FreeOZ论坛

标题: ZT 别拿养育之恩说事——给做父母的泼一瓢冷水！ [打印本页]

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 15:50
标题: ZT 别拿养育之恩说事——给做父母的泼一瓢冷水！
你是我生的，没有我哪来的你，所以你就得听我的。（父亲）
　　我一把屎一把尿把你拉扯大，我容易吗我………..呜呜呜……..（母亲）
　　
　　以上两句话，大概是个中国人就会很熟悉，中国是个有罪的国家，中国人从一出生就是债务人。婴儿的第一声啼哭意味着：他已欠下了父母的生育之恩，养育之恩，教育之恩，还有些杂七杂八的恩，天地君亲师，一样也别想赖掉。今天扒一扒这个养育之恩的皮。
　　
　　父母生养一个孩子，到底算不算施恩，其实早在八十多年前，鲁迅先生在他的《我们现在怎样做父亲》一文里，就已经说得很清楚了，只不过先生的文字多半被政治家们用来斗法，被文学家们拿来做跳板，被少年不识愁滋味的忧伤王子们拿来嗤笑，而真正体现先生人文思想的，几乎都被忘却或扭曲了，这是中国最大的悲哀。
　　
　　中国人要生孩子，无非是四种情况，一是传宗接代，二是养儿防老，三是性交副产品，四是喜欢。当然，还有一种较特殊的，就是生出来当商品卖掉，这里不论。
　　
　　为了传宗接代而生孩子，我以为并没有什么不妥，繁衍后代，是生物的本能，比如一条狗，即便天生就是三条腿，它也不会因为自已基因有缺陷而禁欲，在这一点上，人类并不比低等生物更高明。说难听点，中国人为了传宗接代而生孩子，多半是想获得一种基因得以延续的满足感，同时也是怕担上不孝有三，无后为大的罪名。既然都是为自已在打算，对孩子而言，你的生育行为会令他得到些什么特别的好处呢？如果是因为父母的基因缺陷而生出一个残疾，不知道父母们可曾有过一丝的悔过。
　　
　　举个例子，如果一个人为了填饱肚子，就去养猪，等养大了杀掉吃肉，这本来也谈不上什么好恶，无非是人类温饱自身的本能体现而已，可这个人却对猪说：我养大了你，我对你是有恩的，杀你是为了让你报我的恩。这就难免让旁观者晒笑了，杀就杀吧，还硬要把自已粉成菩萨。是不是人放掉一个屁，也要对屁说：我放你出来，给你自由，是对你有恩！笑话。
　　
　　为了养儿防老才生孩子的，说白了跟买养老保险差不多，一报还一报，是最自私自利的表现。这样的父母要是也敢说自已养孩子是施恩，也行，那孩子将来赡养你也算施恩，你就等着报孩子们的“赡养之恩”吧。
　　
　　性交也是人的本能之一，和吃饭睡觉一样平常，没有性欲，人就不能繁衍后代，人类就要灭亡，这和人不吃饭就要死同是世界上最简单的道理。然而中国的道德家们并不会这样讲，他们要天下人都觉得性交是最肮脏和最龌龊的行为，然后自已躲进温柔乡里一个比一个脏得起劲。如果性交是肮脏和龌龊的，那么生孩子何以在道德家的口里又有了施恩的荣耀呢？如果哪位父母觉得性交是不好的行为，是做坏事，可生出孩子来，却标要榜自已是在施恩，羞也不羞？
　　
　　当然，现在中国号称是性解放了，大概极少有人说性交是不好的事，很多人只是为了获得生理上的快感才要性交，并不一定是想生孩子。有时候可能预防工作没做好，怀上了，便索性生下来。这种情况，更谈不上对孩子有什么恩情，说白了，这孩子只是你性交的副产品，为了满足一已私欲而留下的“后患”，要是这样也能算做施恩，那我先把一只猫按在水里淹个半死，然后再把它捞出来，差不多也算是对猫施恩了。
　　
　　至于因为喜欢而生孩子，就不必我多说了吧，为了让自已开心而去做一件事，不论结果如何，都和恩情扯不上任何的关系。孩子要不要感激你生了他，那是他的事，做父母的若要怀着施恩的心态去生孩子，该杀！
　　
　　生出孩子就要养，这本是天经地义之事，如同上完厕所应该冲水，吃完饭应该刷碗，当兵的应该保家卫国一样的天经地义，这不仅是一个基本常识，也是写进法律的社会规矩。中国人最喜欢把天经地义之事无限拔高，以显得自已如何之慈悲，高尚，这真是个一万年也改不掉的臭毛病。
　　
　　给孩子以适度的温饱，正当的教育，教给他生存的技能和社会常识，这是每一个做父母的都必须尽到的责任，有哪一个没尽到，便是失职！子不教，父之过。教不严，师之惰。中国的传统文化固然糟粕很多，但这两句我以为是好的。倘做父母的连自已的职责都不能够担当，也实在没什么脸面去指责子女的缺失了。要是再把这职责范围内的事当做是施恩，那便是天底下最无耻的勾当！
　　
　　如果我种下一棵树，那就应该为它浇水，施肥，松土，扶正，修枝剪叶。这就是种树者应尽的责任。如果放任不管，由他乱长，最后成了歪脖子木疙瘩，只能劈了当柴烧，那也不是这棵树的问题。有位先生说了：是树的种子本身有缺陷，所以才长歪了。说得好！他的孩子倘不成材，许是他自已的“种”有缺陷。
　　
　　倘若有一个陌生的孩子跪在你面前，对你说：收养我吧，我快活不下去了。于是你收养了他，那我倒可以说：你对这孩子是有恩的。
　　倘若你生出一个健康的孩子，成年后却得了病，你还愿意照顾他，我也可以说：你对他是有恩的。
　　简而言之，特殊情况除外，正常的生育和养育行为，对子女来说，是没有任何父母有资格称其为“施恩”的，这也包括我自已。
　　
　　真希望有一天，在中国的家庭里，能听到这样的声音：
　　你是我生的，你做得不好，我也有责任，让我们一起改正好吗？（父亲）
　　养育你是我们的责任，你做错了，我们就要帮你改正，这也是我们的责任。（母亲）
　　
　　生育不是恩，是生物的本能。养育不是恩，是一种责任！

http://www.douban.com/group/topic/7716668/

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 15:51
真辛辣，不知道有多少父母能够接受这样的观点

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 15:57

cynthiawu 发表于 20-11-2013 15:51

登录/注册后可看大图

真辛辣，不知道有多少父母能够接受这样的观点

父母于子女无恩论，早就有了，不过还没有成气候就被掐死了

大部分的孩子若是敢问这个问题，早就被打扁了

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 16:22
我第一次接触这个概念是从罗永浩那儿听到的：http://www.douban.com/group/topic/9976131/

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 16:24
记得小时候不知道什么事情，跟父母斗气，就说“那么你把我生回去呀，我又没有要来这个世界玩”

作者: 艾瑞克 时间: 20-11-2013 16:25
生育不是恩，是生物的本能。养育不是恩，是一种责任！

作者: ozlion 时间: 20-11-2013 16:32
非常赞成文章的观点。中国很多的家庭矛盾和悲剧就来源于这种“古老思想”。

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 16:34
LS几位很快又要遭到暴打了

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 16:36

指纹发表于 20-11-2013 17:34

登录/注册后可看大图

LS几位很快又要遭到暴打了

等着了

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 17:54
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 看了之后觉得生孩子确实没啥意义，还挺费事的

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 17:55

black_zerg 发表于 20-11-2013 18:54

登录/注册后可看大图

看了之后觉得生孩子确实没啥意义，还挺费事的

我觉得，养育孩子是有辛苦的时候，当然也是乐在其中的

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 17:58
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 有啥乐的，娃长大了还不是要受生死轮回之苦。你忙十几年谁也没帮到。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 17:59

black_zerg 发表于 20-11-2013 18:58

登录/注册后可看大图

有啥乐的，娃长大了还不是要受生死轮回之苦。你忙十几年谁也没帮到。

成长的过程呀，难道不是一种享受吗？

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:01

black_zerg 发表于 20-11-2013 18:58

登录/注册后可看大图

有啥乐的，娃长大了还不是要受生死轮回之苦。你忙十几年谁也没帮到。

孩子成长的过程，也是父母成长的过程

孩子小的时候，父母帮助孩子很多了，为什么说：“谁也没有帮到”？

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 18:01
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你觉得享受么？那估计也是本能之类，就和做爱有快感一样。我想说的是，什么都不能往深里面分析，有点道德信仰和责任感不是坏事。如果觉得父母没恩，那谁有恩？

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:04

black_zerg 发表于 20-11-2013 19:01

登录/注册后可看大图

你觉得享受么？那估计也是本能之类，就和做爱有快感一样。我想说的是，什么都不能往深里面分析，有点道德信 ...

我不觉得那是本能。

如果是本能，给孩子吃饱、穿暖就足够了。

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 18:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

cynthiawu 发表于 20-11-2013 19:01

登录/注册后可看大图

孩子成长的过程，也是父母成长的过程

孩子小的时候，父母帮助孩子很多了，为什么说：“谁也没有帮到” ...

你把孩子生下来，他就必须受生死轮回之苦。就像如果你没有被生下来，你根本就不存在，你自然不会受这个苦。人生的苦难是绝对的，快乐是相对的。就好象挠痒一样。你以为帮了很多，实际上没有解决根本问题。根本问题就是你把娃生出来了，他就必须受生死轮回的苦

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:06

black_zerg 发表于 20-11-2013 19:01

登录/注册后可看大图

你觉得享受么？那估计也是本能之类，就和做爱有快感一样。我想说的是，什么都不能往深里面分析，有点道德信 ...

不和父母住在一起，不等于觉得父母对自己没恩

没有很好的善待父母，但是喜欢喝父母住在一起，那就是对父母很好吗？

实质和形式，哪个更重要？

作者: 胡说八道 时间: 20-11-2013 18:07
这个不用发愁，再过个十几二十年就会这样了。像我们五六十年代出生的已经被调侃为孝顺父母的最后一代，被子女抛弃的第一代。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:07
完全满足父母的要求，就是对父母好吗？

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 18:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 说到对父母好的话题。对父母好就是让父母高兴，怎么高兴怎么来。我不喜欢跟父母住，也不爱唠嗑。我从小就希望我爸妈把我给忘了，可惜他们做不到。那我也没办法。但是父母是最亲的人，当然希望他们高兴。他们不高兴我也不痛快。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:08

black_zerg 发表于 20-11-2013 19:04

登录/注册后可看大图

你把孩子生下来，他就必须受生死轮回之苦。就像如果你没有被生下来，你根本就不存在，你自然不会受这个苦 ...

你这么说，虚无最好了

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:09

胡说八道发表于 20-11-2013 19:07

登录/注册后可看大图

这个不用发愁，再过个十几二十年就会这样了。像我们五六十年代出生的已经被调侃为孝顺父母的最后一代，被子 ...

什么事“抛弃”，先定义好，才能谈下去

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 18:10
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 是的，人没事干就会瞎琢磨存在的意义，就会发现其实鸟意义都没有。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:11

black_zerg 发表于 20-11-2013 19:08

登录/注册后可看大图

说到对父母好的话题。对父母好就是让父母高兴，怎么高兴怎么来。我不喜欢跟父母住，也不爱唠嗑。我从小就希 ...

举个例子：老拐子在骗小孩子的时候，经常是买小孩子喜欢的食物或者玩具，令小孩子高兴，小孩子才会跟他走的

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 18:13

black_zerg 发表于 20-11-2013 19:08

登录/注册后可看大图

说到对父母好的话题。对父母好就是让父母高兴，怎么高兴怎么来。我不喜欢跟父母住，也不爱唠嗑。我从小就希 ...

一个人的心情，最终是自己的选择，虽然外界的一些事物的发生会对心情有影响；但是如何控制自己的情绪，选择保持愉快的心情，绝对是个人自己的事情。

作者: 欢语 时间: 20-11-2013 18:23

black_zerg 发表于 20-11-2013 19:04

登录/注册后可看大图

你把孩子生下来，他就必须受生死轮回之苦。就像如果你没有被生下来，你根本就不存在，你自然不会受这个苦 ...

不过也是这个孩子的命运和选择啊，是他或她对世间的不舍才来到世上的。既然有缘，就好好相处，挟恩以报，总是让人不快。

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 18:50

cynthiawu 发表于 20-11-2013 18:01

登录/注册后可看大图

孩子成长的过程，也是父母成长的过程

孩子小的时候，父母帮助孩子很多了，为什么说：“谁也没有帮到” ...

其实父母在孩子长大的过程中学到了很多，父母和孩子一样也在成长

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 18:51

black_zerg 发表于 20-11-2013 18:08

登录/注册后可看大图

说到对父母好的话题。对父母好就是让父母高兴，怎么高兴怎么来。我不喜欢跟父母住，也不爱唠嗑。我从小就希 ...

怎么高兴怎么来？这个忒绝对了，谁都做不到

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 19:42
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你们对父母恨意都很深么。估计爹妈要求太多了。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 19:56

black_zerg 发表于 20-11-2013 20:42

登录/注册后可看大图

你们对父母恨意都很深么。估计爹妈要求太多了。

不知道你从哪里推理出这样的结论

作者: 牧马人 时间: 20-11-2013 20:00
父母有恩论也好，无恩论也好，我都是既不赞同也不反对。这个没有对错，有恩无恩都在每个人心里。

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 20:29

black_zerg 发表于 20-11-2013 19:42

登录/注册后可看大图

你们对父母恨意都很深么。估计爹妈要求太多了。

说了这么久，你从哪儿得出结论说大家恨父母的？

说父母于子女无恩是逻辑，爱不爱自己的父母是个人感情，两回事

作者: 境随心转 时间: 20-11-2013 21:04

black_zerg 发表于 20-11-2013 18:58

登录/注册后可看大图

有啥乐的，娃长大了还不是要受生死轮回之苦。你忙十几年谁也没帮到。

孩子和父母是缘，无缘不会来的

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 22:03
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 20-11-2013 23:26 编辑

指纹发表于 20-11-2013 21:29

登录/注册后可看大图

说了这么久，你从哪儿得出结论说大家恨父母的？

说父母于子女无恩是逻辑，爱不爱自己的父母是个人感情 ...

一点逻辑都没有。要讨论恩情问题，首先就是定义这个‘恩’是什么意思。我的解释简单，就是某人耗费自己的资源帮助你，无论动机理由。别人借你十块钱，那你就欠十块钱，你管人家为什么借你？说来说去还是欠十块。父母把孩子全心养大，这十几年乃至几十年的付出如果不算恩，什么算恩？同事请你吃个饭算恩，还是小姑娘让你摸一把算恩？

所以说简单，你欠了人家几十年的付出，现在就是你的份，不管什么动机理由，只要你能把这十几年付出还上，就算两不相欠。或者咱们难度小一点，只要你自问对父母做到了父母当年对你的爱护之心，那也就说得过去了。

作者: 浮云云艾米莉 时间: 20-11-2013 22:10
大家的想法都好复杂。。。。。。我逃走了

作者: 北京的春天 时间: 20-11-2013 22:28
怎么能把父母养育孩子看成是单方面的付出呢？孩子在成长过程中给父母的一个微笑、父母拉着孩子的小手一起散步、在学校里学到一首歌回来唱给父母听，甚至仅仅是孩子健健康康的成长，这时候父母心中的幸福感、满足感就已经是孩子的回馈了。

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 22:32
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 20-11-2013 23:39 编辑

dorislv 发表于 20-11-2013 23:28

登录/注册后可看大图

怎么能把父母养育孩子看成是单方面的付出呢？孩子在成长过程中给父母的一个微笑、父母拉着孩子的小手一起散 ...

说得也是，现在对着老妈的老脸自然幸福不起来，听到他们的唠叨就想上吊。人之常情。还是那么说，你对爹妈，能做到他们对你的心，那就算勉强扯平。否则的话都是扯淡。

想想等你老了，圈子小了，脑子钝了，然后自己的孩子对你不理不问，当你是累赘，你会不会觉得有点伤感。将心比心，自己的至亲你忍心让他（她）难过么。不过你要是指婆婆之类的就没什么好说，不是亲妈，不可能感同身受。那就是两回事，只要搞定老公，你并没什么人情债，你老公有。

作者: MICHELLE07 时间: 20-11-2013 22:39

指纹发表于 20-11-2013 21:29

登录/注册后可看大图

说了这么久，你从哪儿得出结论说大家恨父母的？

说父母于子女无恩是逻辑，爱不爱自己的父母是个人感情 ...

赞赏这个思路

作者: MICHELLE07 时间: 20-11-2013 22:40

EmilyS 发表于 20-11-2013 23:10

登录/注册后可看大图

大家的想法都好复杂。。。。。。我逃走了

等等我……

作者: 北京的春天 时间: 20-11-2013 22:43
一声叹息啊

作者: 牧马人 时间: 20-11-2013 22:44
人爱自己的子女是出于天然的本能，这是写在我们基因代码之中的，人爱父母是出于人性的感恩，这两者完全是不同层次的东西，硬掺合到一起还要搞个对等，纯粹风马牛不相及。

每一代人对下一代的爱多过上一代这是人之常情也是社会延续的需要。把对上一代的孝顺凌驾于一切之上这纯属于一种反人性的文化劣根，维护自上而下的一种威权统治需要而已。把人对父母感恩的单纯情感都给异化了。

喊着自己怎么爱孩子就应该怎么爱父母的，或者是父母怎么对自己自己就怎么对父母的，其实只是喊而已，自己也根本做不到。但是不是做得到不重要，这种可以占据道德制高点的事儿重要的是喊出来，that's the most important part of it.喊得大声了投入足够了自己也相信了，虽然自己往往什么都没做。

作者: 北京的春天 时间: 20-11-2013 22:47

牧马人发表于 20-11-2013 23:44

登录/注册后可看大图

人爱自己的子女是出于天然的本能，这是写在我们基因代码之中的，人爱父母是出于人性的感恩，这两者完全是不 ...

我小时候没少挨我妈打，这要是一对等，她老人家怎么受得了啊

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 22:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 21-11-2013 00:00 编辑

牧马人发表于 20-11-2013 23:44

登录/注册后可看大图

人爱自己的子女是出于天然的本能，这是写在我们基因代码之中的，人爱父母是出于人性的感恩，这两者完全是不 ...

做不做得到完美是一回事，有没有努力去做是另外一回事。爱子女是本能，爱父母是感恩，这话很对。本能的事情总是更容易做更愿意做，但人和人的区别也就在这里。人生流水，不努力做该做的事，不守着自己认为正确的信念，只能更没意义。男人照顾好自己的亲人是天经地义的。如果真要顺着本能，我早就甩手了，一个人挣钱一个人花，早爽死了。没事还能结识几个年轻mm什么的

作者: shyaka 时间: 20-11-2013 22:59
有没有恩，这个真无所谓。

关键问题在于，有恩又怎么了？上面有人说的，有恩就要还，这又怎么了？

就算有恩，就算要还，那也不可能是所谓“父母怎么高兴怎么来”，无底线的满足一切要求。

另外，一个人的行为不能侵犯他人的权利，这是作为一个文明人最基本的要求，自然在还恩的时候也不能侵犯他人的权利，任何借口都不行。

作者: 牧马人 时间: 20-11-2013 23:04

black_zerg 发表于 20-11-2013 23:57
做不做得到完美是一回事，有没有努力去做是另外一回事。爱子女是本能，爱父母是感恩，这话很对。本能的 ...

嗯，我承认，这里就只有你可以尽到照顾亲人的责任，别人都不行。你喊了这么久不就是要这种感觉么，现在俺承认，把这感觉签了字送给你。满意了吧。

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:06
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

shyaka 发表于 20-11-2013 23:59

登录/注册后可看大图

有没有恩，这个真无所谓。

关键问题在于，有恩又怎么了？上面有人说的，有恩就要还，这又怎么了？

其实没怎么明白你的逻辑。假设你老婆有个很重要的心愿，就是买个十块钱冰淇淋吃。那你就可以死不同意。你老婆花了十块钱，就是对你权力的侵犯，是这个意思么？感觉这个老婆太不文明了

作者: 牧马人 时间: 20-11-2013 23:06

shyaka 发表于 20-11-2013 23:59
有没有恩，这个真无所谓。

关键问题在于，有恩又怎么了？上面有人说的，有恩就要还，这又怎么了？

争什么，人家要的是感觉而不是跟你辨出真理，要什么给他便是了。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 23:07
“父母怎么高兴怎么来”

我认识的一对夫妻，和男方父亲一起住，可是老人家有个很大的问题～好赌，只要有机会，他就开车去赌场赌博；没有车，有时也会搭公交去赌场赌博，回家时间真的很难确定的。

他们出去旅游都很担心，家里的东西回来的时候是否还会在家里

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 23:10

black_zerg 发表于 20-11-2013 22:03

登录/注册后可看大图

一点逻辑都没有。要讨论恩情问题，首先就是定义这个‘恩’是什么意思。我的解释简单，就是某人耗费自己 ...

这个逻辑有点乱，别人借我10块钱？你觉得爸妈养育你的时候是因为指望你还才养你的么？一方面是责任，另一方面是因为爱你，如果纯粹为了将来能指望你才养你，那才是等价交换，跟恩情挨不上半点儿关系

我对父母的感情你从何推断的？不管你怎么猜的，我爱父母也是因为感情，而不是恩情

你去银行贷款是银行给你的恩情么？

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

牧马人发表于 21-11-2013 00:04

登录/注册后可看大图

嗯，我承认，这里就只有你可以尽到照顾亲人的责任，别人都不行。你喊了这么久不就是要这种感觉么，现在俺 ...

关键是你煽动媳妇斗婆婆，人家说不定早死几年就是因为你这几句话。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 23:14
有没有搞错，去赌博，可能深更半夜都不回家，饮食也不正常，当小孩待，啥意思，听之任之？还是需要管起来？

你之前不是说，只要父母高兴，怎么高兴怎么来吗？

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:18
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

指纹发表于 21-11-2013 00:10

登录/注册后可看大图

这个逻辑有点乱，别人借我10块钱？你觉得爸妈养育你的时候是因为指望你还才养你的么？一方面是责任，另一 ...

一般对 ‘恩’ 的定义是，在你需要的时候，别人对你有帮助，也就是有 ‘恩惠’。所以我得出的结论就是父母是有‘恩’的。这个主贴的逻辑，就是因为别人对你帮助是有所原因，这个‘恩惠’就不存在了。而我不认可这个逻辑。

至于 ‘借’这个字如果你不喜欢，换成‘给’也一样。重要的是你拿过十块钱，你也花掉了。现在说你没受过任何 ’恩惠‘ ，这就不是事实。

至于你对父母的感情是感情还是恩情，这个没有什么分辨的必要。如同我说的，只要你还上这份付出，叫什么名目并不重要。世上没有无缘无故的感情。

作者: 牧马人 时间: 20-11-2013 23:22

black_zerg 发表于 21-11-2013 00:13
关键是你煽动媳妇斗婆婆，人家说不定早死几年就是因为你这几句话。

你说我煽动那我就煽动了呗，真要有机会我还想煽动一下你媳妇，看看她对一碗饭论的理解，别给我这机会。我发几个贴就把人煽动的折寿几年(多谢夸奖)，可以试试能不能把你媳妇煽呼没了。

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:23
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

牧马人发表于 21-11-2013 00:22

登录/注册后可看大图

你说我煽动那我就煽动了呗，真要有机会我还想煽动一下你媳妇，看看她对一碗饭论的理解，别给我这机会。我 ...

那我还真不怕，那我就解放了。说实在的就是两个人走在一起，价值相近很重要，不然大家互相看不顺眼。

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 23:26

black_zerg 发表于 20-11-2013 23:18

登录/注册后可看大图

一般对 ‘恩’ 的定义是，在你需要的时候，别人对你有帮助，也就是有 ‘恩惠’。所以我得出的结论就是 ...

你认为父母养育孩子是帮助，因为孩子需要

那孩子如果不是主动需要，也算是帮助咯？

作者: 牧马人 时间: 20-11-2013 23:29

black_zerg 发表于 21-11-2013 00:23
那我还真不怕，那我就解放了。说实在的就是两个人走在一起，价值相近很重要，不然大家互相看不顺眼。

嗯，找个能接受一碗饭论的女人，这样大家互相看顺眼对吧。别说解放你了，先解放她吧。媳妇呢，来让我煽动一下？

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

指纹发表于 21-11-2013 00:26

登录/注册后可看大图

你认为父母养育孩子是帮助，因为孩子需要

那孩子如果不是主动需要，也算是帮助咯？

逻辑上说，别人给你十块钱，你也花了。现在你说你花的时候也不大明白，这就有点晚。即使说这份付出打个折扣，那你也不能说一点情不欠吧？
如果你是想说孩子并没有主观上有意识的要求父母，所以这份付出不算付出。那我们可以假设一个人几十年照顾一个老年痴呆，你不能说他不付出，没有帮助吧。

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 21-11-2013 00:38 编辑

牧马人发表于 21-11-2013 00:29

登录/注册后可看大图

嗯，找个能接受一碗饭论的女人，这样大家互相看顺眼对吧。别说解放你了，先解放她吧。媳妇呢，来让我煽动 ...

我媳妇来了之后天天玩，玩了几年了，这两天好容易开始学习了，忙着呢。你还别说，我是真觉得姑娘傻的多，很容易被煽动。

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 23:37

black_zerg 发表于 20-11-2013 23:30

登录/注册后可看大图

逻辑上说，别人给你十块钱，你也花了。现在你说你花的时候也不大明白，这就有点晚。即使说这份付出打个折 ...

有一哥们儿从农村出来到北京打工，赶上三中全会北京清理外地人，抓住后给买张火车票送回家，那哥们儿说我不想回去，警察叔叔说，没关系我给你十块钱，我帮你买张火车票，我帮你回家，结果这哥们儿被强行遣返了。回去寻思寻思不对，我还得回北京，我还欠警察恩情呢

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 21-11-2013 00:44 编辑

这事是没辙的。只要出生就得受生老病死之苦，那还不都是爹妈的错？有生就有死，你养娃也未必是真的帮了他什么。有缘分做亲人，就互相善待，不要太计较。人老了就当小孩，哄着哄着就高兴走了。这样你也没遗憾。理想状态那我还想一个人过呢，我看谁都烦。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 23:44

black_zerg 发表于 21-11-2013 00:40

登录/注册后可看大图

这事是没辙的。要我说只要出生就有生死之苦，那还不都是爹妈的错？有生就有死，你养娃也未必是真的帮了他什 ...

你做胎儿的时候，可以自己选择在娘胎死去，不必出来受苦

不好意思，话说出来不好听，请勿对号入座

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:46
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

cynthiawu 发表于 21-11-2013 00:44

登录/注册后可看大图

你做胎儿的时候，可以自己选择在娘胎死去，不必出来受苦

不好意思，话说出来不好听，请勿对号入座

没什么，你理解不了我说的也正常。

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 23:48

black_zerg 发表于 21-11-2013 00:40

登录/注册后可看大图

这事是没辙的。只要出生就得受生老病死之苦，那还不都是爹妈的错？有生就有死，你养娃也未必是真的帮了他什 ...

你说的，“相互善待”这个肯定是对的，重点是相互

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 23:49

black_zerg 发表于 20-11-2013 23:40

登录/注册后可看大图

这事是没辙的。只要出生就得受生老病死之苦，那还不都是爹妈的错？有生就有死，你养娃也未必是真的帮了他什 ...

有缘分做亲人，应该珍惜，这个是个人感情，不是恩情

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:52
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 21-11-2013 00:54 编辑

你强调感情和恩情的区别是想说子女对父母没有义务，没有责任？或者说非常有限，是么？对于我来说，照顾亲人似乎是我的责任。同时我心里认为，有可能的话，还是一个人比较爽。再找个年轻漂亮的小mm

作者: cynthiawu 时间: 20-11-2013 23:55
我个人的理解，感情是比较平级、平等的；恩情，是有因果关系、先后顺序的，双方不是完全的平级的状态

作者: black_zerg 时间: 20-11-2013 23:58
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 21-11-2013 00:59 编辑

cynthiawu 发表于 21-11-2013 00:55

登录/注册后可看大图

我个人的理解，感情是比较平级、平等的；恩情，是有因果关系、先后顺序的，双方不是完全的平级的状态

确实，父母问题的复杂度，在于他们付出的时候你年幼，而你现在讨论这个问题的时候，父母已经给不了你什么了。你们认定没有恩情那就没有吧。反正爹妈是越老越没用，麻烦越多。

作者: 指纹 时间: 20-11-2013 23:59

black_zerg 发表于 20-11-2013 23:52

登录/注册后可看大图

你强调感情和恩情的区别是想说子女对父母没有义务，没有责任？或者说非常有限，是么？对于我来说，照顾亲 ...

这个区别的结果就是父母不能因为恩情而将自己的需要凌驾于子女之上

对父母感情好的子女，无论父母曾经付出过多少，都会尽心尽力照顾到父母的需要，甚至他们没有要求

作者: black_zerg 时间: 21-11-2013 00:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 我向各位认错了，我终于认识到各位的父母们和我的父母不是同样的人。所以要严防。闪了

作者: QWERTYASDFG 时间: 21-11-2013 01:20
没看懂这文章想表达什么.或者只是文章的作者想说点事,和做父母的没半点关系.
有句话叫"可怜天下父母心".试问这里所有做父母的TX,有谁给子女的爱不是无私的?无论子女是小,是大或者是老.是成功,是失败...父母们都一如既往的关爱着他们.也许会有一些特例,也许很多人不善于表达,或者表达的方式有问题.但是父母对子女的爱,是包括人类在内,所有动物的天性.
前两天打电话回去问候父母,父母答说,听到你的声音就非常开心和满足了.不知道已经做了父母的TX是不是也一样,只要知道自己的孩子一切都好,这就是最好的回报.
所以这冷水没泼成功啊.

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 01:30

QWERTYASDFG 发表于 21-11-2013 01:20

登录/注册后可看大图

没看懂这文章想表达什么.或者只是文章的作者想说点事,和做父母的没半点关系.
有句话叫"可怜天下父母心".试 ...

前面所要证明的就是爱子女也好，爱父母也好，都是无私的，是感情驱使，跟恩情没有半毛钱关系

打着恩情的幌子干涉子女的人生观和生活方式，是立不住脚的

就这

作者: cynthiawu 时间: 21-11-2013 01:44

QWERTYASDFG 发表于 21-11-2013 02:20

登录/注册后可看大图

没看懂这文章想表达什么.或者只是文章的作者想说点事,和做父母的没半点关系.
有句话叫"可怜天下父母心".试 ...

举个例子说明一下

例如我，现在需要照顾年幼的孩子，很难找到一份工作；那是我自己的选择，所以导致了很难兼顾家庭和工作的局面，不能因为是花了时间在接送孩子、教育孩子上，就可以等孩子长大了，要求孩子为我付出，而不顾那时孩子是否有精力和能力。

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 08:20

cynthiawu 发表于 21-11-2013 01:44

登录/注册后可看大图

举个例子说明一下

例如我，现在需要照顾年幼的孩子，很难找到一份工作；那是我自己的选择，所以导致了 ...

辛苦了，为了孩子牺牲了很多，

但是另一方面，要考虑一点儿自己的将来，毕竟一辈子都是要自己走的

作者: 欢语 时间: 21-11-2013 08:35

black_zerg 发表于 20-11-2013 23:32

登录/注册后可看大图

说得也是，现在对着老妈的老脸自然幸福不起来，听到他们的唠叨就想上吊。人之常情。还是那么说，你对爹 ...

若有欠债，必定要还。只是债多债少，不是谁说了算。不能说得不到子女关爱，子女就没有还债。可能父母本来就没有给过那么多恩情。佛教的思想是前生今世一起算，所以，若有债总归会还。

作者: QWERTYASDFG 时间: 21-11-2013 08:39

cynthiawu 发表于 21-11-2013 02:44

登录/注册后可看大图

举个例子说明一下

例如我，现在需要照顾年幼的孩子，很难找到一份工作；那是我自己的选择，所以导致了 ...

照顾家庭和孩子也可以算是一份工作.而且我相信等孩子长大了.你和绝大多数父母都一样,希望孩子好,这就是做父母要求孩子为自己付出的回报.
所以这文章只是拿极端的例子说事.

作者: 牧马人 时间: 21-11-2013 09:07

指纹发表于 21-11-2013 02:30

登录/注册后可看大图

前面所要证明的就是爱子女也好，爱父母也好，都是无私的，是感情驱使，跟恩情没有半毛钱关系

打着恩情 ...

这个说法我并不完全同意。子女对于父母的感情说到底还是处于感恩，也就是一种对恩情的回馈，是建立在父母十多年二十年付出的基础上的。就一般情况来说，没有这个付出也不会有多少感情。有的父母虽然也带大了孩子，但是付出很少，孩子对于父母感情淡漠也就很正常，还有的父母只是生根本没有养，这样的情况下孩子别说爱亲生父母，恨的反而居多。如果这样的还能有爱父母的心，那就是靠个人的修行了，其实也是一种更深厚更广泛的感恩，而且还同时得有宽恕。

什么爱其实都是有理由有动机的，人对子女的爱光是靠本能就已经够强烈了，人对配偶的爱除了本能的需求也有情感的依赖，而人对父母的爱则单纯是情感了和本能几乎无关。人性本身决定了前两者总归要超过后者，儒家的孝道就将这些扭曲把单纯的情感异化变成了枷锁，而枷锁戴的时间长了就成了有些人眼中的衣服，甚至是身体一部分，成了天经地义。而圣经中的教诲却是“人长大总要离开父母，与妻子结合，二人称为一体”。后者更接近人性本身，也正是道家所说的“道法自然”。

话说回来，即使人格独立了，生活独立了，离开了父母，爱还是割不断的。在尽到责任的前提下，如何爱，没有对错，存乎一心。

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 09:15

牧马人发表于 21-11-2013 09:07

登录/注册后可看大图

这个说法我并不完全同意。子女对于父母的感情说到底还是处于感恩，也就是一种对恩情的回馈，是建立在父母 ...

一辈子的挚友也谈不上恩情，但是需要的时候，你会不会竭尽所能的帮助呢？

作者: 牧马人 时间: 21-11-2013 09:22

指纹发表于 21-11-2013 10:15

登录/注册后可看大图

一辈子的挚友也谈不上恩情，但是需要的时候，你会不会竭尽所能的帮助呢？

我们讨论的不在一条线上。并不是你怎样对待对方决定了你和对方情感的属性，而是这个情感从何而来决定的。朋友当然会帮，但朋友情跟亲子情的基础是不一样的，所以多数时候朋友情是不可能跟亲子情的厚度较量的。另一方面，亲子之间有时也会有朋友情的成分，但那属于副产品，extra bonus，并非主要部分。

作者: cynthiawu 时间: 21-11-2013 09:28

指纹发表于 21-11-2013 09:20

登录/注册后可看大图

辛苦了，为了孩子牺牲了很多，

但是另一方面，要考虑一点儿自己的将来，毕竟一辈子都是要自己走的

我觉得用牺牲不是特别的贴切，因为照顾孩子的过程中也有很多的快乐

有些双职工，因为工作，选择把孩子送5天去CC ，有些送孩子去after school ，那些都是个人的选择，做出选择之前，我相信他们都权衡过利弊。

作者: cynthiawu 时间: 21-11-2013 09:32
小时候，每当下雨，有家长到学校去给孩子送雨伞，接孩子回家，我总是非常的羡慕，盼望哪天能够见到我父母的出现；遗憾的是，那样的场景从未发生过。但是，那并不说明我的父母不爱我呀，也许是因为工作原因他们做不到，也许他们是想培养我的独立性。。。

作者: 牧马人 时间: 21-11-2013 09:32

cynthiawu 发表于 21-11-2013 10:28

登录/注册后可看大图

我觉得用牺牲不是特别的贴切，因为照顾孩子的过程中也有很多的快乐

有些双职工，因为工作，选择把孩子 ...

你是头脑很清楚的人，相信你肯定不仅权衡过利弊，对未来也是心中有数的。

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 09:33

牧马人发表于 21-11-2013 09:22

登录/注册后可看大图

我们讨论的不在一条线上。并不是你怎样对待对方决定了你和对方情感的属性，而是这个情感从何而来决定的。 ...

我想说的是，感情的深浅与恩情的多少，甚至有无恩情，是没有直接关系的

父母付出多少并不能够决定子女对父母的感情有多深厚

子女对父母的感情，更多的是决定于当事人的价值观和亲情在他们心中的分量

作者: floatstone 时间: 21-11-2013 09:33
本帖最后由 floatstone 于 21-11-2013 10:40 编辑

cynthiawu 发表于 21-11-2013 02:44

登录/注册后可看大图

举个例子说明一下

例如我，现在需要照顾年幼的孩子，很难找到一份工作；那是我自己的选择，所以导致了 ...

有能力--年轻，身体健康时都这么想，等你不能照顾自己，需要被照顾的时候再说这话比较有资格。

我妈75了，现在经常说的一句话就是“身体好的时候，谁用得上你们”，言下之意就是“我身体现在不好了，年龄大了，需要你们照顾”。

照顾老人，关爱老人是多方面的，不是非要亲子照顾，老人需要的有时候就是一个电话问候，不知道您敢不敢说，现在您照顾年幼的子女，等您老了，不拿父母恩情说事，即使孩子全年一个电话也不给你打，你也无怨无悔，心甘情愿，心里没有一丝想法。

作者: floatstone 时间: 21-11-2013 09:36
楼主这个帖子，如果是70+以上老人写的比较有说服力，如果是什么狗屁专家，凭自己的臆想写的，那就根本不值得一看

作者: 牧马人 时间: 21-11-2013 09:39

指纹发表于 21-11-2013 10:33

登录/注册后可看大图

我想说的是，感情的深浅与恩情的多少，甚至有无恩情，是没有直接关系的

父母付出多少并不能够决定子女 ...

横向比较的话容易得出这种看法，但是如果就单以一人而论，父母在他身上付出的多少和他对父母情感的厚度是有很大关系的。每个人都是个系统，每个系统的属性不一样对待输入的反馈系数也不一样，但大部分的系统都是正反馈而且和输入大体成正比。

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 09:43

牧马人发表于 21-11-2013 09:39

登录/注册后可看大图

横向比较的话容易得出这种看法，但是如果就单以一人而论，父母在他身上付出的多少和他对父母情感的厚度是 ...

嗯，是的，假设父母在子女身上的付出都是合理的

作者: floatstone 时间: 21-11-2013 09:56
本帖最后由 floatstone 于 21-11-2013 11:02 编辑

父母和子女是直系的亲人，亲人之间是要互动的，这个必须承认，不互动那不成了陌生人。

亲人互动的结果就是，小的时候，没有自立的时候，父母照顾你，其他人不会管你，因为你跟他们是陌生人。
等父母老了，和子女的互动就变成，他们不能自立，身体原因，经济原因，情感原因等方面，所以，你打电话也好，给钱也好，亲自照顾也好都是互动的一种方式。

但少数父母，拿恩情说事，破坏女子正常家庭生活的，那么他们自己最后和子女的互动也将是零，我想这不是他们的初衷，谁希望自己等老了，要走的那一天身边没有亲人陪伴，自己孤独地走呢？对于这样的父母，聪明的子女是不会跟他们讲“大道理”的，而是采取迂回，在自己能力承受的范围内妥协的方式，陪伴老人走到最后。那些跟父母讲大道理的子女，最后必然是输的一败涂地，自己还搞的身心疲惫，也许对父母的问题还会纠结一辈子。

作者: floatstone 时间: 21-11-2013 10:04

指纹发表于 21-11-2013 10:43

登录/注册后可看大图

嗯，是的，假设父母在子女身上的付出都是合理的

请举例说下，父母对孩子付出不合理的，有哪些？

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 10:09

floatstone 发表于 21-11-2013 10:04

登录/注册后可看大图

请举例说下，父母对孩子付出不合理的，有哪些？

对孩子的所有事情都包办；
孩子跟别人有了矛盾，无论什么情况都认为自己孩子是对的；
给孩子安排满满的培训班，接送陪着上课；
……

作者: tingnishuo 时间: 21-11-2013 10:20
脱离了国情来说养育之恩，我是不敢苟同的。

倘若，中国早就有了完善的养老系统，
倘若，中国早就有了儿女在18岁后自立自主的习俗，
谁会这样在意养育？！

作者: tingnishuo 时间: 21-11-2013 10:29
很多人说这事，极大可能是他们的父母已入老境，如果只是渴求儿女在精神上的安抚，倒不是那么被人嫌弃。

问题在于父母基于国情，还求儿女的经济支援。

有时讨不得，就出言不择口。

于是，也就更惹人厌。

作者: 牧马人 时间: 21-11-2013 10:42

tingnishuo 发表于 21-11-2013 11:20

登录/注册后可看大图

脱离了国情来说养育之恩，我是不敢苟同的。

倘若，中国早就有了完善的养老系统，

你说的这两个状况确实是影响很大的特殊国情，不过和养育之恩还不完全是一回事儿，只是经常掺和在一起。

养老制度的缺陷并没有很多的影响父母怎样养育子女，也就是说和养育之恩基本无关，只是影响了父母怎样期待子女在未来如何对待自己，这是一种老无所依的无奈的寄托。根源出在掠夺性的社会制度，把本来父母这辈创造的本该留给这辈人养老的资源掠夺走了，而把这经济的担子转嫁给下一代人。在这种状况下，下一代人也只能不得不接受，因为总不能看着父母老了的时候经济上无法养活自己。这是无奈的社会现实，无关感情。

而中国式家庭子女不够独立这个确实跟养育之恩有关了，很多中国父母付出比西方父母要多，上大学要供，婚房要出首付，还要帮子女带孩子。其中有没有投资成分呢？有，但主要还是出于情感的付出，心里是期望回报但并不是强求回报的。但明事理的子女也应该清楚父母基本责任有哪些，额外的付出有哪些，自己该如何回报。而因为父母子女的关系还是属于情感上的关系，所以如何回报没法算得清，说到底还是存乎一心。

作者: shyaka 时间: 21-11-2013 11:06

black_zerg 发表于 21-11-2013 00:06

登录/注册后可看大图

其实没怎么明白你的逻辑。假设你老婆有个很重要的心愿，就是买个十块钱冰淇淋吃。那你就可以死不同意。 ...

说实话我没看懂你说的和我说的有什么逻辑上的关联。

如果你想说家庭共有财产的问题，法律上的问题我之前已经详细回答过了，有什么意见请回复我的那个帖子。

作者: floatstone 时间: 21-11-2013 13:07

指纹发表于 21-11-2013 11:09

登录/注册后可看大图

对孩子的所有事情都包办；
孩子跟别人有了矛盾，无论什么情况都认为自己孩子是对的；
给孩子安排满满的 ...

你生长在什么家庭，有什么样的父母，你没办法选择，等你成年了，你认为父母对自己的那些付出“不合理”，而当时父母却认为是对你最好的，没有父母想害孩子的，这和父母的文化背景，认识水平有关，如果成年后对这些“不合理”的付出而责备父母，只能说你还不成熟。

当然，从这些“不合理”的付出我们也能学到点什么，而对我们的下一代，不要有那么多的“不合理”付出，那我们的父母也是对我们有贡献的。

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 13:22

floatstone 发表于 21-11-2013 13:07

登录/注册后可看大图

你生长在什么家庭，有什么样的父母，你没办法选择，等你成年了，你认为父母对自己的那些付出“不合理”， ...

我是否成熟无所谓，两回事

你问我的是：父母不合理的付出有哪些

我回答的是：父母不合理的是这些

你说：成年后对这些不合理的付出而责备父母

我的回答是：我没有，你从哪儿看出来的？

你说：从这些不合理的付出我们也能学到点儿什么

我的回答是：我现在讨论的就是我们能学到什么

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 13:26

floatstone 发表于 21-11-2013 13:07

登录/注册后可看大图

你生长在什么家庭，有什么样的父母，你没办法选择，等你成年了，你认为父母对自己的那些付出“不合理”， ...

噢，顺便说一下，我所说的内些不合理，没有一样发生在我身上

作者: floatstone 时间: 21-11-2013 14:42

指纹发表于 21-11-2013 14:22

登录/注册后可看大图

我是否成熟无所谓，两回事

你问我的是：父母不合理的付出有哪些

你说：成年后对这些不合理的付出而责备父母

我的回答是：我没有，你从哪儿看出来的？

因为我从来没认为父母对我的付出有合理和不合理之分，既然你认为有不合理的地方，其实就是在责备父母。

作者: floatstone 时间: 21-11-2013 14:45

指纹发表于 21-11-2013 14:26

登录/注册后可看大图

噢，顺便说一下，我所说的内些不合理，没有一样发生在我身上

发生在别人身上的，你认为不合理？还是让当事人来说比较有说服力。

作者: 指纹 时间: 21-11-2013 15:55

floatstone 发表于 21-11-2013 14:45

登录/注册后可看大图

发生在别人身上的，你认为不合理？还是让当事人来说比较有说服力。

好吧，如果你认为没有发生在我自己身上我就不能说不合理，那我确实没啥可说的了

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/bbs/)