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标题: 第三届zht选举方法草案 [打印本页]

作者: cello 时间: 11-11-2006 14:58
标题: 第三届zht选举方法草案
最近关于论坛建设的讨论很热烈，虽然有争议，也是一件好事，毕竟还是有很多人关心这个论坛的。 
 
至于论坛的发展，各种不同意见的讨论也有不少，一致的观点有，不同的看法也有很多，我们所要立即做的，就是改变论坛目前决策机构瘫痪的局面，使不同的观点能够通过大家认可的决策方式得以决策，使论坛面临的问题能被处理。 
 
所以，在有资格改变任何现有制度来改革论坛之前，当务之急是持不同观点的各方一起通过现有制度，合法的组建新的管理团队，才能对不同的改革方案进行决议。 
 
希望对关心论坛命运的所有人，积极参与，珍惜表达自己看法和把自己观点付诸实践的机会，参加zht选举。 
 
 
 
循众要求，推出选举下届管理团体的方法，基本是沿用上届以及论坛法规的规定，草案如下，有不合理的地方欢迎讨论指出，但是强烈建议不要在本贴跑题讨论具体的论坛建设方案或其他问题，本贴旨在首先解决建立合法的管理机构，从而使论坛能真正开始做实事，结束无休止讨论却而没有实施合法性的问题。 
 
 
第三届zht选举方法草案 
 
 
zht的具体职责，参见freeoz基本法 
../forum/viewthread.php?tid=33106 
 
以及论坛管理委员会管理条例建议方案 
<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=338454&q=1&r=324512>../forum/viewthread.php?tid=338454&q=1&r=324512</a> 
 
以下基本基于上述论坛现有法规，根据目前现状对zht人数，投票方法和候选人，投票人资格进行了少量调整： 
 
一、第3届zht候选人参选条件： 
1．本人愿意；并且 
2．注册时间2006年10月1日以前，以及发贴量在50以上者 
3. 同一人只能以一个ID参加竞选。如有发现使用马甲参选的立即取消资格并删除所有id 
 
二、第3届zht候选人推荐及申请期限： 
最后期限为2006年12月1日零时前（Freeoz使用的时区），所有想竞选的网友，或想推荐别人的网友，可在置顶的帖子里进行自荐及推荐。如是自荐，最好请申明你们的竞选观点。如是被推荐人，如果注册时间以及发贴量合格，我们将及时与其联系，以确定本人是否愿意。最后期限截止后，我们将审查所有自荐及被推荐人的候选资格。给出候选人名单。 
 
如果到时候没有足够的候选人（10人以上），到时候我们将考虑： 
1．是否降低候选人参选条件 
2．努力做好动员工作 
选举日期将因此顺延。 
 
三、参加投票网友的选举权条件： 
可以参加投票的ID为2006年10月1日以前注册的ID. 
 
严禁网友使用多ID投票，一经发现将取消其所有ID的投票，删除其所有ID甚至封IP. 
 
四、如何参加竞选？ 首先，确认你有参选资格。 然后，在站务讨论版上发表一篇参选告示，题目为“XXX申请成为zht成员 （XXX为你的ID）”。内容包括： 1. ID 2. 注册时间 3. 竞选观点(可选) 
注意,我们会审核你是否具有竞选资格。如果不符合,竞选无效. 
 
五、换届选举计划日程及安排 
1．投票开启时间为2006年12月1日上午，届时将按照上届选举办法，开一置顶的选举贴。为多相选择，有每个合格的候选人名，投票使用实名制回帖投票，选举结束后会根据回帖人的资格进行计票。选举贴中的回帖（也就是选票）只允许写你心目中的候选人id，不作任何延伸性讨论，也不讨论任何其他话题，任何除投票以外的讨论将被删除。 
 
2．投票结束时间为2006年12月15日深夜，19日午夜前将给出最后结果。前5位将成为新一代zht，第6，7名成为候补。候补zht同样具有进入操作间的权利，当有zht在任期内离职，候补zht个人愿意的前提下，成为正式zht 
 
六、由于不可预见的程序或站务人力问题，我们对本文中涉及的日程安排保留修改权力。相关变动我们将另行发布并置顶。 
 
七、建议：对于新当选的zht委员会，希望能尽快讨论出合适的freeoz的站务管理细则，制定出严格的管理制度，适当修改基本法，以适应freeoz的发展需求。并且指派人选担任论坛技术员，域名保管员和捐款保管员，此三个人必须是三个不同的人，但是zht可以担任其中任何一职。一旦新一届zht成立，本人将把这些相关密码和权限移交。新的技术员和域名保管员应当更改密码。技术员方面，新的技术员就位头3个月，本人可以继续共同担任技术维护以保证交接顺利，交接后也请更改密码。 
 
cello

作者: 眼镜高个子 时间: 11-11-2006 15:35
标题: Re:第三届zht选举方法草案
方案终于出来了，鼓励一下。 
 
另： 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由cello发表的内容： 
1．投票开启时间为2006年12月1日上午，届时将按照上届选举办法，开一置顶的选举贴。为多相选择，有每个合格的候选人名，投票使用实名制回帖投票，选举结束后会根据回帖人的资格进行计票。...</td></tr></table> 里面两处是否有误？ 
1，“多相选择”应为“多项选择”吧？ 
2，“投票使用实名制回帖投票”应为“投票使用ID名制回帖投票”吧？ 
 
 
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由cello发表的内容： 
一、第3届zht候选人参选条件： 
1．本人愿意；并且 
2．注册时间2006年10月1日以前，以及发贴量在50以上者 
3. 同一人只能以一个ID参加竞选。如有发现使用马甲参选的立即取消资格并删除所有id 
...</td></tr></table> 
 
我个人觉得第二条条件过于宽松，起码注册时间应该要提前。

作者: cello 时间: 11-11-2006 15:36
标题: Re:第三届zht选举方法草案
谢谢眼镜,你说的都是对的

作者: gongxg 时间: 11-11-2006 16:49
标题: Re:第三届zht选举方法草案
真有两下子！选举方案终于出台！鼓掌！

作者: cello 时间: 11-11-2006 17:30
标题: Re:第三届zht选举方法草案
copy & paste而已，只是之前甚忙连c&P都来不及，勿怪。不过其实也是感谢前人留下一个好的系统，所以c&p可以偷偷懒。 
 
希望大家能贡献智慧，拿出一些争论的精力来把选举的细则尽量完善一些，谢谢

作者: gongxg 时间: 11-11-2006 18:14
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我感到那个zht机构象个“沼泽地”，入去的志愿者最终都会失踪。不事先制定好章法，谁再敢行入？我认为还是成立个临时的机构，上上下下把所有的关系理顺了，再选举，让大家心中有数，看清目标才够胆应战。

作者: 青山 时间: 11-11-2006 19:16
标题: Re:第三届zht选举方法草案
不管怎么说，总算迈出了实质性的一步。看来也只能如此了。

作者: gongxg 时间: 11-11-2006 20:15
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我上上下下看了一下自己派发的那份“传单”，真是应了“老人”言：这种属松散形的论坛，真正关心网站意向的人不多。我看大家只忙着上来看看有些什么移民新动态，或有些什么货要卖买的。真正给意见的人没见几位，不知是否懒得参与或是什么原因。那份“传单”眼看就石沉大海了。只有在《澳洲贴图》版那里还能见挂在那显眼的主版上，但只有一位游民跟了一贴，其它就是醉“猫”和“老麦”的发言了。眼见为实，现实就摆在这里，本阿姨再无底气“呼叫”了。年轻的同胞们：努力啊！我得待你们弄妥了再上来“胡言乱语”了。

作者: 青山 时间: 11-11-2006 22:42
标题: Re:第三届zht选举方法草案
看了cello的候选人资格，我希望楼上也能参选，出来为大家做点事。 
其实当初我还是响应了你为网站献计献策的号召，才出来说了这么多话的。 
大家都从自己做起，积极参与，不怕管理不好这个小小的论坛。 
 
其实从你发的帖子，并不能说明大家都不关心。只不过cello一直没有表态， 
老麦他们也有很多不同意见，很多元老态度各异。大部分人不愿意出来说话， 
得罪人而已。 
 
其实我倒不这么看，我跳出来说这些话，并没有什么私心，本身是君子的， 
哪怕跟我意见不同，也会拿我当朋友，至于小人，得罪不得罪，我从来都不在意。 
我在中国尚且不怕犯小人，何况到了澳洲。

作者: onestar 时间: 11-11-2006 23:01
标题: Re:第三届zht选举方法草案
看gongxg这么说，就给顶了一下你的传单了哈。 
 
刚来不久，自己事情还没有全部安置好，论坛也来的少。就因为这个传单才头一次进这里，突然发现原来故事好多好长，而且都是几个眼熟的网站，挺着抽空看了几天大概还没有看完整。想想也没有必要了，很多事情没有那么简单，但没有那么复杂。一念迷则佛是众生，一念悟则众生是佛（俺也打一小广告）。人怎么样帖子看几页也就知道了。 
 
总的来说很感动也很感谢那些真正不懈奉献的先行者们！很欣赏cello的求大同存小异的胸襟、mite内在执着的良善、青山真挚而又严谨的理性!眼睛的帖子见得少，但是意见都相当精辟，尤其是关于临时过渡机构的建议。以史为鉴，衷心希望这一次的选举能够更加的周全和切实。 
 
执两端而用其中。如果青山的高度理智能够融和mite等老人的经验教训，相信FREEOZ是大有希望的！ 
 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible34200183492'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible34200183492.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible43149783492'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible43149783492.Play()'>加油喔！</td></tr></table>

作者: Microhard 时间: 11-11-2006 23:11
标题: Re:第三届zht选举方法草案
觉得注册时间限制太短了

作者: 眼镜高个子 时间: 12-11-2006 01:05
标题: Re:第三届zht选举方法草案
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>下面引用由cello发表的内容： 
五、换届选举计划日程及安排 
2．投票结束时间为2006年12月15日深夜，19日午夜前将给出最后结果。前5位将成为新一代zht，第6，7名成为候补。候补zht同样具有进入操作间的权利，当有zht在任期内离职，候补zht个人愿意的前提下，成为正式zht...</td></tr></table> 
 
另一疑惑：投票结束时间为2006年12月15日深夜，为什么要迟至19日午夜前才给出最后结果？有什么难度吗？难度在哪里？ 
我个人认为这个时间间隔不宜太长，公布结果的时间与投票截止时间最多相隔一天为宜。 
投票期间可以委派专人或几人每天统计选票，并每天定时公布。

作者: cello 时间: 12-11-2006 08:53
标题: Re:第三届zht选举方法草案
时间长一些主要是为了给自己一点余地，用整个周末的时间，不会因为一些私事导致做不到承诺。假如有人愿意帮忙计票（反正都是摆在那里的），时间应该可以缩短。 
 
候选人资格门槛定得尽量低，为了更多人参与，留有门槛只为了防止专门为选举注册的马甲

作者: 青山 时间: 12-11-2006 14:54
标题: Re:第三届zht选举方法草案
cello,我对你的草案没发表太多意见，是因为如果现在直接开始选举，这个草案没什么大问题。并不是我们不关心这个事。

作者: cello 时间: 12-11-2006 15:38
标题: Re:第三届zht选举方法草案
没什么问题,我就尽量动员大家,现在开始提名阶段了

作者: cello 时间: 12-11-2006 16:15
标题: Re:第三届zht选举方法草案
how about cut off on sunday morning? (18 Dec 0:00) 
 
actually we use reply to vote, the purpose is allow the process as transparency as possible, anyone can count, it's also better to have more people to count to minimize the human errors.

作者: 妮南 时间: 12-11-2006 22:29
标题: Re:第三届zht选举方法草案
一个与选举无关的小建议： 
 
1.已经给论坛捐款的会员ID应该被设置成VIP会员。 
 
2.为了今后能解决论坛服务器租用和技术管理等费用问题，今后每个会员的入场费可不可以是20元人民币？这样还可以减少些马甲人数。

作者: 青山 时间: 12-11-2006 22:44
标题: Re:第三届zht选举方法草案
论坛确实应该建立一套荣誉制度，捐款的会员，还有参加投票的会员，都应该受到大家的尊重。 
 
入场费什么概念？改成收费论坛？我看不太可能。

作者: cello 时间: 12-11-2006 22:47
标题: Re:第三届zht选举方法草案
这些问题需要结合论坛软件这种技术问题一起讨论。。留待以后

作者: 歪歪牛 时间: 13-11-2006 13:33
标题: Re:第三届zht选举方法草案
似乎被动等着大家关心坛子建设，能不能在各大斑块本“草案”都有发，发动大家关心“家园”建设。借用爱情语录，鼓励大家：爱就要大声说出来。 
 
随便说说，总感到坛子不太做“造势”，等着大家觉悟，主动性的活动也不多，可以利用本次ZHT的选举活动变成提高网友参与度的契机，增加人气。

作者: 青山 时间: 13-11-2006 13:59
标题: Re:第三届zht选举方法草案
部分同意楼上的意见，其实选举活动本身，就是很好的提高网友参与度的契机。 
但是前提是主要的管理人员，都能热情地投入到这个工作中去，让大家觉得受鼓舞。

作者: cello 时间: 13-11-2006 15:15
标题: Re:第三届zht选举方法草案
thanks guys, i will try, but I really need your help..

作者: gongxg 时间: 13-11-2006 16:22
标题: Re:第三届zht选举方法草案
长时间看电脑，眼睛发痛，在论坛上如此“操练”也觉得疲劳，所以想休息下，运下气。这几天就跑到家旁边的莲花山公园去“修练”了，但心老静不下来，想着那还在为“人人为我，我为人人”的“共产”家园建设，而在“争扯”的勇士们，不知这几天“论”出个什么结局了，忍不住今天又开启电脑，上来看看动态如何。能在此看到有新面孔出现，令人宽慰。又想“扯喉”发言了。首先很欣赏10楼筒子的精辟见解：“总的来说很感动也很感谢那些真正不懈奉献的先行者们！很欣赏cello的求大同存小异的胸襟、mite内在执着的良善、青山真挚而又严谨的理性!眼睛的帖子见得少，但是意见都相当精辟，尤其是关于临时过渡机构的建议。以史为鉴，衷心希望这一次的选举能够更加的周全和切实。执两端而用其中。如果青山的高度理智能够融和mite等老人的经验教训，相信FREEOZ是大有希望的！”很认同！我在这里没有看到小人，见到的却都是坦荡荡的君子。我在此再次想重言个人的观点：希望先成立个“临管会”，修改所有的条文，理顺所有的关系，再进行选举，这有利于以后的运作。因为制订者不一定是参与管理者，就避免了以后被人“拍砖”漫骂的状况出现。如果认同我的观点，希望就按我推荐的人选，由cello组织开展工作了。我认为这项工作比那选举更重要，更艰巨，需要时间。把此项事情完成了，我才认为你们是伟大的，才能真正体现到你们为freeoz的今天、明天作出了杰出的成就。这才是真功夫，真本事。不把这些车西弄出来，就选举，后患无穷。这是我个人的见解，供参考。

作者: cello 时间: 13-11-2006 16:41
标题: Re:第三届zht选举方法草案
thanks for the advise upstairs, my worriy is that if there's a temporary commission, it won't have the legal authorithy to decide or change the current system. on the opposite, if the committie is assigned by me, there will be a huge question mark on the authority of this committie itself, no mention the majors changes will take place if there's any. if the comittie is elected, why shouldn't we simply elect the administration team instead?

作者: gongxg 时间: 13-11-2006 17:27
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我认为，这个“临管会”一定要产生，按你们以往的运行方式操作就是了。因为在没改变章法前，就得按老法先运行。因为我对网站的运作程序还没有“吃透”，我那份推荐名单不知是否也可算民主选举中的有效推荐？你们往年是如何选出“临管会”的，就尽快按惯例进行吧，不要把时间拖得太长，毕竟是临时性的，不象真正进入选举管理团队那样耗时。我还是得去把那份巳沉下去的推荐名单顶出来才行。

作者: gongxg 时间: 13-11-2006 17:41
标题: Re:第三届zht选举方法草案
10楼这位onestar大侠:希望你继续留意这里的动态,给予指导。看你的论述，认为你是位有真“功夫”的人兄，看问题客观独到，有水平，令人赞赏。

作者: maggie2007 时间: 13-11-2006 19:02
标题: Re:第三届zht选举方法草案
来家园建设的TZ少是因为一是宣传不够多？二是有可能没有足够的时间在网上浏览？就像中央电视台一样，最近几年我看见3，6,8，9等台总有一定时间在宣传自己，现在才知道都想提高自己的收视率嘛，不宣传自己是不行的。

作者: 妮南 时间: 13-11-2006 20:23
标题: Re:第三届zht选举方法草案
gongxg来论坛的时间不长，但是对freeoz论坛建设的这种热情令人感动。 
 
关于你提到的推荐人选，我也有自己的建议： 
1.曾在论坛担任版主或ZHT成员的，除了辞职、失踪、“自杀”之外的前版主都应该被列在候选人之中。 
2.网友自荐人选。 
3.网友推荐的上述以外的人选。 
 
我这里有两位比较合适的人选，什么时候可以启动方案了，我将把他们推荐上来，不过我并没有征求他们本人意见。

作者: gongxg 时间: 13-11-2006 21:23
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我认为这个“临管会”，谁都可以推荐和自荐，主要是能给予网站策划和完善它的各项规章制度，使这个网站避免再出现那些在此辛勤劳作的志愿者们失踪、“自杀”、唉叹的普遍现象。应该让志愿者们高新兴兴上岗，愉愉快快离任。这才真正体现此地是一个向上的，朝气蓬勃的，有益于人们心身健康的交流平台。这才是改组的最终目的。

作者: yiyuqing 时间: 13-11-2006 21:31
标题: Re:第三届zht选举方法草案
没什么多说的,就是支持.希望管理者有足够的耐心和热情,把论坛精神发扬下去,谢谢

作者: cello 时间: 13-11-2006 21:53
标题: Re:第三届zht选举方法草案
上次临时管理会有独特的历史背景，实际是zht离开热心网友被授权不得已为之大家默许的做法，并使不严格符合法规的做法。 
 
这次，zht缺席选举方法出台也有不太合乎法规的方面，选举本身没有问题，不合法主要表现在选举细则比如候选人资格等，和原来规定有出入，我一个人没资格改动，所以才很谨慎花时间向和大家讨论，尽量取得比较一致的意见。我觉得这样做是尽量尊重法规的做法。 
 
至于临管会的提议，我觉得有个临管会承担当然比我一个人张罗选举好。问题是人选问题。人选如果是个人推荐（任何个人），权威性很有问题，如果我还有权拍板，更加是有间接影响基本制度设定和选举结果的感觉，我觉得在理论上有缺陷。如果不是推荐而是选举，那就不如直接选举zht好了。选举了，有了合法的依靠，制度才可以名正言顺的建设。另外，其实不少人不参加选举也未必是什么大不了的问题。给论坛一个全新的管理，也许可能会重犯一些错误，但是同时也可以给论坛新的机会，特别是第二届zht，其实背负着过重的历史负担，许多精力花在平息各种不必要的风波上，本来应该花在建设的精力转移了不说，还有不少不愉快。我希望新的管理团体能有机会摆脱这些不必要的负担，使论坛建设能真正走上轨道。

作者: gongxg 时间: 13-11-2006 22:17
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我认为有个“临管会”去修改章法，会比参与者直接修改较合适。我认为所推荐的五人都有其代表性，“老中青”三结合，有“长老”，有搞技术的，有不愿当管理者的高功人兄，也有版主，还有版外人士。这样组合比较能反映各层人士的观点，所修订的章法会较符合大家的意愿。就是不知我这种方式的推荐，能否符合基本法的规则而言。

作者: 妮南 时间: 13-11-2006 22:57
标题: Re:第三届zht选举方法草案
cello广泛征求意见的民主作风是值得赞赏的，但是这一过程也不要太长。既然你今天还是这里的总版主，那还请尽快启动新方案，因为你有这个决定的权力，否则要说你优柔寡断了。 
 
估计很多会员都还不知道这次ZHT选举之事，我至今还不知道ZHT是什么含义？但是这里几位关心此事的人，恐怕已经是有点迫不急待了，都在计划着怎样提名和投票，想尽快看到结果。我不知道其他人是否也有同感？

作者: onestar 时间: 13-11-2006 23:00
标题: Re:第三届zht选举方法草案
法因时而变。如果法制已经成熟完善，那么依法而治是理所当然的。但是如果现实情况明显已经超出了当初预设的范围，再去硬性抠法就没有必要的。说明法制本身需要改进。 
 
现在好像还没到一个成熟的选举氛围。如果必需有所人为的承担，似乎承担一个“临管会”要有利一些吧。

作者: cello 时间: 14-11-2006 09:35
标题: Re:第三届zht选举方法草案
可是还是两个问题，“临管会”怎么形成？指派还是推选？临管会如果能够理顺所有关系，某种意义上也不需要有什么zht了，每年选一次临管会就可以。但是这个理顺关系的组织当遇到不同意见，遇到质疑的时候，如何执法呢？如果本身的权威没有保障，怎么能执行权威呢？如果要本身的权威有保障，就需要全民的认可，而不是某几个人的推荐或指派。如果这样，为什么不按照论坛的基本法，直接选举出zht，然后让zht做他们本身工作范围内的事情，去理清各种关系呢？即使他们做的不够好，也是全民选出来的，而不会像被委任的临管会，如果遭到反对，欠缺合法的根基了。我自己的观点，管理人员是鸡，制度是蛋。鸡生蛋还是蛋生鸡可能无法说清，但是既然现在按照规定应该是产生鸡，那就努力把鸡造出来吧。 
 
说到法因时而变，或共产党的与时俱进没有错，但是这个变也应该是建立在合法框架内的debug，而不是某几个人突然决定就可以凌驾于现行制度之上，这一点，哪怕一开始会带来不利的影响，也比每次都操近路，却永远无法走到法制的道路上要好些。

作者: 妮南 时间: 14-11-2006 12:47
标题: Re:第三届zht选举方法草案
还是按照cello的选举方案，先选举出新一届ZHT委员和版主，再制订和修改新的Freeoz法规。 
 
我们很多网友平时不太关心论坛的法规，主要关心的还是移民申请进程和澳洲移民生活。国有国法、家有家规，论坛应该有着其自己的法规才能长期以往持续稳定地发展，老的法规一定有着其不合时宜的方面，我们从mite的贴子链接中也看到了这么一个事实：过去少数制订法规的版主没有按照规则去做，或是立法者“作茧自缚”。

作者: 歪歪牛 时间: 14-11-2006 15:06
标题: Re:第三届zht选举方法草案
不需要成立“临管会”。抬头太大，不和规矩，换个提法。 
 
建议现存的ZHT，也就是cello，组织一个选举事宜的“志愿者工作组”（他们的工作就是组织选举活动，没有修改章程权）并就下段工作做分工，如谁做宣传（这人GONGXG合适吗？），谁解答选举细则，谁统计人数，谁监督等等。关于选举的具体工作内容，没有真正的享受过，青山应该对此有更多的观察或经验。 
cello的职责应该是把握活动进度和方向人，要跳出具体工作。

作者: gongxg 时间: 14-11-2006 15:19
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我是偶然进到这个网站来，被这个网站的“共产”性质和“人人为我，我为人人”的精神所感动而注足，但在操作过程中发现它的体制不健全，核心机构有名无实。很多问题有待解决。所以我高呼要求重新组阁班子。虽然我根据自己的工作经验提出了一些个人见解，也是希望能起到群策群力的效应，是想以此促进班子早日完善为目的。毕竟我来此地时间只有几个月，所以也就很自然会在看问题及反映问题带有一定的局限性。但通过版内人士的解释，会使自己对不解的问题有所了解。在此表示，赞成cello按基本法规则运作的决定。希望版主们给予协助，群策群力，尽快完成该项工作。

作者: gongxg 时间: 14-11-2006 15:27
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我看就按cello所提的方案完善进行就成了。

作者: 歪歪牛 时间: 14-11-2006 16:11
标题: Re:第三届zht选举方法草案
不太知道做选举工作有那些具体工作要做，能否做个工作清单，个人看自己擅长做些什么。 
 
“具体的,不能委任,但是希望大家报名自荐,为推进论坛历史作贡献” 
为什么不发出邀请呢？ 
 
“我觉得关于点票倒是没关系,选举帖子出来以后一定能找到好几个人一起点,不会太大难度.” 
具体工作需要给予目标，点票只是某项工作，在选举之前各项工作应该确定人选了。才好各负其责。

作者: 歪歪牛 时间: 14-11-2006 16:42
标题: Re:第三届zht选举方法草案
青山说： 
“现在直接选zht,大家对基本法都没有一个共识，选出来以后，有的吵了。 
而很多网友并不知道自己选的人，对基本法是什么态度。这是个隐患。” 
“如果新一届zht的参选人,准备大幅修改基本法，我觉得还是应该先告诉大家” 
 
这可以通过参选竞文来交给网友判断吗？ 
 
 
另 
目前发动“宣传”很重要。比如某人对基本法是什么态度，想或不想参加竞选，有可以发表意见的氛围就很方便他了。

作者: fm_yy 时间: 14-11-2006 16:47
标题: Re:第三届zht选举方法草案
从人气上就能看出来，没多少人关心 
 
我想大多数人只是需要一个稳定的平台交流信息 
而论坛的归属，管理员的选举明显不太关心

作者: gongxg 时间: 14-11-2006 17:05
标题: Re:第三届zht选举方法草案
楼上说得是事实，但这个论坛因为是前人留下的“共产”东西，不可能让后者把它“瓜分”了吧？我很欣赏这个网站的性质和理念，看到在当今一切以经验利益为主导的社会中，能有如此高尚的人格、灵魂在此显示，真是何等宝贵。所以我认为这个网站是举世无双的创举，应该后继有人。希望能继续发展下去，让世人认知：中国有着一批如此高尚品格的新一代知识人才。这才是真正值得你们骄傲与自豪！

作者: gongxg 时间: 14-11-2006 18:17
标题: Re:第三届zht选举方法草案
今天我突然品味起micfox：“如果要普选，我就提出有偿服务”的话语。使我想起这位版主及“老大卫”所提出的建议不无道理。我们这个网站都是无任何报酬的义工行为，难得有人乐意长期服务，它的属性决定了它的工作人员流动性较大，所以在章法制订严格的情况下，我的个人意见是能服务多长时间就多长时间，如果在任职其有违反法规或不作为，得有办法让其退位。不赞成每年普选的方法来改组（这届就按原章法进行），这样不利于网站的稳定和发展。这与西方国家的竞选总统不一样，西方国家普选总统，那些候选人不是政界人物就是财团主，参选成功就可享有政治权力和高福利的回报。我们这个网站的义工们得到了什么？只有全心全意为大众服务的境界，一无所有来，一无所有去。所以希望网站能稳稳定定发展就是上策。这又是我个人的看法，不知合符客观现实否？

作者: 青山 时间: 14-11-2006 19:48
标题: Re:第三届zht选举方法草案
管理这么一个网站，只要做好平台，维持好秩序，适当引导一下。 
稳步发展是没有问题的。关键是要管理有序，管理有序的主要目的， 
并不是能把这里搞得多繁荣，而是在同样的情况下，可以大大降低 
管理工作的工作量。而且能让网友在这里轻松愉快的交流。 
管理员也能轻松地管理。 
 
只要大家在这里觉得舒心，没有乱七八糟的恶心事，自然会经常来， 
这里也就繁荣起来了。人多了，能人义士有得是。

作者: fm_yy 时间: 14-11-2006 20:21
标题: Re:第三届zht选举方法草案
难道现在网友不能在这里轻松愉快的交流？ 
除了系统有些问题以外？系统的问题不是管理就能解决的，最后还是到钱的问题上 
巧妇难为无米之炊，我看现在的捐款是不能架起一个单独的服务器的 
找些志愿者改改这些 deadlock bug还是可以的 
cello老大定的投票开启时间为2006年12月1日，现在还没看到候选人，不知道到时候凑够10人会不会有问题。 
而大家还在各抒己见，如果要讨论出一个“临管会”或者新的基本法，不知道什么时候会有结果呢？

作者: kingsking 时间: 14-11-2006 21:08
标题: Re:第三届zht选举方法草案
唉，我就支持一点，升级成vip交20块。 
其它就随便了。：)))<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible78784676119'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/06.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/06.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible78784676119.Play()'>你好可爱耶！</td></tr></table>

作者: kingsking 时间: 14-11-2006 21:10
标题: Re:第三届zht选举方法草案
唉，大家都好忙的啊。20元/1年.vip 
 
30好几了，有一个精神家园就好了。 
vip有选举权和被选举权<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible59142476212'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible59142476212.Play()'>加油喔！</td></tr></table>

作者: gongxg 时间: 14-11-2006 21:52
标题: Re:第三届zht选举方法草案
其实成立个基金会，就可适当将一些对网站有需的广告作有偿服务开放，这可双方得益。但这个基金会一定要管理好。

作者: gongxg 时间: 14-11-2006 22:39
标题: Re:第三届zht选举方法草案
不知为什么，我总感到不先完善章法而就进行选举，麻烦事会在后头。首先选出的zht就可改动基本法等条款吗？弄出的东西会不会被人认为是自编自导自演呢?所以我还是建议兵马未动,粮草先备。要不就把原有的版主们招集起来（单数就行），进行讨论修善也是一种民主的可行作为。不知是否忋人忧天。

作者: onestar 时间: 14-11-2006 23:31
标题: Re:第三届zht选举方法草案
不太清楚青山对于基本法有那些具体的意见，可否给个链接或者简要说明一下。很抱歉时间关系帖子看的不全。 
 
至少个人感觉，现在不论是参选人还是选民的氛围都酝酿不够，需要一个调整宣传的过渡。叫做“志愿者工作者”确实可能更好。 
 
有人建议“声望”的标志采用就不错，还有有偿服务的建议（当然这个牵扯的方面多一些），其实都是希望对于正向风气的一种积极肯定。这方面的工作实际关系到一个论坛的成败。如果这个风气没有，再好的管理也没多大意义。

作者: cello 时间: 15-11-2006 00:17
标题: Re:第三届zht选举方法草案
再啰嗦一次，关于临管会以及其他任何zht产生之前就修改现行制度的提法，个人认为不妥。因为只有zht具有投票表决权（全民公决除外），非zht投票表决的任何修改和决议，不具有效力，应该他们不是全民选出。其实zht进行法规的修正并不是自导自演，否则所有修宪的议会都是这样了。这和鸡跟蛋的问题一样，必须有一个开始。其实，本质最关键的一点，是选出来的人如果让选民不满，选民要有能力推翻。这一点就需要靠权力的制约来实现。　 
 
不想就这个鸡生蛋还是蛋生鸡的话题讨论了，希望大家能抓紧时间让选举按照论坛现有的制度正常进行

作者: 妮南 时间: 15-11-2006 12:42
标题: Re:第三届zht选举方法草案
为什么制订“基本法”的那些前任ZHT委员自己没有坚持到最后呢？而我们看到能够从开始坚持到现在、并依然活跃在论坛的老人只有mite、chubbycat。在前任版主、技术管理员纷纷离职之后，cello又从此担当重任。眼镜、thewall、micfox、microhard等又是后起之秀，他们为网友答疑解惑、提供信息，也为论坛的继续发展起到积极作用。 
 
一个论坛要存续发展，不能墨守成规，更需要一些切合实际的工作。

作者: cello 时间: 15-11-2006 15:14
标题: Re:第三届zht选举方法草案
就是不要墨守成规，所以才需要赶快选zht，然后着手逐步改进啊。。 
 
抱歉我这段时间还是很忙，我估计周日开始会好些

作者: gongxg 时间: 15-11-2006 16:34
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我在基本法那栏只能看到页面介绍freeoz的产生过程及宗旨这些情况，没法再法打开上面提供的网址。所以我弄不清这个委员会与zht之间的关系,我好象觉得zht只有执行法则的权限，不知有否改法则的权限？我个人始终认为按既往的法则运作，就得按其原规则操作，它是在什么情况下产生的委员会，又在什么条件下产出的zht，它们之间的权限与互相的制约都是有其存在的意义的。我不断把个人对网站改组的肤浅认识和盘端出，也不知是也非也，但总希望把它亮出来才舒服。也许于此个性，所以当初才接二连三地呼叫、呐喊要求网站重组，但却出乎我的意料之外，网友们无何反映不说，连版内之士也无几声回应，何故？！纳闷！正是由于青山几位仁兄的出现才促使重组的“戏”能上演，直至到今天。从青山的发言中，使我看到长江后浪推前浪，后继有人。虽然认为其语气偏激，但他的出发点是善意的，而且能拿出实际性的方案，敢言，阳光，对他人的责问也能回应。他提出的普选换届是符合基本法的，并没有错，fox版主的辞职信巳早提交了,只不过是网站的状况让人想上没机会,想下找不到台阶，刚好青山的出现成了fox版主离开的台阶，使其得以发泄心中的痛，也令到大家了解到他在网站的默默作为。以这样的方式来给在这里的工作划上句号，是网站的失误！令人难过，惋惜。真诚希望fox版主能象“老大卫”那样回到大众之中来。同时也希望所有的志愿者都能坦然做到能上能下。无私才能无畏，才能坦坦荡荡，才能成为网站的公仆，才能无愧于在这个“共产”阵营锤炼的公益事业贡献者。这才能体现网站志愿者真正存在的意义。其实改组事宜确实不应由我这位刚上来还弄不清东南西北的新手来张啰的，但在我叫喊得精疲力尽之际，也起不到什么效应的无奈之下，看到第一届也有那么个组织，再加上“眼镜”版主也曾提出过建议，我就又提起精神来，到处派发希望成立个临时管理委员会的传单。我之所以把青山纳入其中，只是想其能给网站提些参考建议，其意见不管是否可行，也只能算其中的一票，尽管可能会引起争议发生，也属实属正常，不会刮起十二级台风的。因他不是版主，无基础，进入管理团队的希望不大，我只希望他以后能参加版主的队伍的建设而巳，从一名战士做起，直致做到将军。一直以来个人的观点，都是希望麦大仙与cello能留下继续为团队服务，其他管理队员在版主内推选，才能带动版主们的参与性和积极性，才能刺激更多的志愿者入内进行锤炼。这样的组合，有利于这届的平稳改组，对网站的波动不大。这就是我从始至今对改组的意见。

作者: hayya 时间: 15-11-2006 17:01
标题: Re:第三届zht选举方法草案
假如先在选举之前立法，而立法者又在此后的选举过程中被淘汰出居，这样又会带来怎样的后果呢？

作者: gongxg 时间: 15-11-2006 22:53
标题: Re:第三届zht选举方法草案
难道这里有“三包”吗？第一届、第二届那些人马又是如何产出的？他们又是如何在岗位上运用基本法工作的?我真想把这些人的名单一一弄到此让大家认识下。

作者: freshfish 时间: 16-11-2006 00:09
标题: Re:第三届zht选举方法草案
肥猫........准备数票啦.......

作者: onestar 时间: 16-11-2006 00:10
标题: Re:第三届zht选举方法草案
如果基本法需要修改，确实是应该ZHT们来做。否则如果ZHT不够格，其他人就更不够了。不至于要弄一个独立的立法机构吧。也不能所有条款都拿出来全民表决吧。选ZHT的目的不就是大家的集中代表吗。 
 
当然这里面有这么选法的问题，特别是对于参选演说的要求。如果法制确实很需要改进，那么参选人的演说时就应该包括这一个基本项。还有一个选举氛围的问题，前面已经讲过了。 
 
如果选举采用无下限票数的一次性排名当选，那么这两个问题就需要重视。

作者: hayya 时间: 16-11-2006 12:28
标题: Re:第三届zht选举方法草案
关于基本法的事，在新一届ZHT还没产生之前，还必须由原ZHT或版主出台新方案。 
 
有人坚持先成立一个临管会修改并制订基本法再进行选举，那这个临管会由哪几个人来组成？是不是由gongxg提名的这5位组成呢？再则，即使是按照有人提出先立法后选举的流程，是不是青山一定能在选民中赢得选票呢？

作者: 青山 时间: 16-11-2006 23:56
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我不一定可以被大家选择来管理这个论坛，在选举之前组织一个临时管理委员会，根本没有修改基本法的合法性。

作者: yiyuqing 时间: 19-11-2006 10:27
标题: Re:第三届zht选举方法草案
沉了，顶上来，抓紧准备．

作者: windwalker 时间: 21-11-2006 00:46
标题: Re:第三届zht选举方法草案
支持尽快选举zht，不过在选举过程中，希望各位参选者清楚地表达自己的想法、当选之后的打算，这样当选的童子可以代表大多数论坛中的朋友的想法。 
<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible8152372801'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible8152372801.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table>

作者: gongxg 时间: 22-11-2006 14:10
标题: Re:第三届zht选举方法草案
建议将此项设固定，否则没人跟贴就会下沉。

作者: cello 时间: 22-11-2006 14:53
标题: Re:第三届zht选举方法草案
晚上回家以后我把原来的草案根据后来的反馈修改，正式发布后再固顶。。现在只有一些片段的时间，不想做这种事情，免得出错。

作者: 青山 时间: 22-11-2006 21:41
标题: Re:第三届zht选举方法草案
等你的告示了。呵呵。

作者: cello 时间: 22-11-2006 22:35
标题: Re:第三届zht选举方法草案
贴出来置顶了，好象很不明显，也许需要再copy几个每个版再贴一次。。

作者: 青山 时间: 22-11-2006 22:37
标题: Re:第三届zht选举方法草案
这个应该贴在各个版。

作者: kingsking 时间: 22-11-2006 22:40
标题: Re:第三届zht选举方法草案
支持 gongxg onestar的观点。 
cello不是想撂挑子吧<table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible86345381620'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/06.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/06.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap onclick='document.Audible86345381620.Play()'>你好可爱耶！</td></tr></table>

作者: 青山 时间: 22-11-2006 22:43
标题: Re:第三届zht选举方法草案
cello, 
建议标贴加点号召性。比如，请大家都来关注Freeoz第三届ZHT选举，之类的。 
你现在这样的标题，人们可能一扫，觉得是一个参考资料，或者是以前的帖子呢。

作者: cello 时间: 22-11-2006 22:52
标题: Re:第三届zht选举方法草案
我另外写一个号召的帖子连接过去好了，在这个帖子写煽动性的词语觉得有点脸红的说 
 
目前正在每个版贴。。

作者: 青山 时间: 22-11-2006 22:55
标题: Re:第三届zht选举方法草案
好啊，下边希望大家都能积极宣传。 
以后可以考虑给所有参加投票的会员，一个荣誉头衔。 
以前我就是这么干的。鼓励大家投票，确实也是一项宣传工作。

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