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标题: 你怎么看？--- 谢国忠 PK 龚方雄：金融危机何时见底 [打印本页]

作者: lisa2008 时间: 30-5-2009 17:46
标题: 你怎么看？--- 谢国忠 PK 龚方雄：金融危机何时见底

你怎么看？

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谢国忠PK龚方雄：金融危机何时见底

2009年05月23日　每日经济新闻
谢国忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

进入5月以来，世界各国对全球金融危机的认识初步稳定，股市、宏观经济也逐渐出现好转的迹象。而A股的投资者更是从率先复苏的市场中受益，不少人都宣称从股市赚了超过50%的利润。

　　可就在这样的市场背景下，经济学家对A股未来走势的分歧也正逐渐深化。“近期大家都说股市是经济的晴雨表，股市好市场就会好。但我们的经济实际上仍有很大的结构性问题，说股市好经济就会好是不对的。”独立经济学家谢国忠昨日表示，目前股市只是进入到了一个僵持阶段，而一旦中央政府收紧钱袋的时候，伴随着加息声落，股市的泡沫就很有可能破裂。而与此同时，摩根大通首席经济学家龚方雄近日却表示，目前经济见底的信号更加明显，下半年经济亮点闪现，中国的股市也已经进入了牛市的“初级阶段”。多空两方究竟谁的势力更大，牛熊的碰撞让市场将走向何方，本期“每经周末大论坛”邀请到谢国忠和龚方雄两位学者，就A股的未来进行探讨。

　　关键词·房地产市场

　　谢国忠：加息将猛烈冲击楼市

　　谢国忠认为，中国的房地产库存过高，同时每一任地方政府都要靠房地产支撑经济，因此新盖的房子可谓此起彼伏，究竟库存多少谁也难以确知——在大的金融危机中，肯定会有房地产商倒下，而目前中国房地产商的情况并不正常。

　　NBD：此前楼市“小阳春”及目前传出的开发商涨价消息是否意味着开发商无房可卖的情况将会出现，房地产市场已经启动了吗？

　　谢国忠：房子缺不缺看库存就行了，中国有20亿平方米库存房，大约合3300万套，中国人有多少能买得起房子？

　　NBD：您曾说过，如果说现在宏观经济是0的话，房价还在100的位置，两者要接近平衡，那么房价要跌到什么程度才体现这种平衡？

　　谢国忠：这个要用存量比来衡量。以香港为例，房子在香港是按照两个方面考虑，供应量一般是存量的1%，平均房价则是工资收入水平的1.5到 1.6倍。比如香港人月工资是1.6万港元的话，由于这些买房者中有一半人住公房，那么剩下买房的人平均工资算2.5万港币，而房价则是4万港元/平方米。

　　但是现在中国房地产的供应量是存量的4%~5%，房价是工资的3倍左右，供应量和价格都很高——这种情况在市场刚开始的阶段是可以的，就比如现在的汽车消费，刚开始有钱人买车，后来车供应越来越多，车也会逐渐降价，卖给不那么有钱的人，这一次汽车消费大幅上升也是降价引起的。

　　NBD：目前市场的主要问题是信息不透明吗？未来房价会怎样？

　　谢国忠：现在大家就是搞不明白到底库存多少房子——好的时候数据只说房价、库存上涨了一个百分点，坏的时候就说降了一个百分点，要知道房价一波动就应该是10多个或者20个百分点才对。

　　房子这波卖了，下一波消费者就不买了，只能卖给收入更低的人，房价需要一点点的打折，慢慢地下降。一般房价下降快的时候是市场利息上升快的时候，现在房价下降得慢是因为银行的利息太低。中国政府的愿望是房价慢慢降，但是如果明年全球都加息的话，对房地产市场的冲击就会比较大。

　　龚方雄：现在是买地建房好时机

　　龚方雄指出，在我国经济逐步好转的过程中，房地产市场会充当领头羊的角色。他认为，房地产市场的投资启动之后，就会为未来经济的增长带来诸多亮点。

　　在他看来，房地产行业正面的反馈是最多的，开发商的库存目前很少，全国平均的房地产库存量按当前成交量来计算大约能维持7个月左右，“到年底时就应该消化得差不多了，所以明年楼市的价格可能会上升。”

　　但是未来新房的成交量还会下降，但这并不意味着房地产市场将重新进入低迷。龚方雄认为，购买力在向二级市场转换，中国南部地区将引领中国房地产市场反弹趋势，比如深圳二级市场成交量非常大，可见房地产市场在恢复中其投资效率很高。在老百姓投资之后，发展商便可以回笼资金，重新购地。“现在正是买地、建房的一个好时机，不仅地价便宜，建筑材价格下降，建房成本也便宜。”

　　龚方雄算了一笔账，如果开发商在下半年开始行动，新建的房源要等到2011年、2012年才能建好开始销售。而在那时候全球经济已经稳定，市场上最担心的便是通货膨胀。前期由于有通货紧缩的压力，资金回笼后，房企有钱买地开始建房，到通货膨胀时再进行销售，其盈利就会非常好，可以形成良性循环。

　　关键词·宏观经济

　　谢国忠：全球金融危机2010年才会见底

　　早在2009年初，谢国忠就撰文对宏观经济进行了预测。他表示，2009年一季度将是全球经济硬着陆阶段，二季度会有一次熊市反弹，各国尤其是美国会采取印刷钞票等措施应对危机，但如果不对已经出现结构性问题的经济进行调整，那么2009年4季度通胀就会到来——此时人们会发现问题还没有解决，而通胀又已到来，世界经济将重新陷入危机，市场再度见底，因此2010年才是全球金融危机见底的时候。

　　谢国忠表示，启动新一轮经济增长必须满足两个条件：首先是美、英等消费经济国家的债务相对于收入的水平必须重返20年前的标准；其次，中国、日本等制造业出口国必须显著弱化其生产导向性特征。

　　NBD：消费经济国的债务与收入比要回到20年前，是回到格林斯潘宽松货币政策之前的状态吗？

　　谢国忠：目前消费经济国家家庭债务普遍在100%左右，比应有水平高出了50%。这主要是格林斯潘的宽松货币政策导致，因为这些宽松的货币并没有形成通货膨胀，只是形成了债务。

　　现在有两种方式还债，一是居民增加储蓄还钱，另外是发动通货膨胀把债“胀”掉。美国居民此前的家庭储蓄是8%，后来泡沫中掉到了负0.2%，现在又回到了5%~6%，那么这个还原过程肯定要求储蓄率还要高，比如回到10%以上，并且要在10%以上保持一定时间才能把债务降下来。那么通胀胀掉这个债务也是可能的，因为美国居民的债务多是10年期，如果债务利率是4、5个百分点，而通胀达到了7、8个百分点，债务就相对减轻了。

　　不过，明年经济会很糟，因为通胀到来后印刷钞票已经不起作用了，继续印钞只会引发恶性通胀，而经济问题还没有解决，市场泡沫破灭的速度会超过政府制造泡沫的速度，资产价格很有可能再次下跌。全球经济会第二次下挫。

　　龚方雄：中国经济已经见底

　　龚方雄认为，中国经济已经处于V型反弹阶段，在下半年将可以复苏。

　　5月初，龚方雄预计按照环比计算，二季度中国经济增长将能达到10%左右，可以说环比已经恢复到了正常经济增长的区间。下半年经济的同比增长也会恢复到8%甚至以上的水平，至今年年底GDP增速可以恢复到9%至10%，因此他维持2009年内地经济增长7.2%的预测不变。

　　早些时候，龚方雄带领全球机构投资者深入中国基层进行调研，一路走访了杭州、上海、苏州、无锡、常州等地，与企业的老总座谈，观看他们的生产线。而调研的一个普遍反馈是，除去出口行业外，所有从事内需的行业最近情况改善的趋势都非常明显，尤其是4月份形势要比3月份好，5月份前十天更比想象的要乐观。

　　尽管出口行业仍旧在底部徘徊，不过也已经逐渐稳定了下来，并没有出现继续恶化的迹象。

　　那么下半年经济增长的亮点在哪里？龚方雄认为，私人投资尤其是房地产投资可能会迅速恢复。目前经济的增长主要还是源于与4万亿投资相关的基础建设、投资拉动的刺激，而房地产等投资从去年就开始放缓，没有增加。不过，由于房地产开发商过去一年的时间里大多没有再增加新的项目，因此库存已消耗得差不多了，明年会出现供不应求的局面。

　　另一方面，龚方雄预测世界经济大概在第三季度会见底，在第四季度开始反弹。而美国经济如果第三季度真正见底的话，那么中国出口数据就会停止恶化，虽然按同比会继续下降，但是下降幅度会越来越小。

　　不过全球经济不确定性因素仍很多，出口会进一步寻底，所以他建议中国经济需推出第二轮经济刺激计划，特别要增强市民消费及降低储蓄率。

　　

[ 本帖最后由 lisa2008 于 20-7-2009 22:12 编辑 ]

作者: lisa2008 时间: 30-5-2009 17:47
关键词·A股走势

　　谢国忠：明年一旦加息股市将会到头

　　进入5月中旬，虽然唱多市场人士认为破3000点只是顷刻之间的事情，但是A股2600点附近的上下徘徊也让人焦虑不已。对于认定此次熊市反弹是“吃人机器”的谢国忠来说，熊市反弹是否已进入收尾阶段？

　　NBD：您认为目前股市进入了怎样的阶段，下一步会如何演绎？

　　谢国忠：目前股市进入了拉锯战状态。之前大家都说股市好了宏观经济就会好，投资者完全不看基本面的，就靠想象认为只要股市能够变好，宏观经济也会恢复，市场再重新回到5000点、6000点，好日子又来了，所以很多人都在市场里炒作。

　　但是那些公司和企业对经济情况比较了解，公司盈利水平下跌了30%，他们对情况了解的深入就会趁着股市好的时候赶紧融资，好准备资金过冬。这样，人们想象炒股与公司配股一定程度达成了平衡。另外，股市好的话也会引起油价上升，油价上涨就会分一批股市的钱出去，这也是一些分流股市的力量。

　　所以，股市短时期内想大幅上涨是不太可能的，大幅下滑也不大可能。什么时候大幅下滑呢，就是央行收紧钱袋的时候，也就是通胀苗头出来的时候，我估计今年也不大可能，因为中央政府不会承认通胀的情况，但等到明年一加息就意味着股市到头了。

　　NBD：是全球股市都这样，还是只是A股会如此？

　　谢国忠：全球股市都这样，A股也是一样的。现在对股市有幻想的人有两个假定，一个是国家会放钱，另一个是放的钱能够拉动经济上涨。最近公布的一些数据并没有想象中的好，而放钱只会引发通胀。最终导致股市暴跌的导火索就是央行加息，我预计明年央行会加息2~3个百分点。等到全球一加息，大家炒股暴富的梦马上就破了。

　　龚方雄：A股进入“牛市初级阶段”

　　龚方雄最早提出，股指2500点不是顶部，他一直坚持指数会站上2800点至3000点。他认为本轮股市的行情不仅仅是流动性所驱动，经济基本层面的好转才是股市本轮上涨最关键的因素。龚方雄表示，对市场的估值和盈利应该从动态来看，不要静态地看，伴随着市场向上修正经济成长的预期，接下来分析师们所要做的事情就是修正他们对盈利的预期。

　　很多人在谈论股市的时候，觉得A股市场不够成熟，但是龚方雄觉得中国股市在过去的几年中经过金融市场改革、股权分置等大动作后已发生了根本性的变化。这种变化就是引入了机构投资者，有数据显示，以前A股成交量60%是散户，40%是机构，而现在50~55%是机构，40~50%是散户，散户对市场影响力已经降到50%以下。

　　由于机构力量参与度的增强，对市场的预测能力就会改善。龚方雄强调的是实际上A股市场反应基本层面的能力在改善和加强。

　　于是他得出的结论是，不要小视A股市场。其中的一个理由便是，全球资本市场一片灰暗，仅有A股一枝独秀，引领全球股市的反弹。在他看来，A股已经完成了由熊到牛的转换，现在正处于牛市的“初级阶段”。

　　龚方雄给投资者的建议是：改变心态，进行牛市的操作方式，即一跌就要买，尤其是选择一些好股票，盈利预期会上调的行业。

　　他首选地产行业；第二是耐用消费品，比如汽车行业；第三便是银行业，未来银行盈利能力会增强，尤其是未来的贷存比例会上升，流动性流入经济体系对银行是利好。

　　关键词·金融风险

　　谢国忠：美银行业压力测试是演戏

　　惹出金融危机祸患的美国金融机构近期动作频频。在奥巴马号召全民买房的前提下，银行业压力测试又测试出一些新亮点，再融资紧随其后让谢国忠感言：“银行业又在玩一个新游戏”。

　　NBD：美国银行业的压力测试是否传递出美国政府不允许其破产的决心——这种决心会否激发市场信心，让美国银行业渡过难关？

　　谢国忠：所谓的压力测试就是在拖，这背后肯定有利益集团操控的因素。其本意是希望市场相信金融机构最艰难的时候已经过去，这样金融机构可以在市场发股票融资，让自己不至于倒掉。

　　但这只是一个新游戏而已，我们知道金融机构只是经济的前脸，他背后的支撑是就业和房地产价格。目前美国公布的数字可以看到，失业率还在不断攀升而且房价还在下降——目前美国平均房价降了有30%，但是还没有降到位，是从100元降到了70元，但市场认为50元才是合理的。如果下降趋势形成的话，还会跌得更多。

　　另外，金融机构有7万亿美元的资产，但是只有7000多亿的股本金，而美国房地产按揭平均净资产到年底是0，大部分是负资产，在这种情况下，资产进一步恶化是非常可能的。与此同时，银行中2.5万亿美元房地产按揭是没有两房担保的，银行需要自己承担风险。而这部分资产目前在市场上交易价格是正常价格一半以下，这都意味着未来的损失，而政府和资本市场也不可能给它们那么多钱。

　　房地产不见底，金融危机不可能结束。金融机构的股本金问题要解决，压力测试演场戏，让银行再出来融点钱，就想渡过危机，这是不太可能玩成功的。

　　龚方雄：美银行业不会再现系统风险

　　美国金融危机最新的一个变化即银行业的压力测试，不过银行业已经发出了再融资的信号。市场担心的是美国这次对金融机构的拯救，能否从“改良”角度真的维持住金融机构的生命和业务。

　　就美国银行业的情况看，龚方雄观察认为，美国金融体系最坏的情况时期已经过去，再出现系统性风险的可能性比较低。所谓系统性风险就像去年9、10月份大的金融机构一家接连一家地倒闭，这样的情况应该不会出现了。从这个角度讲，龚方雄认为金融行业已经见底了。

　　根据龚方雄之前的预计，今年美国经济第一季度衰退5.5%，第二季度衰退0.5%至1%，第三季度会恢复到1.5%的成长水平，第四季度会恢复到2.5%的成长水平，美国全年经济将衰退1.8%。

　　在这个过程中，最重要的一个因素同样是取决于房地产市场的回复状况。

　　龚方雄观察到，近期呈现出的一个令人振奋的现象是：美国房地产市场中二级指标出现了好转。二级指标好转指的是本来是加速下滑，但现在下滑的速度不再加速，尽管仍旧处在下滑的通道中，但速度放缓了，这就表明加速度已经由负变正了。

　　“美国的经济仍旧在衰退，但衰退的幅度会越来越小。”在经济基本面不断改善的情况下，美国的房地产市场最近几个月的销量相比预期要好。数据显示，除去2月份房屋销量有所下跌之外，1月份和3月份的房屋销量都在上升。并且重新贷款也表现良好，而重新贷款的走好无疑会减缓美国经济下滑的风险。

　　龚方雄认为拐点出现的一个关键就是美国现在可以重新贷款。例如，原来美国30年的房贷利息是7%，现在重启二次贷款，30年的房贷利息可能只有 5%，也就是说购房者每个月房屋的付款会节省几百美元。如此一来，每个月购房者节省下来的这几百美元在不需要削减支出的情况下便可以存储起来，这样储蓄率就会上升，他表示这是一种积极的变化。

　　从降低利率的角度讲，美国经济刺激的效果会慢慢得以体现。龚方雄认为美国的房地产市场出现了稳定的迹象，如此银行系统性风险再现的可能性就更低了。

　　龚方雄称自己另一个与众不同的观点是流动性未见顶。

　　目前市场上形成的一致看法是，中国一季度贷款增速过快，这一增速或许在一季度已经见顶，未来增速会放缓，流动性最好的时期已经过去。

　　龚方雄承认未来贷款增速不可避免地会放慢下来，我国贷款速度一般情况下都是前高后低。但是他坚决否认流动性见顶的说法，相反他认为，中国未来整个经济体系和市场体系里面的流动性会继续改善，就是贷款增速见顶，流动性也还未见顶。

　　龚方雄对此进行了详细的分析，他认为，一季度新增贷款4.6万亿元，增速确实较快，不过同时存款的速度也非常快，两者相差不多。而这个现象背后的实质问题是，第一季度贷出去的钱实际上没有流入经济体系，而是以存款的形式回到了银行体系当中，很多项目拿到贷款却没有进行开工。所以银行一季度的盈利反而不好看，因为贷出去的资金又变成了存款，存款就需要支付利息，其边际利润并不好。不过对此不必担心，随着开工项目数量的增加，这些项目会从银行里面提取存款，存款会慢慢流入经济体系。所以说，未来一段时间虽然贷款增速会降下来，但是流入经济体系的流动性反而会逐渐释放出来，流动性反而会增加。而从银行的角度来讲，贷存比例会增加，即银行的边际利润也会改善。

　　龚方雄认为，只要央行不改变适度宽松的货币政策，只要央行不开始紧缩流动性，流动性到今年年底前都不可能见顶，而且应该还会不断释放新流动性出来。

作者: 退休养老的人 时间: 30-5-2009 19:19
我还是比较相信谢国忠的话

作者: xingyue 时间: 30-5-2009 23:13
2010都有点乐观。2011

作者: kaile 时间: 31-5-2009 01:49
我的选项是三年内不见底，没找到，投不了

作者: xbb22 时间: 31-5-2009 09:48
标题: 美国原油库存大降　油价升至66美元
blood hands

作者: felix7 时间: 31-5-2009 11:00
个人认为2011都是早的，2013左右吧！而且估计至少10年才能恢复！

作者: 刘叔 时间: 31-5-2009 13:24
标题: 回复 #2 lisa2008 的帖子
谁知道呢，他们不过是为了把手头的股票抛掉才这么说的。

[ 本帖最后由 liuhuey 于 31-5-2009 13:29 编辑 ]

作者: lisa2008 时间: 31-5-2009 13:30
标题: 回复 #8 liuhuey 的帖子

为啥呀

感觉他原来在摩根史丹利的时候，有些事做的是有点楞
不过他的有些观点俺还是赞同的，比如对于这次金融危机程度的预期

作者: chenlocus 时间: 31-5-2009 18:14
龚方雄是摩根斯坦利的人，而摩根斯坦利在中国上海有大量的房产投资，还没有出货。

作者: ellia 时间: 31-5-2009 19:46
被忽悠的股民们当然对龚方雄不依不饶，或许是被逼无奈，龚方雄抛下“报告纯属个人意见，不代表政府决策”的辩词后拍拍屁股宣布休假，暂时离开公众质疑的视线。

　　在6月初的一档电视节目上，当龚方雄发表对于全球油价和A股市场看好的言论时，主持人曾这样概括：中石油、中石化这对石油双熊将变成真正意义上的“双雄”，也就是“狗熊的熊变成龚方雄的雄”。那时候的龚方雄可谓春风得意，这位刚刚获得全球机构投资者评选第一名的摩根大通董事总经理，估计没有想到时隔两月之后，自己的一个报告引起的风波会让其成为众矢之的。

　　8月19日，龚方雄抛出了“千亿刺激经济报告”，该报告称，中国政府正在认真考虑一项总金额至少达2000亿~4000亿元人民币的经济刺激方案,其资金规模相当于中国国内生产总值(GDP)的1.0％~1.5％，并可能于年底前放松货币政策。

　　受此报告影响，长时间低迷的中国股市像被注射一针兴奋剂般瞬间苏醒了，当日股指大涨187.71点。但是，兴奋的股民们忽略了一个隐秘的现象：股指大涨的当日，包括龚方雄供职的摩根大通在内的多家国外机构大肆减持手中持有的股票。根据Topview调查的数据显示，8月20日当天，摩根大通等机构净卖出46.89亿，机构当日持仓比例下降了0.1％，龚方雄的报告暗含玄机。

　　仅仅2天过后，深成指连续六天下跌，沪指也在涨涨跌跌中不断往深度下探，其中基金重仓股的下跌更为明显。9月8日，大盘开盘跌破了2245点，甚至一度刺穿2200点。

　　被忽悠的股民们当然对龚方雄不依不饶，或许是被逼无奈，龚方雄抛下“报告纯属个人意见，不代表政府决策”的辩词后拍拍屁股宣布休假，暂时离开公众质疑的视线。

　　翻开龚方雄的个人简历，他拥有的一连串耀眼光环足够让人眼花缭乱：美国沃顿商学院金融经济学博士学位、费城坦普尔大学物理学硕士学位，北京大学运筹学及经济学硕士学位，以及物理学学士学位。

　　而在加盟摩根大通之前，龚方雄还曾任职于美国银行长达七年，在美国纽约联邦储备银行担任经济师，向联邦公开市场委员会提交研究报告及政策建议。他还担任过首席策略师以及全球货币、信贷和利率市场策略部联席主管一职。

　　但其实相对于其它称号来说，他更喜欢别人叫他“龚牛”。同样在一档电视节目上，龚方雄曾半开玩笑地说：“因为市场低迷，已经很久没有人喊我老龚(老公)了，你们叫我龚牛吧，我一直是大牛市的鼓吹者，最强有力的鼓吹者！”

　　信手翻来其文章，《增持中国股》、《阴云笼罩下有机会》、《守中应有攻》等等都是如此，其看好股市的的态度一如既往。

　　但今年的股市行情显然不合龚方雄的“口味”，不仅其“唱多”的言论多次被一路下滑的股指推翻，还因此招来了众多非议。

　　今年2月18日，龚方雄发文指出，未来几月内市场信心将回暖，A股估值已合理。报告发出的两天内，沪指分别上涨71点、96点；深成指分别上涨364点、421点。然而好景不长，两天过后股市却又大幅下探，一直到四月下旬，大盘已经从发行报告当天的4500点跌至3200点。

　　4月中旬，龚方雄再次发文表示，不排除股市继续下探的可能性，但最糟糕的时期已经结束。报告直接导致股指在半个月内从3000点飙升至3700点，然而股民们争相入市后，股市却开始了一个多月的阴跌，至六月初股市已经一路下滑至7月中旬的2800点。

　　其最近的一次“忽悠”发生在7月19日，其认为，A股将在奥运期间回稳，尤其看好年初至今跌幅颇大的H股，并表示：“在目前的估值水平下，投入中资股的风险已相对较低。”

　　然而，根据香港联交所的资料显示，其所供职的摩根大通7月29日却减持了多只中资股，套现约29.5亿港元，为近年来罕有的大规模减持行动。

　　在经历了这些“忽悠”后，身为公司经济学家这种特殊身份的龚方雄饱受争议，其潜藏在“忽悠”背后的目的一直为外人所质疑，是真如外人所想像的为掩护机构资金出逃？还是其另有苦衷？这也许只有局内人才能回答。但是，专家、学者在面对在强大的机构、投行、公司利益面前是否面临着道德的挣扎和灵魂的考验或将是公众欲知而未知的话题。

作者: zfzhang 时间: 31-5-2009 19:50
既然绝大多数经济专家、政治家都说本次危机是自美国大萧条以来最严重的一次，那么危机见底应该不会在很短时间内实现，还是觉得谢国忠更靠谱。就是见底了以后，经济要复苏也要有一段时间。否则就谈不上是最严重的一次了。

作者: diegolin 时间: 31-5-2009 21:28
0.2美元每小时工资水平，没有资格自称危机见底

作者: kingsking 时间: 1-6-2009 16:34
经济危机已经过去了...
底部在去年底已经过去了.

股市和商品市场的回暖就是明证.

个人观点,仅供参考.

作者: 清风不写字 时间: 1-6-2009 16:42
不相信一切预测！

作者: kingsking 时间: 1-6-2009 19:43

原帖由 清风不写字 于 2009-6-1 14:42 发表

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不相信一切预测！

不迷信一切专家一切预测.
要用自己的眼睛,自己的脑子,自己的判断..

作者: lisa2008 时间: 2-6-2009 11:18

原帖由 kingsking 于 1-6-2009 16:34 发表

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经济危机已经过去了...
底部在去年底已经过去了.

股市和商品市场的回暖就是明证.

个人观点,仅供参考.

不过俺看美国的房价还在下跌之中呢；一旦房价停止下跌，开始上涨，另外一个潜在的威胁是由于全世界大量印钞引起的通货膨胀
现在断言危机已经过去是不是有点过于乐观了

作者: 格美 时间: 2-6-2009 11:25
我理解，经济不在加速下滑，但反身向上还不看不到。

作者: kingsking 时间: 3-6-2009 21:08

原帖由 lisa2008 于 2009-6-2 09:18 发表

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不过俺看美国的房价还在下跌之中呢；一旦房价停止下跌，开始上涨，另外一个潜在的威胁是由于全世界大量印钞引起的通货膨胀
现在断言危机已经过去是不是有点过于乐观了

只要经济不再下滑,经济危机就是过去了..

现在环比都是上升的.

即这个月比上个月还是好的

作者: 退休养老的人 时间: 10-6-2009 13:21
大宗货涨价是通货膨胀的开始,并不是市场的需要而是资金避险的需要,所以相信谢国忠的话,2010年才是最困难的时候

作者: 男咕噜 时间: 13-6-2009 17:26
标题: 随便说说
这经济危机就像大病
头晕,恶心,没劲,难受,没工作,没消费
咋办
用猛药---高投入,多借钱,疯了似的引钞票
于是
好多了,爽了,又开始娱乐了,马照跑,舞照跳
澳洲股票最进反弹就是明证

但是呢
是药三分毒,何况猛药呢
政府借的钱要还
印的钱要被消化
失业人数上升
滞涨这点后移症还是要出现的
何时
下半年开始吧

作者: 男咕噜 时间: 13-6-2009 17:32
标题: 再聊
看问题不能猜
要要有数据
比比中国现在货运价格和2年前,不用说了吧
看看澳的海运指数和金属价格,也不用说了.

作者: kingsking 时间: 13-6-2009 19:59
呵呵.顶

作者: lisa2008 时间: 14-6-2009 17:25
谢国忠：识破刺激政策把戏绿芽”难长
2009年06月08日

　过去几周，市场上弥漫着两种情绪，一种对增长比较乐观，另一种则对通胀表示担忧。担忧通胀，就应该限制刺激政策的空间，并引发股票市场下跌。这两种情绪使市场朝着不同方向变化。但是，持有这两种观点者是两群不同的人。他们坚持己见，选择不同的投资决策。股票和大宗商品市场，正在上演2007年时令人眼花缭乱的一幕。

美联储进退两难

　　无论投资者和投机者怎样证明自己看多市场有多么合理，他们背后的真实动力是“动物精神”，或称“血性”。忧心忡忡一年多之后，这些人再也坐不住了，决定重返资产市场。接着，上涨的行情又鼓励更多人入市。各种理论开始浮出水面，证明市场这样的走势是正确的。因为上涨的趋势在全球市场已经有三个月之久，在中国甚至已经持续了七个月，即便是最胆小的人也忍不住要投身到入市大军。当消息最不灵通、最易轻信他人的投资者入市，通常标志着市场上涨的趋势到了一个坎。如果经济继续增长，收入增加，将有更多的资金给市场加温。但是，全球经济要缓慢增长许多年。强劲的经济增长，不会在目前股票市场上涨后出现。这是一个熊市反弹。现在跳进去的人，将损失惨重。

　　在过去三周，美元走弱，原油价格和美国国债利率上升。这些价格波动，是典型的投资者担忧通胀的表现。他们担忧通胀，使得全世界的政策制定者的处境变得复杂。特别是美国，可能会陷入困境。联邦政府实施扩张的财政政策，美联储注入流动性，这是支撑美国经济复苏的孪生工具。2009年，美国的财政赤字可能是2万亿美元，约占GDP的15％。这将使联邦政府在外流通的债务再添三分之一。如此大规模的债务，需要一个兴旺的债券市场来吸收。如果债券市场低迷，美国政府债券激增将造成严重的问题。

　　美国财政部部长盖特纳近日造访中国。他此行的一个目的，是劝说中国购买更多的美国国债。根据布鲁金斯学会的一项研究，中国拥有1.7万亿美元的美国国债和政府支持的证券。如果中国停止购买，会让美国债券市场变得更“熊”。不过，即便中国买了，也无法撑起这个市场。

　　过去几年，外国央行成为美国债券市场的主要需求方。它们之所以一直在买美国国债，是因为其货币与美元挂钩。因此，这样的需求对价格不敏感，并与美国的经常项目赤字成比例，后者决定了外国中央银行拥有的美元数量。美国经常项目赤字越大，对美国国债的需求就越大。2001年至2008年，美国经常项目赤字不断增加，美国国债的收益率曲线却在下行，原因即在于此。刚性需求使债券的价格增加了。

　　不过，美国国债市场的动态平衡，被美国的信贷和房地产泡沫爆发改变了。其结果是，美国消费和美国的经常项目赤字都减少了。2009年，美国的经常项目赤字很可能低于4000亿美元，为顶峰时期的一半。这意味着外国中央银行用于购买美国国债的钱变少了，但是，供给还在不断增加。这意味着，外国中央银行不再决定美国国债价格，美国的机构和家庭现在成了能敲敲边鼓的买家。价格决定者的转换，使得美国国债收益率大幅上扬。

　　十年期的美国国债的收益率历史平均点位是6％，剔除3.5％的通胀，真实收益率是2.5％。这反映出美国买家的偏好。外国中央银行在过去七年将利率压得很低。如果买主重新变成美国人，美国国债的收益率会从现在的水平大幅上涨。一些美国政策制定者相信，美联储将通胀目标率定在5％－6％。美国国债收益率将从目前3.5％的水平上升至7.5％－8.5％。

　　美国国债的大量供给只会使市场更糟。美联储试着通过购买逾3000亿美元的美国国债来推动债市回暖。但事与愿违。美国国债投资者很害怕美联储的行动会导致通胀。这等于将国家债务货币化。由于联邦政府的赤字将在未来几年内保持非常高的水平，货币化的规模以后会更大，从而可能引发恶性通货膨胀。这就是过去三周美国国债收益率大幅上升的原因。

　　一个可能的方案，是通过短期融资来填补美国预算赤字。因为美联储控制了短期利率，这样的策略可使联邦政府无需支付高利息。但这样的策略会使美元崩盘。

　　虽然美国贸易逆差明显减少，但美元指数从3月的峰值跌落约10％。这说明市场预测美联储的政策会导致通胀和美元剧烈贬值。我认为，美元走软的原因是钱从美国市场流到其他市场。这是引起新兴市场和大宗商品市场上升的主要原因。多数美国分析师认为，美元的疲软是因为外国人减少了购买量。这很可能不正确。

　　美元的疲软限制了美联储的政策。疲软的美元积聚了通胀的风险——美元贬值会输入通胀，更重要的是，可能会增加通胀预期，而通胀预期会在目前的环境中自我实现。美联储已经释放和承诺了12万亿美元来拯救金融系统，约占GDP的83％。这一大笔货币供给如果不能及时退出，将引发恶性通货膨胀。至今，美联储仍能从市场对这笔钱是否会被撤回的担忧中受益。美元弱势反映出市场对美联储的信心在摇摆不定。但是，如果市场信心继续摇摆，将会使美元贬值，通胀预期自我实现。美联储可能必须改变态度，哪怕是象征性的姿态，对市场保证会收回这笔钱。例如，通过提高利率，发出信息，就可以稳定市场的情绪。不过，美国经济依然在恶化。美国的失业率已经达到9％，今年可能会超过10％。任何提高利率的建议都将会打压增长预期。美联储现在进退两难。

　　尽管全球需求继续下滑，油价从3月的低位翻了一番，推动因素依然是通胀和美元贬值的预期。因为美国市场的资金“出走”，其中一些流进了石油交易所交易基金。起初，期货的价格受到影响，并且现货和期货的价格相差巨大。这个价差增加了存货需求，因为投资者试图从这个价差中获利。增加的存货需求使得现货价格逐渐接近期货价格。上涨的油价引发通胀，抑制增长。这是滞胀的要素。如果美联储放任美元贬值预期发展，通胀将会比我的预期来得还要早。

识破刺激政策把戏

　　20世纪70年代的滞胀，孕育出经济学的理性预期理论。货币政策刺激经济，其实是通过愚弄人们来实现的。中央银行一边使货币贬值，一边却让人们相信货币的价值不变。然后，让他们增加对货币的需求，来刺激经济。理性预期理论说穿了凯恩斯流动性理论的底子。但是，正如他们所说，人们不会被一再地愚弄。当中央银行试图用货币政策解决20世纪70年代的结构问题时，它的刺激政策不再奏效。由于央行不断地用同样的花招，人们看穿了其中的本质，开始理性地行动。这意味着，增加的货币直接表现在价格上，引发了通胀，没有起到刺激经济的作用。

　　理性预期理论的诞生降低了凯恩斯理论的信誉，并为保罗沃尔克那表情严厉、内心仁爱的政策奠定了基础。他的政策是大幅提高利率，并引发衰退。衰退使得人们相信中央银行真的要打击通胀，并依此调整自己的行为。随后，通胀预期大幅下降。不过，沃尔克给美联储建立起来的信誉被格林斯潘败光了，他通过注入货币来解决经济问题。正如我从前指出的，特殊的因素使得格林斯潘的措施一时奏效了。它的副产品是资产泡沫。由于环境变了，理性预期理论将再一次对货币政策的后果产生影响。

　　美国国债、油价和美元的走势表现出理性预期回归的迹象。政策制定者必须采取行动，使它回归的速度放慢。否则，刺激将会出轨，全球经济将会暴跌。我预计，至少美国的政策制定者会摆出姿态，来缓和市场对财政政策和货币扩张的担忧。他们会强调，刺激政策是短期的。市场很可能会再次被愚弄。直到2010 年，它才能完全清醒。美国别无选择，它只能印钱。作为一个理性的国家，它将做它必须做的事情，不管怎样巧言令色。这正是我预计全球经济在2010年二次衰退的依据。

　　与市场的所有噪音正相反，市场复苏的明显迹象尚未出现。所谓的全球经济的“绿芽”主要是受到存货周期的影响。刺激政策将使增长在2009年下半年好一些。但是，没有什么证据显示经济会持续地复苏。市场在靠着幻想交易。认为资金流回房地产更加可笑。房地产泡沫通常持续三年以上。目前的泡沫比通常要大。房地产市场很可能保持熊市很久。认为房地产回暖的人指出通胀是房地产转牛的因素。不幸的是，房价已经提高，即便CPI上涨，二者水平接近，房价仍需下调。

　　大多数投资股市的人实际上变得更穷了。看看日本、韩国和中国台湾。即使它们的人均收入在过去30年大幅增长，投资这些国家和地区股市的投资者依然损失了很多钱。经济增长是投资者在股市赚钱的必要而非充分条件。不幸的是，大多数国家的股市并不具备反映经济增长的条件。关键是好的公司治理。这需要法治和良好的道德规范。但是，这二者中任何一个在大多数市场都不具备。

　　“长期投资者可以在股市中赚钱”是一个被广泛接受的观念。实际上，这不是真的。大多数公司的经营超不过20年。长期投资怎么能赚钱呢？通用的破产应该提醒人们，“长期投资能赚钱”的观念是多么可笑。通用是美国经济的标志，是一家百年老店，却沦落到破产地步。长期看，所有的公司都要破产。

　　表面上，房地产要比股市好。房地产是有形资产，投资者能触摸到。但是，长期看，它也不能保值。看看日本。它的房地产价格比30年前要低。美国房地产价格将会触底，经通胀因素调整后，也要比20年前的水平低。

　　长期看，中国的房地产市场保值能力更差。中国的居民住宅的使用期是70年，商业用房是50年。如果在第70年获得零价值，指望永久升值不是一个笑话吗？房地产的价值只能是过去70年里的使用价值。使用价值完全反映在租赁收益率上。目前的租赁收益率是房贷利率的一半。房地产怎么能不被高估呢？唱多的人希望买家忽略租房收益，关注升值。但是，升值在长期看是不可能的。贬值倒是有可能，因为中国房地产的期末价值是零。

　　世界即将面临另一个大麻烦。当上一个泡沫破灭后，世界各国政府没有关注改革，而是力图制造一个更大的泡沫来解决问题。在通胀出现前，这个策略会起作用。随着通胀预期增强，它的效果便会受到威胁。当通胀在2010年出现，另一场海啸不可避免。

　　如果你是个投机者，并有信心在冲击到来之前退出，那么，这就是你的市场；如果你认为这个市场是真实的，那么，你就正在犯错误，并应该尽快退出；如果你进入市场后，一再地赔钱，那么，你应该远离这个市场。

[ 本帖最后由 lisa2008 于 14-6-2009 17:29 编辑 ]

作者: 退休养老的人 时间: 14-6-2009 19:24

偶不想赚股市的钱,偶现在就等机会换澳币,哎等啊等啊

作者: 清风不写字 时间: 16-6-2009 11:15
出来混的，总有一天要还的。
具体还要看经济形势吧，我觉得最好多了解一下身边的企业的经营状况和前景。
前几天一个电视台的同学说今年的广告费歉收严重！企业花在广告上的钱明显减少了。

作者: 菠菜45 时间: 16-6-2009 13:01

原帖由 男咕噜 于 13-6-2009 17:32 发表

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看问题不能猜
要要有数据
比比中国现在货运价格和2年前,不用说了吧
看看澳的海运指数和金属价格,也不用说了.

我们不在这一行不了解，你有数据能否说说？

作者: lisa2008 时间: 16-6-2009 14:49
美国信用卡违约率5月份升至记录新高

06/16 11:51
　
美国5月份的信用卡违约率升至记录新高，美国银行(Bank of America)的贷款组合急剧恶化，这些迹象表明，美国消费者仍承受着巨大的资金压力。

尽管5月份的信用卡还款拖欠率有所下降，但分析师认为，这主要是得益于偶然性因素。消费者在5月份拿到了政府的退税，得以及时偿还欠款，而未来几个月的拖欠率可能会再次上升。帐款拖欠率是衡量违约率的一个先期指标。

全美最大的银行--美国银行表示，其5月份的信用卡违约率升至了12.50，4月份为10.47%。信用卡发卡量约占全美1/4的美国运通(American Express)也表示，其5月份的信用卡违约率升至了10.4%，4月为9.9%。

信用卡违约率通常跟随失业率的变化，而美国失业率在5月份攀升至了9.4%的26年新高，预计在今年年底时还会进一步升至接近10%的水平。

市场分析师预计，如果今年美国整个信用卡行业的违约率超过10%，相关金融机构的损失可能高达700亿美元。

但是，一些小的发卡行，比如Capital One和Discover，5月份的信用卡违约率增幅低于预期。其中Capital One的信用卡违约率升至了9.41%，4月为8.56%；Discover的违约率从8.26%升至了8.91%。

全美第二大银行和最大的Visa卡发行商--摩根大通(JPMorgan Chase)，5月份的信用卡违约率升至了8.36%，4月为8.07%。在所有大型发卡行中，摩根大通的表现仍是最好的。

作者: sparkzhu 时间: 16-6-2009 15:13
太强了！～～～～～～～～～～～

作者: 伟哥男 时间: 18-6-2009 08:56
不用分析了，什么时候公平、公正、公开价值观深入每个人内心时，金融危机真正见底。

作者: lisa2008 时间: 18-6-2009 09:08

原帖由 伟哥男 于 18-6-2009 08:56 发表

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不用分析了，什么时候公平、公正、公开价值观深入每个人内心时，金融危机真正见底。

看来今生今世没指望了

作者: 退休养老的人 时间: 18-6-2009 13:58
楼主干吗这么悲观阿.赫赫,还是有指望的

作者: 男咕噜 时间: 18-6-2009 19:00
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前景不容乐观，澳洲

作者: coco 时间: 27-6-2009 14:49
徐辉

面对央行宽松货币政策最终将回归稳健的货币政策这样一个“复位”的大趋势，股票市场会做出怎样的回应呢？笔者认为，当今世界经济酷似上世纪七十年代，而七十年代重要经验是新兴市场的日本股市明显强于美国股市。中国出现通胀机率较高，货币政策转向应在明年上半年。但股市的反应不会太剧烈，投资者理性的选择依然是，如果没有过度高估就应当继续持有优质上市公司股票。从日本经验来看，沪综指未来20年将上涨至30000点，而2009年将是中国股市的一个超级大底。

当今世界经济酷似上世纪七十年代

通过观察世界经济的兴衰历程，我们发现，当前世界经济酷似上世纪七十年代，而我们面前所处的时点则接近于1975年。而这种相似点表现在以下几方面：

第一，都是经过了一次超级繁荣，并在繁荣之后经济出现了严重的问题；第二，央行都采取了宽松政策来刺激经济；第三，刺激经济后引发了市场流动性的泛滥，由此推动了商品的价格在需求并不旺盛的背景下大幅攀升。上世纪七十年代后期，甚至由此爆发了第二轮石油危机；第四，央行在初期大力刺激经济后，都面临一个宽松货币政策逐步退出的问题。

七十年代世界股市的重要底部

既然当前世界经济酷似上世纪七十年代，而我们面前所处的时点则接近于1975年。那么，股票市场当时是怎样来反映当时的经济状况的呢？

其一，不同的经济体股市的反应不同，发展中国家明显强于成熟经济体。作为成熟经济体的代表，美国股市在整个七十年代几乎停滞不前，道琼斯指数在600至1000点之间徘徊；而作为发展中国家的日本股市，则在这一期间表现则比美国股市要强劲很多，整个七十年代日经指数从2000点上升至7000点左右的水平。

其二，在宽松货币政策回升这个问题上，成熟股市和新兴股市的表现也不相同。1976年年初是美国货币政策由宽松过度到偏紧的一个拐点，此时道琼斯指数在1000点附近，随着偏紧政策的逐步实施，该指数在随后两年时间里回落到750点的水平上，回落幅度约为25%。而同时在1976年，也在偏紧的货币政策环境下，日本股市在1976年之后却几乎没有调整，在这两年时间里日经指数围绕4600点窄幅震荡。随后，在偏紧货币政策结束后，日经指数以4600点为起点，展开了一轮浩大的牛市，11年后日经指数最高达到38957点。

当然，我们需要同时看到的是，一旦央行货币政策由宽松向偏紧过度，在这个时点上，成熟市场和新兴市场的短期反应都较大，只不过成熟市场下滑更厉害。

其三，七十年代的经济治理行为为整个八十年代和九十年代的繁荣奠定了坚实基础。所以，七十年代也成为了一个世界股市的一个重要阶段性底部。这一底部对于新兴市场而言，其意义更加重大。比如，七十年代的新兴市场，日本股市以七十年代地点计算，其累计最大涨幅达到20倍；而香港股市更是从1974年的150点上涨到2008年的32000点，涨幅达到213倍。

货币政策转向应在明年上半年

回到目前，在宽松货币政策推动下，中国出现通胀机率较高。我们需要看到的是，此次宽松货币政策具有全球性，而且中国的货币政策宽松程度已经超过了美国。美国大幅降息并采用数量型宽松等措施，M2已经回升到9%左右的水平，高出名义GDP增速约10个百分点。中国方面，银行贷款积极性要远远高于美国，目前M2增速已经达到25.7%，高出名义GDP增长约22%，创下历史之最。

至于CPI运行的路径，可关注以下三点：第一，最近几个月我们就能够看到CPI的转正，随后将是逐步攀升的过程。第二，在2010年年中之前，中国出现温和通胀的机率较大，期间CPI比较难以突破5%。第三，货币政策大体上会在明年上半年开始出现拐点，由适度宽松的货币政策向稳健货币政策过渡。这个时间段，股市有可能出现较为剧烈的反应；但与此对应的是，上市公司业绩会在这一期间出现较为明显的攀升，进而可能在一定程度上抵消货币政策波动的影响。

总体而言，官方口径退出宽松货币政策的时间或在明年年中。在正式退出宽松货币政策之前，央行更多的会采用窗口指导的方式，在一定程度上对银行贷款进行指导。

沪综指未来20年将上涨至30000点

基于以上的认识，我们大体上可以有以下认识：第一，目前实施的宽松货币政策很可能会在中国引发通胀。明年上半年中国CPI回升到3%以后，宽松货币政策退出的可能性比较大。届时稳健的货币政策将逐步取代宽松货币政策；第二，宽松货币政策最终退出，将会引发股市的震荡。偏弱一些的市场如欧美股市，收到的冲击会比较大；相反，新兴市场股市受到的影响会相对小一些；第三，从中长期的角度观察，作为新兴市场的中国股市未来前景相当广阔。即便以涨幅不大的日本股市为参照，中国股市也将有20倍的上涨空间。在一个为期20年左右的新经济(行情论坛)周期里，也即是在2030年之前，沪综指冲高至30000点是完全有希望。

基于这样一个认识，笔者认为投资者目前依然是：中长期坚定持有优质股票；即便到明年，宽松货币政策退出的时候，如果股市没有过于高估，投资者对于中国股市理性的选择，依然是继续坚定持有优质上市公司股票。（作者为中证投资首席分析师） (本文来源：上海证券报 )

作者: 退休养老的人 时间: 1-7-2009 10:37

作者: 不接电话 时间: 10-7-2009 22:42
2010年转好就不错了. 搞不好要等到2011年. 不过感觉中国的情况会好些

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