FreeOZ论坛

标题: [原创]浅谈人性，民族性和国民性 [打印本页]

作者: 老大卫 时间: 24-5-2007 10:05
标题: [原创]浅谈人性，民族性和国民性
昨天大家讨论了很多中日澳三国的比较。看到很多好帖子，但也有一些朋友不能透过表象去深入地思考问题。

在这里谈谈我对人性，民族性和国民性的一些看法，供大家参考。

我觉得一个人的身上表现出来的总有这三个特性。我们在品论一个国家，一个个人或一个民族的行为的时候，要看清楚我们究竟是在评论她的人性，还是她的民族性，抑或是她的国民性。

人性是作为一个个人最基本的本性。人性是善的。喜欢善的，美的东西，厌恶丑的，恶的东西。世人的人性从总体上说应该是类似和相近的。然而我们说看到的人性却很不同，那是因为人性受到了民族性和国民性的影响。所谓民族性，是指作为一个种族，其文化，思想以及历史对个人造成的影响。比如中华民族的儒家思想，大和民族的神道，武士道思想。各个民族的价值观不同，也会造成对个人的行为影响。民族性中有善的一面，也有恶的一面。国民性是指一个国家过去和现在的政体，政府首脑言行，政府教育对个人造成的影响。如果说民族性是很难变更的话，那国民性则随着政体的不同可以变更的很快。评论一个国家政体的好坏，很多时候也是在看她是否施加了正确的影响于个人。

在西方社会中，人性显然是占首位的。这也是为什么西方强调人权。人性的善恶是判断事物的标准。比如美国就是这样一个代表。人们表现出来的人性，比如厌恶战争，珍惜生命，远高于了对国家需求的考虑。人们更多地考虑的是作为一个人应该遵守的道德规范，而不是去考虑作为一个国家需要的利益。东方社会则更强调国民性和民族性。往往这两性凌驾于人性之上。在日本，依然是民族性和国民性高于人性。虽然随着民主进程的推移，开始听到了人性的声音，但在国家的重大决策中，人们还是服从于集体的利益，表现出了民族性和国民性。这和日本的历史文化是分不开的。他们长年生活在没有资源充满自然灾害的小岛上，民族性中团结一致的概念远比个体来得重要。大陆情结，资源情结严重。为了自己民族的生存，可以侵略他国，不顾人性。君主立宪制的政体以及神道与天皇的结合使当年人们在其国民性和民族性上表现出对天皇的尊敬与盲从。中国则是另一种东方式文化得代表。天朝大国，地广物搏，使其民族性中没有危机感，更喜欢个人单打独斗，以内耗为取得胜利之路。本来民族性中的儒家文化是和人性相近的，但这些年来国民性却对民族性和人性进行了掩盖。导致人性的扭曲，民族性中善的一面得不到发挥。(在这个问题上就不展开了.) 澳洲和美国相比则又是一种形式。虽然如同其他西方国家，人性高于民族性和国民性，但作为一个移民国家，并没有象美国一样培养出美利坚民族的民族性。每个种族依然保留着自己原来的民族性。同时效忠于澳大利亚和自己的祖国。这就为将来某日民族性超越人性引发冲突种下了祸根。

人性，民族性和国民性三者是相互影响。在一些非常的时期，人性会被民族性和国民性说扭曲。战争是一个很典型的例子。国民性掩盖了人性，为了国家利益人们放弃了个人的善恶观，去战斗，去屠杀。同时民族性中恶的一面被完全暴露出来。日本人在战争中的屠杀和淫行，其实都是其民族性中强者生存，性行为开放的极端表现。民族性中武士道精神也在战争中充分得到体现。同样德国则是日尔曼民族的民族性被个别人利用成为满足个人欲望的工具。中国的文化大革命是另一个典型的国民性和民族性中恶的一面扭曲了人性的例子。人与人之间相互揭发，充满敌意。人性被完全地掩盖。当代愤青中极端主义们的个性也是一个例子。他们是在其国民性的引导下民族性的片面充分发挥。崇尚大国主义，宣扬民族情结，然而他们不知道，失去了人性在考虑问题，是很危险的一个倾向。

作为一个个体的人，追求人性是人的本能，这也是为什么一些宗教或邪教，能利用类似真善忍的口号迷惑大众。作为移民的一代，我们选择出国的道路，很多时候则也是在追求人性。想排除国民性对自己和对自己下一代的影响。但是出国的人，更能体会到民族性对个人行为的深深烙印。这一点是身在祖国的人体会不到的。

很大的话题，这一小段的文字肯定不能尽述。欢迎大家拍砖讨论，不过口下留情，免得版主又无奈锁贴。

[ 本帖最后由老大卫于 24-5-2007 11:24 编辑 ]

作者: monster2006 时间: 24-5-2007 11:05
可惜有的人就是理解不了啊。。。。。。。。。

作者: 歌子 时间: 24-5-2007 11:10
简直是瞎说八道！

作者: 格美 时间: 24-5-2007 11:14
标题: 沙发？
不仅仅是写的好。

下面的文字太好了。
“
同时效忠于澳大利亚和自己的祖国。这就为将来某日民族性超越人性引发冲突种下了祸根。“

人性，民族性和国民性三者是相互影响。在一些非常的时期，人性会被民族性和国民性说扭曲。战争是一个很典型的例子。国民性掩盖了人性，为了国家利益人们放弃了个人的善恶观，去战斗，去屠杀。同时民族性中恶的一面被完全暴露出来。日本人在战争中的屠杀和淫行，其实都是其民族性中强者生存，性行为开放的极端表现。民族性中武士道精神也在战争中充分得到体现。同样德国则是日尔曼民族的民族性被个别人说利用成为满足个人欲望的工具。中国的文化大革命是另一个典型的国民性和民族性扭曲了人性的例子。人与人之间相互揭发，充满敌意。人性被完全地掩盖。当代愤青中极端主义们的个性也是一个例子。他们是在其国民性的引导下民族性的充分发挥。崇尚大国主义，宣扬民族情结，然而失去了人性在考虑问题，无疑是很危险的。U(@d0k|

作者: beysup 时间: 24-5-2007 11:32
有一定道理，值得思考

作者: oranges 时间: 24-5-2007 11:57
在国内的人就都没有人性了？或是不能追求人性了？

移民就是为了放弃自己的国民性，民族性而追求所谓的人性？

作者: helenazy 时间: 24-5-2007 12:27
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 总体不错了，不过，不要把偶们愤青都描写得很没有人性的样子，俺们确实民族性强点，但这和人性泯灭有必然关系么？我要笑死脱了！
当然，真要打仗起来，对待俘虏要有人性的得符合联合国公约，战场上么......

作者: 弯弯月 时间: 24-5-2007 12:32
作为移民的一代，我们选择出国的道路，很多时候则也是在追求人性。想排除国民性对自己和对自己下一代的影响。但是出国的人，更能体会到民族性对个人行为的深深烙印。这一点是身在祖国的人体会不到的。
CX*~2mAF)RFreeOZ.orgd#Iw:yA utV`q

非常赞同这几句

作者: 老大卫 时间: 24-5-2007 12:37

原帖由 helenazy 于 24-5-2007 12:27 发表
总体不错了，不过，不要把偶们愤青都描写得很没有人性的样子，俺们确实民族性强点，但这和人性泯灭有必然关系么？我要笑死脱了！
当然，真要打仗起来，对待俘虏要有人性的得符合联合国公约，战场上么......

为什么要宣扬人性呢？因为只有宣扬人性，人与人之间才能和平共处，民族和国家的纷争才能和平解决。种族有信仰分歧，国家有地域资源争执，但任何人的初始人性是一样的。只有本着人性，才能避免用暴力用流血去解决问题。这不仅是希望我们的祖国，也是希望日本，澳洲和所有国家的人们这样去做。

作者: claxton 时间: 24-5-2007 12:39
纯粹路过,不想参与其中的细节讨论,有兴趣的朋友可以查阅关于弗洛伊德`本我,自我,超我`的理论描述,和楼主所探求的三性是可以相互联动的,并不存在冲突....

作者: 天涯沦落人 时间: 24-5-2007 13:09
许多人把祖国比喻为母亲，太有无线电视台午夜粤语长片的感觉了吧! 就象当年买猪仔到旧金山的老华侨，遥望一望无际的太平洋，偶尔还会流下两行老泪。华人去国，总是七分文艺片，三分唐人街，天天说着什么民族大义，游子情感，却又和所谓的生我养我的母亲保持距离，自我感觉良好。
谈到民族，也是一个挺过时的词语，西人左翼知识分子一早已经从classless（无阶级观念）进化到nationless（无民族观念），东方某大国不是也说四海之皆兄弟吗？如今用要老生常谈什么要维护民族性，却令人觉得十分搞笑。
首位获得诺贝尔文学奖的华人（法籍）曾说过，他是两手空空来到法国的，可是当他走上颁奖台，主持人对他说，你不是两手空空来到法国的，你的血液流淌着中华文化，也正是这两本以中文写成的小说，令你获得了诺贝尔奖。
同样，只要你认同并且热情东方某大国的文化，就可称为爱此国家，仅此而已，不要哭哭啼啼的对批评此国的人指指点点。记住：一个人一生只能有一个母亲，就是真的经过十月怀胎，一把是屎一把尿把你拉扯大那个。不要中了劣等翻译的毒，Motherland是两个字，mother和land，只是你母亲出生的地方。谢谢！

作者: helenazy 时间: 24-5-2007 14:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 老大卫 于 24-5-2007 12:37 发表

为什么要宣扬人性呢？因为只有宣扬人性，人与人之间才能和平共处，民族和国家的纷争才能和平解决。种族有信仰分歧，国家有地域资源争执，但任何人的初始人性是一样的。只有本着人性，才能避免用暴力用流血去 ...

呵呵，如果有力量去征服的话，谁和你讲人性呀。你看看伊拉克，若它真能撑到实现美国宣言的民主那一天，其民主的基础就是被饿死的平民百姓尸骨。
人性绝对是有基础的，和民族，种族，国别，血缘，宗教很多要素有关。拿小说，你对自己亲戚肯定比对外人好吧，很多泯灭人性的犯罪分子对家里人好得很呢。基督徒对教友肯定比对穆斯林友善！没有任何界限的博爱从古到今从来没有实现过，连上帝也是“信吾者得永生”，不信他的就派十字军去灭了。

作者: pal2002 时间: 24-5-2007 15:00
呵呵，大部分同意，但是我认为人本身是不完美，脆弱，有flaw的（可能心理学方面的东西看多了），所谓的善恶都同时存在的。
再衍生来说，各种意义上的善恶我认为都是个体之间/各群体之间利益/意识框架所决定的，是为了人的社会性制定出来的东西，这也是各群体之间善恶定义不同的原因。在我看来，遵循现有的善恶标准是为了被那个群体接纳，我个人理想的境界是天人合一（追求和谐）。
Anyway，简单说来因为偶们都不是Angle，所以我们既不住在天堂，也不住在地狱，而在人间呆着。We created what we live.

作者: pal2002 时间: 24-5-2007 15:38
老大卫，我明白你辛辛苦苦写这么多文字的原因，但是我认为哲学这东西，不同想法的人是很难谈到一起的，不互相容忍的话，必定会成为一个板砖帖，我个人怀疑论坛上存在这种学术气氛。

在我这么多年的思考中，得出的结论是哲学无用，越思考本质越陷入虚无主义，因为那得脱离现有的所有利益格局的道德界限，举个例子：“人吃动物，那要是有更高等的动物吃人，那到时候我们道德上还能去反对么”，呵呵，目前绝大多数思考都是基于我们是人，或者我们是什么人，哪国人等等的基础上，要是脱离了人的范围，那么基本所有的现有理论都要作翻天覆地的修改，从这点说，我们处于哲学/文明的中世纪。

同理，事情为什么如此，是由太多因素的，无所谓对错，对错是人说服自己，说服他人的工具而已。

那是不是我理解了这些就可以看透了呢，也不是，因为我是人，我必须维护自己的利益，justify自己的行为，所以，在这个格局下我会定义对错，这也是为什么我说哲学无用～懂了但不用。

为了说明上述2点，我举个例子，澳州不是有个小伙子加入恐怖组织被抓了么，现在刚刚判了送回来，引发了一系列争论，引申一下到目前涉及到我们切身利益的穆斯林原教旨主义和西方社会体系的冲突，谁能说的清楚对错呢，涉及到文化、宗教、历史之类的因素太多了，每个层面都能牵涉出来截然相反的对错结论。但是，作为我个人，我还得站在西方的立场上，因为我生活在这里，我不希望哪天作公交车碰上炸弹，也不希望哪天喝到有毒的水，而某些穆斯林国家的极端分子，同时也在认为我是造成他们苦难的根源，或者我是为了神圣事业可以随便牺牲的平民。究竟是谁对错呢，谁都不知道。但是大家还是会作各自该做的事。

但是同时，经过这么多年的思考，我还是得出1个有用的结论/成果：就是最大限度追求和谐，容忍不同的声音，因为，大家在不同层面看问题，无所谓对错。希望看到这个回帖的所有筒子也能尽量平和得讨论问题，容忍不同意见。试想，看到不同意见上去一砖头拍死固然爽快，要是能够求同存异，说不定能多交上个朋友也是件幸事。

作者: stan 时间: 24-5-2007 18:22
毫无疑问，目前盎格鲁萨克森的基督文明占了上风，那些标榜自己怎么怎么古老的文明都半残了，只能跟着瞎跑了，更有甚者有的极端分子堕落成人类的公敌了。当然心里是不服的，皮烂嘴不烂，凡美英干点什么事就是居心叵测。掺和不上干着急也只能站在旁边动动嘴了。整个一个武林外传里面的秀才的名言：让别人走路去吧，我留下说！

作者: 青山 时间: 24-5-2007 18:44
基本道理说的是不错的。我也觉得基本的人性应该高于民族性和国民性。

但是，我们自己追求人性，却不能以为大多数人，都能让人性不被民族的劣根性所淹没。
尤其那些集体利益取向很强的民族，更要时刻警惕。

另外，一个人要完全摆脱民族性，也是不可能的。人的一生是有限的。生长在哪个人群里，
都不可避免地打上这个人群的烙印。没必要完全和自己历史决裂。任何一个民族也都有优秀的
民族性。去糟粕，取精华。走出属于自己的道路即可。

作者: 青山 时间: 24-5-2007 18:50
我觉得西方文明中的积极因素，主要还是来源于古希腊的传统。基督教本身造成了千年的黑暗中世纪。宗教战争夺去了无数人的生命。
文艺复兴以后，西方世界才逐渐走向文明。文明的发展进步是个过程。任何一个文明，如果固步自封，不自我提升，就会腐朽堕落。
曾经长期领先的中华文明，沦落到现在这个地步，就是很明显的教训。

原帖由 stan 于 24-5-2007 18:22 发表
毫无疑问，目前盎格鲁萨克森的基督文明占了上风，那些标榜自己怎么怎么古老的文明都半残了，只能跟着瞎跑了，更有甚者有的极端分子堕落成人类的公敌了。当然心里是不服的，皮烂嘴不烂，凡美英干点什么事就是居心 ...

作者: steven 时间: 24-5-2007 19:44
这篇文章,再次印证了我的观点:美国是目前乃至很有可能是以后相当长甚至是永远的世界上最强大的国家不是偶然的.

作者: 青山 时间: 24-5-2007 19:50
美国正在走上罗马帝国的老路。美国人正在出卖自己的自由，以期得到一点不一定可靠的安全。
美国人正在逐渐失去先辈们为了自由，可以承受的艰苦和危险的素质。为了安全，把过大的权
力交给了政府和总统。

在喊着人权的同时，美国人的国民性也正在淹没人性。
如果未来哪天美国出现一个独裁者，我一点都不觉得奇怪。

原帖由 steven 于 24-5-2007 19:44 发表
这篇文章,再次印证了我的观点:美国是目前乃至很有可能是以后相当长甚至是永远的世界上最强大的国家不是偶然的.

[ 本帖最后由青山于 24-5-2007 19:52 编辑 ]

作者: 好长的冬天 时间: 26-5-2007 01:15
确实没看懂, 水平不够.

真心请教老大卫几个历史问题,

看了不少二道贩子关于日本的文章.

1. 从明治维新到现在, 日本都有"脱亚入欧"的情节, 是否属实.

2. 二战前, 日本对西方的敌视情绪绝对不比我们文革时, "拳打苏修, 脚踩美帝"差. 是否时真的

3. 1944年听说东条就下台了, 日本还能坚持达到45年8月. 能具体说说吗

4. 据说当年226政变时, 日本军部搜出了大笔日本当时政治人物接收中国方面贿赂, 主要是张少帅和老蒋,用钱买和平. 是真的吗?

不好意思, 一次问题太多.

如果可以话, 能麻烦你从人性，民族性和国民性角度谈谈吗?

谢谢.

作者: pal2002 时间: 26-5-2007 02:37
呵呵，楼上这些问题估计只有历史学家才能回答你

作者: 好长的冬天 时间: 26-5-2007 22:53
那就问个简单的：

大和民族，神道，武士道，各是什么意思？

那位老大能给讲讲

作者: 新鲜人 时间: 27-5-2007 01:51
虽然我至今没有出过国,我还是觉得我很理解LZ的意思
并且我觉得我这个想法是对的: 民族性一定程度上是和人性相互影响的.

作者: howard_z 时间: 9-9-2007 17:59
标题: 那么请老大卫下个结论
那么请老大卫下个结论：澳洲的人性日久天长之后，是否也被扭曲？

作者: danranrufeng 时间: 10-9-2007 12:48
　　其实，我似乎能够理解楼主的苦心。

　　无论人性也好，民族性或者其他什么，当你走在异国他乡的土地上，即便换了护照，即便你已入乡随俗，但是从你身上所渗透出来的民族的、国家文化的东西是泯灭不掉的。

　　我们为了自己的目标离开了自己的国家，这无所谓对错，但是当你的行为或好或坏尤其是不良行为发生的时候，或许人家第一个反映就是，你是中国人，瞧，这就是中国人，瞧，中国人就这素质，瞧中国人都干了什么。也许你觉得这是你个人的事，但是直接导致的就是对在异国他乡的这个群体的直接诋毁或者好感度的提升。

　　也许每个人都不爱政治这玩意儿，但事实上谁都无法摆脱。我觉得每个走出国门的人不管你愿意不愿意，你都已经背负起了一种责任，维护国家的尊严，民族的尊严，事实上就是维护自己的尊严。

　　也许有人不屑一顾，但这是事实。上次去澳洲，当我看到举着牌子反对国内什么什么的（我不想多说，在澳洲的朋友应该经常能看到）的时候，我很惊讶，这些人随处可见。导游竟然教我们碰到他们要说韩语或者日语，说那些人让身为入了澳籍的中国人感到很丢脸。我不想评论谁对对错。只是想说，在国外，不给祖国面子，其实自己更没有尊严。

　　我的感想。版主觉得不妥，可以删掉。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/bbs/)