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标题: 大陆学者时寒冰:无药可治全世界陪着美国等死 [打印本页]

作者: 浪花 时间: 3-10-2008 10:24
标题: 大陆学者时寒冰:无药可治全世界陪着美国等死
9月22日夜晚，央视记者采访我对于次债危机的看法：我认为：次债危机已经无药可治，全世界只能一起陪着美国等死，现在，决定结局的只能是上帝。
　　
　　这话说过了吗？
　　
　　任何一位对金融衍生品过度发达的杠杆效应有深入了解的人，都会发出如此悲观的预期。
　　
　　中国社科院金融研究所提供的数据显示，目前次级债券衍生合约的市场规模被放大至近400万亿美元，相当于全球GDP的7倍之高。
　　
　　今年3月份，我在给《南风窗》杂志写的评论《次债与金融泡沫的终结》中指出：“次级债将金融衍生品的‘衍生’功能发挥得淋漓尽致，称其为金融衍生品的巅峰之作恐怕并不为过。次级债衍生品犹如一个倒立的金字塔，一旦次级抵押贷款违约率上升，风险就会成倍放大，并带来灾难性后果。”“由次级债衍生出来的创新产品，已经掘出了一个深不可测的无底洞，而这个无底洞就是作为一个超级大坟墓而存在的，再多资金也填不满！”
　　
　　美联储前主席格林斯潘撰文指出：“有一天，人们回首今日，可能会把美国当前的金融危机评为二战结束以来最严重的危机。”
　　
　　金融大鳄索罗斯认为：“全球长达60年的大牛市已经结束，全球正面临60年以来最严重的金融危机。”“次债危机是二战以来60年内最严重的金融危机，是美元作为世界货币时代的终结。”
　　
　　美国的金融衍生品过度发达，投资大师罗杰斯在接受媒体采访时指出：“美国次级抵押贷款市场的确存在次级衍生品即衍生品的衍生品。不过，实际上几乎不可能对衍生品进行估价，因为没有一个积极的市场。”罗杰斯在次债危机之前多次预言这场危机的到来，并在次债危机前清空自己在美国的所有房产移居到新加坡。
　　
　　这些对金融市场脉搏把握最精准的著名人士，他们的这种悲观预期，难道是凭空而来吗？
　　
　　当央视记者问及次债危机下一步的发展时，我回答说：
　　
　　其一、美国将有越来越多的金融机构破产倒闭。其二、将快速向实体经济蔓延，从金融危机演化成经济危机。
　　
　　央视记者问我次债危机对中国有哪些影响。我的回答是：
　　
　　三个方面的影响。其一，次债危机导致美、欧消费需求下降，将降低中国产品的出口。无论是高附加值产品还是低附加值产品，出口的下降趋势都难以避免，当务之急是鼓励内需。其二，次债危机发生后，美元将继续贬值，目前的大宗商品都是以美元计价的，美元贬值意味着大宗商品价格上涨。同时，大批热钱在美元贬值或有贬值预期的影响下，会热炒大宗商品，推高石油、铁矿石等大宗商品价格，增加中国原材料的进口成本。其三，会对中国的资本市场和金融业带来影响，我国金融机构的损失会继续增加。同时，大批盘踞在中国楼市的热钱，会撤离。因此，绝不可以出台政策救楼市，救楼市的结果只能是让热钱高位逃跑，将对中国经济带来毁灭性打击。
　　
　　还有很多问题，我的回答过于尖锐，未能播出，但鉴于时间因素，也不再补充了。
　　
　　在央视东方时空做的这期节目中，中国社科院金融所市场室主任曹红辉的分析很透彻，我们对次债危机的危害及其前景的判断一致。但是，有一点，我与他的观点截然不同。曹红辉先生认为，在这场次债危机中，中国和印度等新兴市场可以有所作为。事实上，在此之前，也有专家撰文指出：美国次债危机恰是中国的机会。
　　
　　我要说的是：这的确是机会，但有一个至关重要的问题不能忽略：中国早已经自废武功！
　　
　　据公开报道：中国外汇储备中约有1万亿美元的美国债券，其中包括2000—3000亿美元的ABS债券，再加上这次两家房贷公司的3760亿美元公司债（根据美国财政部和美联储2007年联合发布的“海外持有美国证券情况的报告”——原文名字是Foreign Portfolio Holdings of U.S. Securities——中国是房贷美和房利美这两家公司排名第一的外国债权人，持有3760亿美元公司债券），外汇储备竟然有至少超过5000亿美元的次级债！
　　
　　7月16日，我在《谁来拯救中国3760亿美元财富？》愤怒的质问：
　　
　　早在2004年，格林斯潘就向国会发出预警：“和其他金融机构不同，房贷美和房利美没有有效风险控制，却不断扩大的业务规模，潜藏很大风险。”
　　
　　然而，中国掌管庞大外汇储备，掌控着人民血汗钱的有关官员，却对格林斯潘的警告置之不理。报告显示，从2004年到2007年，中国对美国证券的持有从3410亿美元三翻至9220亿美元，且偏重债券投资。仅2006年到2007年间，中国对美国债券的持有增幅就高达32%，而日本对美国债券的持有只小幅上升8%。在次债危机即将露出狰狞面孔的前夜，中国增持美国债券的依据是什么？
　　
　　我的文章被屏蔽。
　　
　　但随后，我国香港地区的全国政协委员、金融专家刘梦熊撰写了《我为人民鼓与呼》一文，在香港三家媒体同时发表。刘梦熊质问中国财政金融管理当局有关拍板人：“你们这班败家子哪里来这么大的胆子，拿国家人民的钱，来买天文数字的3763亿美元美国‘两房’公司债券。现在‘两房’基本上已破产，你们如何向全国人民交代？如此离谱决策有没有黑幕，人大常委会应立即组织特别调查组彻查，追究责任！”
　　
　　刘梦熊在文中指出，中国购买美国次级债的行为，被“国际经济界称为一件匪夷所思的大丑闻”。他指出：“国际公认的原则是，外汇储备公认的投资原则是安全第一，分散为宜，但中国财金当局却将外储的百分之二十以上投资于美国‘两房’，这相当于将大部分鸡蛋放在一个篮子。当年亚洲金融风暴，香港和东南亚楼市崩溃，还闹出‘负资产’，业主和银行一齐遭殃，说明房屋按揭本身风险很大，其衍生债券更是危险品。不能只集中在一个菜篮里，这是金融投资常识性的金科玉律。外汇储备投资原则是安全第一，稳健至上，比重分散，结构多元。可是我们那些可爱的手握重权的国家外汇管理局、财政部、中国人民银行的败家子一般的官员，个个还都是硕士、博士学位！”
　　
　　是啊，这种决策太匪夷所思了！
　　
　　有关次债危机的可怕后果，早在2007年，我通过大量公开的数据和信息分析，就得出结论：次债危机将是一个可怕的无底洞。然而，拥有更系统更完整更丰富数据和信息，拥有更专业更博学更有经验专业团队的政府、银行等有关部门，却看不到次债危机后果的严重性，这难道不奇怪吗？这在次债危机过程中，相关部门和银行的决策者，不仅看不到次债危机的严重性，还带着抄底的想法，一次次又一次次地扑上去，撞在枪口上。如果这种做法仅仅是由于愚蠢尚可原谅，问题是，如果是故意为之呢？
　　
　　这些决策是怎么出台的？为什么许多决策对中国不利对外国反而是有利的。决策的不透明使人民丧失了基本的知情权和监督权，使得一些可怕的暗箱操作大行其道。
　　
　　最离谱的是，2007年5月，尚未成立的中投公司委托汇金公司旗下的建银投资，以30亿美元购买了美国PE公司黑石集团10%的股份计1.01亿股无投票权普通股，每股认购价29.605美元。如今，这笔投资已经损失大半。一个尚未正式成立的公司，竟然如此大手笔运作。人民用血汗创造的财富难道形同垃圾吗？
　　
　　在次债危机中，中国的损失极其惨烈，因此，即使有机会，中国也只能眼睁睁地看着它流走，因为，我们的巨额资金被套或打水漂，我们已经不再是能够找寻并抓住机会的人，而是一个巨大的可怜虫！——在把数千亿美元的财富败了之后，最多也只能做个遭人唾弃的可怜虫了！
　　
　　现在，美国次债危机即使带来了机会，中国自保还来不及，国内企业资金短缺，叫苦连天，大量资金被套在美国债券上，有的已经血本无归，哪里还有资金去抓机会？
　　
　　由于愚蠢的决策，中国数额惊人的财富被用于跟美国一起陪葬。
　　
　　美国每一次金融危机的恶化，对国内的金融机构和外汇储备都如同割肉，这是难以抑制的阵痛！——如果他们还懂得心疼人民创造财富的不易，还没有丧失疼痛这种基本功能的话。
　　
　　在昨天接受央视采访时，我特别强调了决策的透明度问题。
　　
　　我们巨额财富投向美国所依据的，竟然是美国评级机构给出的评级，我们豢养那么多庞大的专家队伍在干什么？如果我们自己的评级机构、研究机构，不对美国相关企业的现状、盈利能力、潜在风险、发展前景进行充分评估，而完全参照国外现成的评级标准作出投资决策，那么，我们庞大而臃肿的官僚化的专家、决策队伍，应该解散，而不是继续当寄生虫。
　　
　　也许，只有真正关心这个国家、关心这个民族未来的人，才能真切地感受到人民血汗钱被败掉的痛楚。
　　
　　在次债危机从房地产领域蔓延到金融领域，并正蔓延到包括制造业在内的实体经济领域的时候，任何人都无回天之力了，我们只能陪着美国静静等待上帝的裁决！
　　
　　天作孽，犹可恕；人作孽，不可活！即使被封杀，这些话也必须说出来。民族利益高于一切，有良知者别无选择。

作者: 浪花 时间: 3-10-2008 11:18
标题: 温家宝：我们相信美国是一个讲信用的国家
中国总理温家宝在美国有线电视新闻网（CNN）周日（28日）播出的一个采访中对美国金融危机给中国带来的影响表示关切。
温家宝在采访中说，如果美国的金融和经济体系出现问题，其影响不仅仅在美国才能感觉得到，中国，亚洲和整个世界都会受到影响的。
这是温家宝五年来首次接受CNN的采访。

他说，如果美国金融部门出了问题，我们将会对中国资本的安全感到担忧。
温家宝还说，要解决目前的金融动荡，避免出现大乱子，国际社会需要合作，世界领导人应该联起手来，共同对付这场危机。
温家宝于上周在纽约出席第63届联合国大会一般性辩论时对美国出现经济衰退的可能性表示担忧。
他还提到中国金融系统与美国的金融市场紧密相连。
中国对美国出口增长迅速，因金融危机而导致的美国经济的放缓将给中国的经济增长造成不利影响。

中国还是美国财政部发行的国债的最大债权国，有统计说，价值将近一万亿美元。
温家宝在采访中说，我们相信美国是一个讲信用的国家，并说他非常希望美方将能尽快稳定其经济和金融。
他还说，要达到这一目标，就需要合作。
他说，中国领导人和其他世界领导人将共同努力帮助稳定整个全球经济的金融，防止出现重大混乱。
温家宝上周三在联大把发言时曾警告美国金融危机对国际社会的影响将变得更为严重，并强调有必要采取全球努力，对付这场金融动荡。

作者: 悠悠 时间: 3-10-2008 12:16

作者: coconut 时间: 3-10-2008 12:24
温家宝在采访中说，我们相信美国是一个讲信用的国家...

-- 这是反话正说，现在的问题，恰恰是美国在不断透支近几十年来在世界范围内建立起来的国家信用。

作者: xblues 时间: 3-10-2008 12:29
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

太长了，也太复杂了，横不能有一个简单点的结论，而且马上看到，就不用这么狐疑等待了。

作者: 8戒 时间: 4-10-2008 09:41
如果他们破产，中国的资产得不到回收，不等于美国在变相打劫中国百姓的血汗钱么？

作者: zhengwei1984 时间: 4-10-2008 11:50
美国是大便。

作者: diegolin 时间: 4-10-2008 12:35
不破不立，该死的贱人

作者: puma1999 时间: 4-10-2008 15:22
不要怪美国，这是自己投资不慎。赚了又怎么说。还是决策机制的问题，只能是屡战屡败了。

作者: coredump 时间: 4-10-2008 15:37

原帖由 xblues 于 3-10-2008 12:29 发表

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太长了，也太复杂了，横不能有一个简单点的结论，而且马上看到，就不用这么狐疑等待了。

一句话，GCD拿国家储备投机输了，N个千亿美元就这样没了

而做出这样决策的ZF连个P都没放！

作者: carl181818 时间: 4-10-2008 15:41

原帖由 justin9302 于 4-10-2008 09:41 发表

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如果他们破产，中国的资产得不到回收，不等于美国在变相打劫中国百姓的血汗钱么？

不是美国的国债吗？又不是私人的债务？难道美国整个国家会破产？

中国人懦弱啊，没钱还？拿美国一个州来低债！！！！！！！！不够的话，再拿出一个州的土地！！
其实这样是很好的办法啊，中国土地紧张，老百姓没房子住，买不起，美国有好多房子没人住，一幢别墅才1.75美圆，这样互补，不是正好吗？
大家也不用辛苦的移民了，可以自由迁徙了！！

[ 本帖最后由 carl181818 于 4-10-2008 15:48 编辑 ]

作者: coconut 时间: 4-10-2008 16:02

原帖由 carl181818 于 4-10-2008 15:41 发表

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不是美国的国债吗？又不是私人的债务？难道美国整个国家会破产？

其实，美国已经接近国家信用破产了，只不过没人敢逼债而已，撇开政治军事的因素，从纯经济角度你也不敢逼债，这就是债借多了的好处啊。不过，从长远看，经历了这次事件后，全世界都会重新审视美国的国家信用和美元资产，全球经济势必重新洗牌。

作者: 寒江独钓 时间: 4-10-2008 16:36
不能这样孤立的看这次美国国债的问题。
中美贸易的顺差持续了那么多年，才积累起来那么多的外汇储备。
如果中国的外汇储备都买回石油和铁矿石等实物，而不是购买美国的国债，你是美国你会这么轻易让中国把实物都买走？？
就是因为中国不断购买大量的美国国债，美国才容许中美贸易顺差存在那么多年。
本身中国要成为世界工厂，但对于全球/美国来说，已经变成产能过剩了，如果没有美国的借债消费，那么中国的出口早在5－6年前就已经开始停滞，不会形成现在的规模。
所以说，形成现在中国借债给美国人消费，是以前双方经济模式互动的结果，不是单方面的因素。一定意义上说，在泡沫还没爆破之前，中国等贸易顺差国是有利益动机来购买美国国债，以维持美国的借债消费（过度消费）的。
只不过到了爆煲的时候，美国是铁定要撇帐的，只不过是选择哪种撇帐的方式而已。

打个比喻，就好像你在我家附近住，我开个饭馆，你天天过来吃饭，当你钱不够的时候我借钱给你来买我的饭，一年下来你在我的饭馆总共消费了10000元，但是也欠了1000来元。这天你跑来说你要快破产了，这1000元债务可能还不了了，想协商个解决法子。
可恨的是，这年头债仔一般比债主还凶。钱一借出去债主就变孙子。何况这次的债仔是个特壮的无赖。
但在我的立场上，你还是我的老主顾兼大客户阿，将来也是。所以现在咱俩得协商怎么解决这1000元债务的问题。你想一次性的赖掉也是不可能的，得有个折衷的法子。
1. 让你闺女来咱馆子洗大饼还债？？
－－－－直接购买美国企业的股份，债转股。同样是债主，日本已经在做这个事情，先下手为强，把漂亮的闺女先抢到手，丑的给中国吧。其实是上上之选）
2. 你央求我再借点钱给你周转，好渡过这段艰难日子？？
－－－－美国国会通过了发行新的8000亿美元国债，来救灾。估计是已经和中日等债主达成了协议。温家宝这次去美国，估计已经签了买美国新国债的合同。一条船上了，想不想买都得买，饿死了美国人，对中日也没好处。美国是拿将来的中美贸易中日贸易来要挟中日，日本不好说，但现阶段绝对是中国的死穴。
3. 狠一点，过几天派人去你家搬电视机电冰箱。以后不交易了，一拍两散。下下策，这种情况不可能出现的。

另外，持有一定的美国国债对中国是有利的，至少你欠了我的钱，做啥事情都得考虑考虑不是？？说话也得客气点。
生意人之间的关系总比纯对抗好，你看俄罗斯就知道了。

各位看官看着，最后的结果无非是1＋2双管齐下。
很快有结果。

这次的美国金融危机，本质上约莫可以说是中国/日本的生产过剩＋美国的消费过度。
对中国而言，是危机，但更是机遇。
既然外需已经见顶，那长远来说只有激活内需一条路。而激活内需的必由之路是提高国民的购买力，让国人多消费。
现在中国人不是没有钱，而是分配差距大，且普遍没有安全感，有钱不敢花。
因此，不久的将来推行覆盖全民的社保医保，又是激活内需的必然选择。间接地，对提高国人（特别是低收入家庭）的整体生活水平，有显著的正面作用。天大的好事！！

别老盯着那几千亿美元的外汇储备，想想怎么样改善自己的内循环吧，对国人来说，更实在一些。

[ 本帖最后由寒江独钓于 4-10-2008 20:11 编辑 ]

作者: 加油CC 时间: 4-10-2008 22:59
个人愚见，胡温买美国国债应该不是投资赚钱，而是希望投资得到美国政府的口吻吧（免得美国总是提一些让他们难堪敏感的话题）

作者: davis555 时间: 5-10-2008 08:23
中国的金融高管都是被美国洗过脑的，全都是汉奸

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