:46

原帖由 贝雷塔 于 10-6-2009 18:49 发表

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贴子中的部分内容我先前曾在其他的坛子中发过，这里重新整理后，请大家来提提意见。
1、模糊房产买入时的交易成本。购买房产时要支付律师的费用、贷款申请的费用、印花税等前期成本，要强调的这个数字要加上几十年后 ...

有哪种所谓投资理财是保守评估收益，优先提示风险，全心全意为客户资金安全着想的？？？

没有，一个都没有！！！凭什么要求房地产这么干

如果是买卖房屋的成本都没有考虑的糊涂蛋，那买房真是他运气大了，至少还有个房子，买其他的没准就是废纸一堆，擦屁股都觉得硬

作者: 贝雷塔 时间: 11-6-2009 12:50
标题: 当然有啦！

原帖由 freeray 于 11-6-2009 11:46 发表

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有哪种所谓投资理财是保守评估收益，优先提示风险，全心全意为客户资金安全着想的？？？

没有，一个都没有！！！凭什么要求房地产这么干

如果是买卖房屋的成本都没有考虑的糊涂蛋，那买房真是他运气大了， ...

当然有啦
美国证券交易所门上就挂着一块大牌子上面写着 “市场有风险，入市需谨慎”。而同样的话却很少能从房产代理那里听到。至于您说的股票有可能会成为废纸，那咱们换一个比方：美国的国家债券是各国储备银行优先购买的投资品种，其中中国的国家银行中国人民银行就买了很多。如果投资房产比投资债券的质量更高（更安全，收益更好.......。）那为什么不大把买进房子呢？

作者: freeray 时间: 11-6-2009 21:49

原帖由 贝雷塔 于 11-6-2009 12:50 发表

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当然有啦
美国证券交易所门上就挂着一块大牌子上面写着 “市场有风险，入市需谨慎”。而同样的话却很少能从房产代理那里听到。至于您说的股票有可能会成为废纸，那咱们换一个比方：美国的国家债券是各国 ...

那个所谓“市场有风险，入市需谨慎”就跟香烟盒上的“吸烟有害健康一样”
香港那么多投资者要联名去告雷曼的根本原因是什么，不就是那些无良的满口术语的所谓投资理财顾问当初吹牛不上税

国家为什么不大把的搞房子，嗯我只想说不管做什么首先要有脑子~
前不久国内有砖家说过要征收20元的呼吸税，他不但敢说居然敢想到这一茬，我对他的敬仰真是有如滔滔江水
垄断房地产，不想是傻子啊，最好衣食住行这些基本民生统统垄断才好呢，计划经济时代不是粮油店，房产处最吃香嘛，在澳洲垄是不会哪个政党有这个胆子去挑战民众的支持率的，至于国内，国人对房子的狂热你又不是不知道，搞得不想个中国人似的，反正地皮那里已经生意很好，更何况不过是70年产权，又何必麻烦呢，曾经的好干部陈良宇同志不就是热情的参与过房地产行业嘛(也有股市)

买美国国债这个哪里用投资分析，一个理由就够了：美元是目前全球硬通货币，等价于黄金，毒品贩子都用它。
一般投资人看中的第一是安全，第二是回报，而国家看中的第一是安全，第二也是安全
你想把自己的投资理念等同于国家的投资理念，我只能说你也真是太看得起自己了

[ 本帖最后由 freeray 于 11-6-2009 21:58 编辑 ]

作者: 贝雷塔 时间: 11-6-2009 23:27

原帖由 freeray 于 11-6-2009 21:49 发表

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那个所谓“市场有风险，入市需谨慎”就跟香烟盒上的“吸烟有害健康一样”
香港那么多投资者要联名去告雷曼的根本原因是什么，不就是那些无良的满口术语的所谓投资理财顾问当初吹牛不上税

国家为什么不大把的 ...

首先是你在55楼中提出了观点认为：没有投资理财会在销售前提示风险。原话是： “有哪种所谓投资理财是保守评估收益，优先提示风险，全心全意为客户资金安全着想的？？？没有，一个都没有！！！”。之后我在56楼回贴中提示您的说法不准确。原话是：“当然有啦！美国证券交易所门上就挂着一块大牌子上面写着 “市场有风险，入市需谨慎”。
   现在您说挂那块牌子相当与在香烟盒上印上”吸烟有害健康“。您的原话是：“那个所谓“市场有风险，入市需谨慎”就跟香烟盒上的“吸烟有害健康一样”。请注意！您说对啦！这也正是我想呼吁房地代理们所做的事——如果他们也能在门上也写上类似”房产有风险，购买需谨慎”。这样的语句，我就会认为他们在风险提示上与美国证券交易所，与烟草生产商们做的一样好了。
   至于您贴子中其他的一些说法比如：没有哪种投资理财是保守评估收益的、香港有投资者要联名去告雷曼的原因、国家不搞房子是因为在澳洲不能实行垄断、如果将个人的投资理念等同于国家的投资理念，就是太看得起自己了........。唉，让我怎么说呢？还是我在50楼中的提议的，最好是能找个在这方面有造诣的达人先帮着把相关概念梳理一下。或者一个个的慢慢来，因为这实在不是在一个帖子的容量里能解释下来的。
   谢谢你的留言。

作者: freeray 时间: 12-6-2009 08:47

原帖由 贝雷塔 于 11-6-2009 23:27 发表

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首先是你在55楼中提出了观点认为：没有投资理财会在销售前提示风险。原话是： “有哪种所谓投资理财是保守评估收益，优先提示风险，全心全意为客户资金安全着想的？？？没有，一个都没有！！！”。之后我在56楼 ...

还造诣呢，简直笑掉我的西班牙和葡萄牙，行了，别装了

按照你现在的（必须加上这个定语，因为你前后逻辑完全不搭调）逻辑，房地产等同于股票

我就问你一句：房子能一块砖一块砖的卖吗？

如果你还搞不懂这句话的意思，也别跟我争什么了

<删除令人不悦文字若干...>

[ 本帖最后由 freeray 于 12-6-2009 09:56 编辑 ]

作者: hsqhugh 时间: 12-6-2009 09:30
在观点及逻辑分析上，我不太赞同楼主。愚以为，楼主在这方面的确似乎也许大概可能缺少点经验和常识。感觉总是说不到点子上。但是楼主可贵之处在于，各抒己见，虚心求教，敢于认错，礼尚往来

freeray先生的发言，从专业角度讲，我较赞同。总能说到点子上。但该仁兄态度较不友善。特别是LS“我自己是从证券公司出来的，不知道你在金融行业哪个位置高就”的发言，另人不悦，有卖弄之嫌。freeoz不是专业论坛。如果按LS这么讲，那请拿出你在国际刊物上发表的论文来让我们拜读一下。否则只是在证券公司打工，就证明你很权威吗？

请原谅我的直言不讳。冒犯之处，请谅。

（BTW，我本人虽学相关专业却并未在此行就职，故也不专业，仅久病成医尔）

作者: freeray 时间: 12-6-2009 09:57

原帖由 hsqhugh 于 12-6-2009 09:30 发表

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在观点及逻辑分析上，我不太赞同楼主。愚以为，楼主在这方面的确似乎也许大概可能缺少点经验和常识。感觉总是说不到点子上。但是楼主可贵之处在于，各抒己见，虚心求教，敢于认错，礼尚往来

freeray先生的发言，从 ...

言辞却有不恭，改正...

我在证券公司从来没有看到过任何业务代理是本着为客户资金安全负责的态度去招揽生意的

可惜，我看到的客户也都是没有在乎资金安全，他们只在乎回报率，所以这些人的钱，亏得不冤

但至少有一点是事实，证券公司的人从来不会说自己比房地产中介高尚，更不会说出来

我没有要帮房地产中介说话的必要，只是看不惯高帽子乱扣，被无端的妖魔化，毕竟这只是一份工作而已

证券公司的也根本没有人在乎学术刊物上的东西，搞市场研究的书呆子其实还没有网络管理员吃香

当然最吃香的，莫过消息灵通人士

[ 本帖最后由 freeray 于 12-6-2009 10:06 编辑 ]

作者: hsqhugh 时间: 12-6-2009 10:02

作者: hsqhugh 时间: 12-6-2009 10:03

原帖由 freeray 于 12-6-2009 09:57 发表

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我错了...已改正...

作者: 贝雷塔 时间: 12-6-2009 13:27
谢谢大家的热烈讨论！论坛本来就是大家各抒己见的场所，有意思的地方就是同时存在多种不同的声。争论的激烈时言语有唐突很正常，大家不妨都有点幽默感，哈哈一笑就过去了。只是不要因此衍生出人身攻击就好。楼上几位可同意？

作者: 贝雷塔 时间: 12-6-2009 13:39

原帖由 hsqhugh 于 12-6-2009 09:30 发表

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在观点及逻辑分析上，我不太赞同楼主。愚以为，楼主在这方面的确似乎也许大概可能缺少点经验和常识。感觉总是说不到点子上。但是楼主可贵之处在于，各抒己见，虚心求教，敢于认错，礼尚往来

freeray先生的发言，从 ...

谢谢你的留言与肯定！但不知仁兄说的“不在点子”说的是整体的感觉？还是具体有所指，如果是具体有指的话，我可以再试着说说看，如果是就整体感觉......，俺整改起来就没方向了不是？

作者: chibang1974 时间: 12-6-2009 15:54
我也来讨论下.
基本支持贝雷塔,关于对现金流的重视和对财务自由的追求.
感觉和穷爸爸爸富爸爸用词类似.
其实我觉的这楼盖歪了.
本来楼主只是论述下房子不是最好的投资方式.
更不要说楼主分析的那些隐性的支出.
真的买了几套房子出租那也是个理财方式,最糟糕的是投入全部储蓄和收入买上套房子自住,还以为投资成功的人呢.您投资的收益只有搬到马路上住的那天才能实现呢.
地产也不失为一种投资方式,但以现在的房价,在当前的经济形式下,有多少上涨空间呢.如果不涨价只收租怕不是想要的结果.
经济不好时做股票我是支持的,汇率波动时做外汇我是同意的.

作者: 贝雷塔 时间: 12-6-2009 20:45

原帖由 chibang1974 于 12-6-2009 15:54 发表

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我也来讨论下.
基本支持贝雷塔,关于对现金流的重视和对财务自由的追求.
感觉和穷爸爸爸富爸爸用词类似.
其实我觉的这楼盖歪了.
本来楼主只是论述下房子不是最好的投资方式.
更不要说楼主分析的那些隐性的支出.
...

谢谢您的肯定和提醒！我在之前的贴子里反复重申，发起这个话题既没有预设立场，也不追求非要讨论出什么结论，大家集思广议，肯定会有相互的补益与启发。
再次谢谢你的参与。

作者: freeray 时间: 12-6-2009 21:33

原帖由 chibang1974 于 12-6-2009 15:54 发表

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我也来讨论下.
基本支持贝雷塔,关于对现金流的重视和对财务自由的追求.
感觉和穷爸爸爸富爸爸用词类似.
其实我觉的这楼盖歪了.
本来楼主只是论述下房子不是最好的投资方式.
更不要说楼主分析的那些隐性的支出.
...

现金流的重要性自然是毋庸置疑的，所以买自己不该买的房子跟大举借贷去买股票本质上没有区别

人人各有不同，所谓成功无法复制，凡事物极必反，其实根本没有所谓最好的投资方式，一分利自然就是一分险

本人的小农意识里因为居住占据了三分一以上的生命，所以值得多投入一些

惭愧惭愧

作者: 贝雷塔 时间: 13-6-2009 18:30
楼上客气！要说意识上有高下，我是完全不同意的。就说农民生生不息的繁衍了上千年，他们的意识难道不比那些虽读了几天书，但遇到不景气就傻了眼，要死要活的人更有生命力？扯远了。
我很赞同您在上个帖子里说的：“其实根本没有所谓最好的投资方式”。我自己对此也有个比方：现金流其实就是你以后可能会有多少资源，概括出一句话“有没有可能买的起”。买什么样（价位）的房子其实就是你打算如何配置这些资源，概括出一句话：“以后打算过什么样的日子”。不知您是否能接受我的这二个比喻。
谢谢您的关注。

作者: 一村 时间: 13-6-2009 23:41
哪个房产代理有空和LZ展开这些话题,估计也是等房市垮了,吃饱了没事干了...............

作者: freeray 时间: 14-6-2009 13:00

原帖由 贝雷塔 于 13-6-2009 18:30 发表

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楼上客气！要说意识上有高下，我是完全不同意的。就说农民生生不息的繁衍了上千年，他们的意识难道不比那些虽读了几天书，但遇到不景气就傻了眼，要死要活的人更有生命力？扯远了。
我很赞同您在上个帖子里说 ...

意识的定义只是为了简约，并没有歧视，投机者做成功了就变成了投资者，虽然，他们一直是在做同样的事情

至于现金流，怎么样才算良好的呢？我只知道两种极端，每一分钱都在赌场上（有些人叫投资），或者每一分钱都在银行里吃利息（也叫投资？）

作者: lisa2008 时间: 14-6-2009 13:33

原帖由 chibang1974 于 12-6-2009 15:54 发表

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真的买了几套房子出租那也是个理财方式,最糟糕的是投入全部储蓄和收入买上套房子自住,还以为投资成功的人呢.您投资的收益只有搬到马路上住的那天才能实现呢.
地产也不失为一种投资方式,但以现在的房价,在当前的经济形式下,有多少上涨空间呢.如果不涨价只收租怕不是想要的结果.
经济不好时做股票我是支持的,汇率波动时做外汇我是同意的. ...

买房子，最怕是同一套房子，既想自住又想投资兼得，结果往往两头都靠不上
想自住，就按自住的思路去挑，别太在意投资升值还是贬值什么的
想投资，就好好先计算投资回报率，别给自己留一条“退一步还能自住”的理由自欺欺人

[ 本帖最后由 lisa2008 于 14-6-2009 13:37 编辑 ]

作者: 贝雷塔 时间: 15-6-2009 00:22

原帖由一村于 13-6-2009 23:41 发表

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哪个房产代理有空和LZ展开这些话题,估计也是等房市垮了,吃饱了没事干了...............

照我说，即使房市垮了,吃饱了没事干，房产代理们也不会愿意聊这些话题的，哈哈。
谢谢您的留言！

作者: 贝雷塔 时间: 15-6-2009 00:35

原帖由 freeray 于 14-6-2009 13:00 发表

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意识的定义只是为了简约，并没有歧视，投机者做成功了就变成了投资者，虽然，他们一直是在做同样的事情

至于现金流，怎么样才算良好的呢？我只知道两种极端，每一分钱都在赌场上（有些人叫投资），或者每一分 ...

      您这是在考我呀，哈哈！
      投资和投机的区别。这个话题太大了，实在没有能力解释。听说过一些说法，以后有机会贴出来，给大家当笑话解闷。
      其实我到是很期待在上个帖子里与您讨论的话题，不知道您有没有兴趣继续？
      再次谢谢你的留言！

作者: 贝雷塔 时间: 15-6-2009 00:39

原帖由 lisa2008 于 14-6-2009 13:33 发表

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买房子，最怕是同一套房子，既想自住又想投资兼得，结果往往两头都靠不上
想自住，就按自住的思路去挑，别太在意投资升值还是贬值什么的
想投资，就好好先计算投资回报率，别给自己留一条“退一步还能 ...

有道理！能知道自己要什么就不是一般人！

作者: freeray 时间: 15-6-2009 13:18

原帖由 lisa2008 于 14-6-2009 13:33 发表

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买房子，最怕是同一套房子，既想自住又想投资兼得，结果往往两头都靠不上
想自住，就按自住的思路去挑，别太在意投资升值还是贬值什么的
想投资，就好好先计算投资回报率，别给自己留一条“退一步还能 ...

投资和自住怎么就矛盾呢？

投资也要讲居住环境啊，不能光图便宜吧，也要给以后的购房者一点期盼吧
居住也多少要考虑一些性价比吧，不能说只要住着舒服，哪管跌得痛快

巴菲特投资理念里很重要的一点就是必须真心有兴趣所投资的内容，所以虽然IT股票很猖狂，但是他基本不碰，因为他不懂所以也没有多少兴趣

无论如何，好的投资房首先是投资者自己愿意住的房子，当然纯粹的炒家就没所谓了

作者: 青山 时间: 15-6-2009 13:29
这就有点偷换概念了，人家说的是，对具体产品的风险分析清楚，保守地估计收益。
不是笼统地说有风险。

你觉得专业投资咨询从业者，给人看“市场有风险，入市需谨慎”就算是帮客户提示风险了？

原帖由 贝雷塔 于 11-6-2009 23:27 发表

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首先是你在55楼中提出了观点认为：没有投资理财会在销售前提示风险。原话是： “有哪种所谓投资理财是保守评估收益，优先提示风险，全心全意为客户资金安全着想的？？？没有，一个都没有！！！”。之后我在56楼回贴中提示您的说法不准确。原话是：“当然有啦！美国证券交易所门上就挂着一块大牌子上面写着 “市场有风险，入市需谨慎”。

作者: freeray 时间: 15-6-2009 13:30

原帖由 贝雷塔 于 15-6-2009 00:35 发表

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      您这是在考我呀，哈哈！
      投资和投机的区别。这个话题太大了，实在没有能力解释。听说过一些说法，以后有机会贴出来，给大家当笑话解闷。
      其实我到是很期待在上个帖子里与您讨论的话题 ...

哦，你想回到“以后打算过什么样的日子”这个问题上？那请问你想过什么样的日子呢？以及多少年达到这个目标，以及大概的计划和成功的几率，抱着学习借鉴的态度恭候你的指教

作者: freeray 时间: 15-6-2009 13:35

原帖由青山于 15-6-2009 13:29 发表

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这就有点偷换概念了，人家说的是，对具体产品的风险分析清楚，保守地估计收益。
不是笼统地说有风险。

你觉得专业投资咨询从业者，给人看“市场有风险，入市需谨慎”就算是帮客户提示风险了？

总算有人看明白我的文字含义了

作者: lisa2008 时间: 15-6-2009 17:01

原帖由 freeray 于 15-6-2009 13:18 发表

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投资和自住怎么就矛盾呢？

投资也要讲居住环境啊，不能光图便宜吧，也要给以后的购房者一点期盼吧
居住也多少要考虑一些性价比吧，不能说只要住着舒服，哪管跌得痛快

巴菲特投资理念里很重要的一点就是必 ...

不争，信不信由你

不信，肯定吃亏

作者: 贝雷塔 时间: 15-6-2009 17:32
[quote]原帖由青山于 15-6-2009 13:29 发表

这就有点偷换概念了，人家说的是，对具体产品的风险分析清楚，保守地估计收益。
不是笼统地说有风险。

你觉得专业投资咨询从业者，给人看“市场有风险，入市需谨慎”就算是帮客户提示风险了？

      不好意思，我怎么觉得是您在偷换概念呀？在你没有决定投资前，别人还不清楚你到底要具体投资什么，怎么做具体的风险分析？所以他们只能向你提示 “市场有风险，入市需谨慎”。接下来是需要你来告诉他们打算具体投资那项产品，他们才能有可能向您提供进一不的服务，针对产品做分析。饭要一口口的吃，话也要一句句的说不是？
      跟地产代理打交道的情形就不一样了，在没有知道你具体买什么房子前，他们就口口声声的说“任何时候都是买房子的好时机”。
      比较二种情况，您能说风险提示是一样的？
      谢谢您的留言！

欢迎继续讨论。

作者: 贝雷塔 时间: 15-6-2009 17:48
同意lisa2008 的观点，任何投资对象在特质上都会有侧重，哪有什么都合适的？

作者: 贝雷塔 时间: 15-6-2009 18:11

原帖由 freeray 于 15-6-2009 13:30 发表

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哦，你想回到“以后打算过什么样的日子”这个问题上？那请问你想过什么样的日子呢？以及多少年达到这个目标，以及大概的计划和成功的几率，抱着学习借鉴的态度恭候你的指教

   您客气！指教是万万不敢当的！！说心里话，其实在我之前的帖子中表达的一些观点，我自己也不大有信心。但又说服不了自己，在这里发起这个话题，就是想通过与大家的交流与讨论，共同得到补益。所以，一直很期待着不同意见的参与与讨论。如果您的感受能与我一样，那就是我大大的欣喜！
   回到话题上，我有兴趣的是，想听听您对我在69楼中做的那个比喻的看法。是同意，还是不同意？
   再次谢谢您的参与！

作者: willing 时间: 15-6-2009 19:26
freeray看来对金融衍生品并不了解，如果lz只是买入期权，那风险其实不大（当然量多了还是能压死人），可以看做是买保险。但保证金就不同了，风险决定于你的杠杆率，如果在100的杠杆率下，风险极高。但也不是只有投机者参与，保证金交易照样可以作为对冲的一种手段，抵消你在现实市场上的损失。当然多数人会选择用买入put去对冲，以保留现实市场上的盈利可能性。其实只要是钱生钱的行为都可以算是投资，投机也是投资的一种，只不过更激进，更愿意冒风险罢了。freeray认为存银行或买债券不叫投资。我可以告诉你2008年收益最好的基金类别是现金基金（cash funds）平均6%多。其他类别平均都在0%一下（澳洲基金）。能在世道差的时候不亏钱，并转成现金流准备抄底，绝对是高水平的投资（cash is king）。同时投资债券也有很大的学问，债券价格的波动随着利率，评级的变化也能有相当大的浮动性。个人可能感觉不到，但你如果是企业在债券市场上融资100m澳元，你就能感觉到不同了，别人6%的cost of fund,你可能需要10%。
回过来说lz的投资理念，大道理不再说给大家些数据。英国100年的股票回报以1英镑为本金，最佳税前回报是1.05m英镑，最差是34英镑。100年房价是肯定涨不了这么多的（1万倍）但可能比最差要强多了。简单说来就是股市收益必然高于房市，因为它的风险更高（长期看）。所以大家选择什么样的投资手段，不光和你的投资回报有关，更和你的投资风险的接受程度有关。10000元和 0元各有50%的几率和5000 元100%收益，在不同的人眼里是不一样的。就算把10000元的几率上升到70%，照样会有人放弃。而且他也绝对没错，毕竟还有30%的几率一无所有，就是99%的成功率也不能保证余下的1%明天不出现。出现了，作为保守者他就成功了。所以我觉得，什么性格的人选择什么样的投资方法。这就是最好的投资策略。当然如果老天托梦给你一个稳赚不赔的信息，大胆的搞它1000，10000倍杠杆赚死它。我想告诉大家的是在投资上认识风险比认识收益更重要。

作者: 贝雷塔 时间: 15-6-2009 22:49

原帖由 willing 于 15-6-2009 19:26 发表

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freeray看来对金融衍生品并不了解，如果lz只是买入期权，那风险其实不大（当然量多了还是能压死人），可以看做是买保险。但保证金就不同了，风险决定于你的杠杆率，如果在100的杠杆率下，风险极高。但也不是只有投机 ...

字字珠玉！比我写的好多了。

强烈建议每位对投资有兴趣的同学们仔细研读。

作者: 贝雷塔 时间: 16-6-2009 00:42
标题: 随想
虽然本话题的标题是有关房产投资的。但实际上研讨房地产投资之外的其他投资渠道，对我们进一步认识房地产投资的质量（机会成本），至关重要！有道是“不识庐山真面目，只因身在此山中”。一个事物只有与其他的事物相比较，才能反映出优劣好坏来。这也是有些房地产从业最不愿展开的话题，他们最通常的搪塞是“我们只熟悉房产，对其他东西不熟悉”。或者是“票据投资需要很多专业知识，不适合普通人”。我在此再次呼吁同学们，不要被这些忽悠吓唬住，什么都是可以学习的！大家仔细读一下willing的帖子，就能发现这样的道理——在我们的周围，很多事物都被夸大了，我们感觉安全的事物，很可能并不象我们感觉的那样安全，同样，我们认为有风险的事物，其实际风险也可能不象我们认为的那样大。个人观点：投资中最大的学问可以用4个字概括“资产定价”（换一种表达也可以说成“量化风险”）。大白话管着个叫 “值不值”。

作者: freeray 时间: 16-6-2009 09:34

原帖由 willing 于 15-6-2009 19:26 发表

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freeray看来对金融衍生品并不了解，如果lz只是买入期权，那风险其实不大（当然量多了还是能压死人），可以看做是买保险。但保证金就不同了，风险决定于你的杠杆率，如果在100的杠杆率下，风险极高。但也不是只有投机 ...

高人来了好啊，正好请教，不考虑行权期限的话，期权跟保证金除了杠杆不同到底有多少区别，还真是不太懂呢？至于保险作用，只要可以双向交易，都可以设置所谓保险吧，但保险不该是不得已而为之的亡羊补牢之举吗？

至于存银行是投资的理念，我每次看到有人搬出来都是挑世道最烂的时候，无一例外。遇到短暂的恶劣天气就需要避风港，任何人应对困难都应该如此，如果打算在避风港待一辈子，那就把财宝搬到岸上嘛

作者: freeray 时间: 16-6-2009 09:37

原帖由 贝雷塔 于 16-6-2009 00:42 发表

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虽然本话题的标题是有关房产投资的。但实际上研讨房地产投资之外的其他投资渠道，对我们进一步认识房地产投资的质量（机会成本），至关重要！有道是“不识庐山真面目，只因身在此山中”。一个事物只有与其他的事物相 ...

房地产中介就应该专注于房地产，对其他方面谦虚是应该的，不是吗

关于股票的笑话：很多人在两三天的时间内成为了多领域的专家

[ 本帖最后由 freeray 于 16-6-2009 09:39 编辑 ]

作者: willing 时间: 16-6-2009 18:08
真的不是高手，是高手就忙着抢钱了，Time is money!

大家交流互通有无是最美妙的事情了。
为什么说买入期权可看作是保险：买入期权（无论是买跌，买升，你付给卖家期权价格，从而得到一个权利去购买标的物，你可以买也可以不买，决定权在你。举个例子，你在现货市场上买了一只50元的股票，你当然希望它涨，但跌的可能同样存在，为了防止它的下跌风险，你买入看跌期权。如果它在现货市场上涨了，你就放弃行权，你亏损的只是少量的用来买期权的资金，你的总体结果还是能在现货市场上赚到钱，但多付了些成本（用来保护你不受下跌的影响）。如果跌了，你能从看跌期权获利并补偿你在现货市场上的损失。很像保险。
而所谓的保证金交易其实就是货币期货。它是责任而非权利对双方来说。它的原理就是允许你用少量的钱去投资高额货物，以增加资本流动性。如果都是实盘操作的话，95%的本金可能都停留在资本帐户上没有产生任何效益。既然这样，只要每天结算保证保证金的充裕就可以了，而不需要全额本金操作。从而将资本利用率最大化。它和期权不同的是，你不需要给别人钱，但是一旦亏损，并到警戒线就需要你追加投资，不然就要平仓（这是为了避免你的违约而可能造成对方的损失）。如果是作为对冲手段的化，现货市场上买，期货市场上就是卖。假定完美对冲的化（对冲的时间长度和资金规模完全一样，现实中做不到），你不可能获取任何利润。

至于为什么说存银行也是一种投资呢，其实也不光是世道差才用，而是天天用！打个比方，你就是做投资，也要留些钱吃饭，付账单吧。没人会到了账单到期日才卖股票或卖房产。所以手上有活钱也是投资的一个重要部分。活钱留多了产生不了大的收益，留少了更可怕，小到过期违约缴罚款，大到破产。这就是流动性风险，个人可能还不觉得，企业，特别是在金融危机的时候，会很重视。现在很多企业就死在这上面，没有足够的现金支付债务，资产又无法及时变现，或变现的代价极为高昂。

作者: freeray 时间: 16-6-2009 23:08

原帖由 willing 于 16-6-2009 18:08 发表

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真的不是高手，是高手就忙着抢钱了，Time is money! 大家交流互通有无是最美妙的事情了。
为什么说买入期权可看作是保险：买入期权（无论是买跌，买升，你付给卖家期权价格，从而得到一个权利去购买标的物，你可以 ...

本钱全扑上去的，甚至都不能算投机者，只是赌徒而已

作者: 贝雷塔 时间: 17-6-2009 01:33
freeray千万别小看银行存款。我在前面的帖子里也曾提到过，银行存款收益是评估其他投资产品质量时通行的基准。而且，就长期而言（30-50年）银行存款的净收益甚至高过大多我们日常接触的投资渠道，其中也包括您热衷的房产投资。

作者: 格美 时间: 17-6-2009 09:53
差点错过了好帖子。

作者: freeray 时间: 17-6-2009 10:06

原帖由 贝雷塔 于 17-6-2009 01:33 发表

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freeray千万别小看银行存款。我在前面的帖子里也曾提到过，银行存款收益是评估其他投资产品质量时通行的基准。而且，就长期而言（30-50年）银行存款的净收益甚至高过大多我们日常接触的投资渠道，其中也包括您热衷的 ...

呵呵，我始终觉得你误会了，当然，一般人都会有思维定势，如果错了，就很可怕

我再次声明，我自己并不在房地产行业，唯一需要跟房地产中介打交道的时机是买房子的时候，也很少关注房地产市场，所以压根谈不上热衷于投资房地产

我之所以发表某些不同的意见，无他，只是不认可类似房地产中介这样正经的工作的被莫名其妙的妖魔化，至于欺骗，只能设计贪小便宜的人，可惜的是这种人，很多

至于存银行的投资回报到底怎么样，我希望这句话“长期而言（30-50年）银行存款的净收益甚至高过大多我们日常接触的投资渠道”有足够的历史数据支撑

拿一个努力存钱存成百万富翁的人和一个刚刚在房地产市场跌跟头的比，真的不合适，富爸爸不都说过嘛，“破产是暂时的，贫穷是永久的”

作者: 贝雷塔 时间: 17-6-2009 21:50
标题: 房价七到十年翻倍，你信嗎？
房价七到十年翻倍，你信嗎？
   相信大部份人都曾听说过这么一句话：“房价每7到10年翻一番”。最近,这句老话又多次被一些房地产分析师和地产界评论员拿来做宣传，而这些人经常也是兴风作浪被称为“房地产的托儿” 的“先知”。
   事实上，在雪梨甚至是澳洲多数地方情形并非如此：根据澳洲统计局的数据显示，过去20年来，雪梨住宅类房产价格以每年5.2%的复利上涨，即房价每14年才能翻一番。注意！不是7年，而是14年。当然，也不能排除在一些特殊时期，房价增值的速度足以实现7年翻倍的“美梦”。
   这样的情况确实就曾经在雪梨出现过，例如在1980年代以及1998年至2003年间雪梨物业二次达到此一水平。不过，回溯过去几十年，房价持平或者下跌的情况出现得更频繁。
   1890年，雪梨中型房价为723英镑，按照房价每7年翻一倍来算，那么到2009年，雪梨平均房价应该是1亿8953万元。或者倒过来计算，以目前雪梨的中型房价为53万元的水平，然后以7年削减一半倒推至1890年，我们得出的结果是3英镑，这在当时只够买一辆脚踏车，那您就知道七年涨一倍的说法是多么可笑。
   因此，7年〈甚至于10年〉房价翻倍的说法实属荒谬。从长期和短期的真实情况来看，它都无法成立的。
   目前，雪梨的房价低于2003年的水平，也就是说，民众更能承担得起买房，更重要的是5.2%的平均年实质回报（nominal incomes，未经通货膨胀或者通货紧缩调整过的回报）和利润逐渐恢复到长久以来的增长水平，使房地产的投资更具吸引力。从过去20年来看，房地产的质回报和利润一直每年以稳定的速度增加，对这个城市来说，这至少表明现在房地产可能开始成为有价值的投资市场了。

文摘译字《雪梨先驱早报》Louis Christopher评论

作者: freeray 时间: 17-6-2009 22:24

原帖由 贝雷塔 于 17-6-2009 21:50 发表

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房价七到十年翻倍，你信嗎？
相信大部份人都曾听说过这么一句话：“房价每7到10年翻一番”。最近,这句老话又多次被一些房地产分析师和地产界评论员拿来做宣传，而这些人经常也是兴风作浪被称为“房地产的托 ...

这种文章怎么说呢，都是带了个人的观点和立场，缺乏客观公平

正如房地产分析师一样，只会挑一堆数据里对自己有用的拿来说事

我不扯那种高大全的东西，毕竟世界不是平均主义，说两个身边的事实吧：
隔壁邻居是94年买下的house，17w，现在最少也值50w
一个朋友3年前16w买的townhouse，现在至少卖30w

至于股市，6000点的时候唱8000，10000点的股评师和市场专家又有多少

~只要沾上钱，就不要谈高尚

作者: 贝雷塔 时间: 17-6-2009 22:41

原帖由 freeray 于 17-6-2009 10:06 发表

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呵呵，我始终觉得你误会了，当然，一般人都会有思维定势，如果错了，就很可怕

我再次声明，我自己并不在房地产行业，唯一需要跟房地产中介打交道的时机是买房子的时候，也很少关注房地产市场，所以压根谈不上 ...

再次欢迎您的留言，特别是坚持表达自己的不同见解。虽然我们的观点可能有些不尽相同的地方，但说出各自依据和理由，维护思考方式的多样性，是我们得以共同提高的基本前提，也是发起这个话题的宗旨。
无需讳言，我对现在存在与房地代理行业，特别是个别的华人置业顾问的服务质量确有意见（当然，这么说并不是说其他行业的从业人员就做的如何好）。理由在前面已经重复多次了。与象您这样能明确自己的目标，同时又具有缜密的思考能力相比，更多参与房地产投资的民众，往往不能做出清晰的判断。因此，我在这里将我所遇到的，想到的，被代理们有意无意的忽略的，一些与判断有关的信息罗列出来，算是给大家提个醒。各位如果觉得有用，我将深感荣幸。正如您在您之前的帖子里写的那样“事实上根本存在最好的投资”。但现在的情形是那些代理们就是在宣扬“买房子是最好的投资”。您说，我该不该出来说句话？

作者: mutoudemu 时间: 17-6-2009 22:55
标题: 回复 #1 贝雷塔的帖子
LZ也是房产代理吗？分析得很好，感谢。。

作者: freeray 时间: 18-6-2009 09:14

原帖由 贝雷塔 于 17-6-2009 22:41 发表

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再次欢迎您的留言，特别是坚持表达自己的不同见解。虽然我们的观点可能有些不尽相同的地方，但说出各自依据和理由，维护思考方式的多样性，是我们得以共同提高的基本前提，也是发起这个话题的宗旨。
...

绝对夸过头了，哈哈

话说到这个份上，我只能说，房子至少是看得见摸得着，天天都要打交道的东西

这也是为什么从报道来看炒房跳楼的比炒股跳楼的要少得多的原因

当然，能不跳就别跳

作者: panada 时间: 18-6-2009 09:25

原帖由 freeray 于 18-6-2009 09:14 发表

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绝对夸过头了，哈哈

话说到这个份上，我只能说，房子至少是看得见摸得着，天天都要打交道的东西

这也是为什么从报道来看炒房跳楼的比炒股跳楼的要少得多的原因当然，能不跳就别跳

炒股也就炒到没有钱，炒房可以炒出负资产，想想97年香港炒房的跳楼的也不在少数。而且房屋作为一个生活必需品，炒作的行为是非常让人痛恨的。。正常的投资不在此范围内。

作者: 贝雷塔 时间: 18-6-2009 23:24

原帖由 freeray 于 18-6-2009 09:14 发表

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绝对夸过头了，哈哈

话说到这个份上，我只能说，房子至少是看得见摸得着，天天都要打交道的东西

这也是为什么从报道来看炒房跳楼的比炒股跳楼的要少得多的原因当然，能不跳就别跳

   越说越近啦！哈哈，开个玩笑。不过，能扩大与您的共识的确让我很收鼓舞，我同意您说的房子比票据更看的见摸的着，又是天天要打交道，而且，住在自己的房子里的感受，也与住在租来的房子里的感受不一样........。事实上我从来不否认房产投资是我们重要的投资选择。但凡事总有个范围吧？您之前的帖子里提到过巴菲特，看的出您一定在对他的研究上下过工夫。在当年互联网泡抹破裂只前，老巴的观念也曾饱受嘲笑。而现在.......。窃以为，当年笑老巴与现在捧老巴一样不足为训，坚持独立思考才是精髓。就象当年互联网公司高唱着“以互联网为代表的科学技术中蕴藏着无穷无尽的生产力，所以，科技公司的股票是最优质的资产，有着无限的升值空间”。今天，这些话的原则依然存在，但股票的价格却只有过去的三份之一了。回到房产投资的话题上，支持现在房价的因素难道就不会被动摇？
   概括一下我想说的话：房产当然是优质的资产，但它的“优质”程度很可能被当前的舆论屈解和夸大了。
   以上所言，仅仅个人的一点浅见，权当是抛砖引玉，欢迎坛子里的各位DX批评。
   再次感谢所有在此留言TZ们的捧场！！！

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