FreeOZ论坛

标题: 澳洲税收 [打印本页]

作者: woailvzi 时间: 3-8-2013 16:35
标题: 澳洲税收
本帖最后由 woailvzi 于 5-12-2014 23:25 编辑

假设10万澳元，到手还有多少？

作者: planetkeeper 时间: 3-8-2013 18:25
paycalculator.com.au

作者: 西澳海豚 时间: 3-8-2013 18:36
到手? 你是說稅後吧?

要看你家裡狀況，稅後會有一些差異，不過大概是7W左右，不超過8W。

http://www.ato.gov.au/individuals/

作者: 周星星1832 时间: 3-8-2013 19:01
一个月5000多

作者: woailvzi 时间: 3-8-2013 20:43
谢谢各位。总体说来，跟国内税差不多，25％左右。

作者: ayuanx 时间: 3-8-2013 20:52
本帖最后由 ayuanx 于 3-8-2013 20:55 编辑

woailvzi 发表于 3-8-2013 20:43

登录/注册后可看大图

谢谢各位。总体说来，跟国内税差不多，25％左右。

澳洲最低税率 20%，年薪超过3万多就已经 30% 税率了

此外，国内的四险一金不是税，而是你自己的钱（还免税），国内的实际综合税率低于 10%

作者: woailvzi 时间: 3-8-2013 21:03
本帖最后由 woailvzi 于 3-8-2013 21:20 编辑

ayuanx 发表于 3-8-2013 20:52

登录/注册后可看大图

澳洲最低税率 20%，年薪超过3万多就已经 30% 税率了

此外，国内的四险一金不是税，而是你自己的钱（ ...

是哦，澳洲税比国内要多。

根据这里http://paycalculator.com.au,
10万收入，netincome $73,553.00, 其中税$24,947.00 （25％），super和其他扣再扣除（1.5％）。

国内税当然和收入有关，就我个人情况，税＋四险一金，约扣除25％，其中10％还是立马可以使用（7％住房公积金＋3％医疗保险），所以总共扣除15％。

相比下，澳洲还是要多扣10%个点以上。

澳洲的税用来干啥？比国内让老百姓满意？主要用来支撑老了退休后的福利？

作者: ayuanx 时间: 3-8-2013 21:17
本帖最后由 ayuanx 于 3-8-2013 23:48 编辑

woailvzi 发表于 3-8-2013 21:03

登录/注册后可看大图

根据这里http://paycalculator.com.au,
10万收入，netincome $73,553.00, 其中税$24,947.00 （25％），s ...

那就说说四险一金吧

养老：退休以后会发给你，还是你的钱，免税
医疗：可以取出来随便花，或者作为医疗费或自己买药，免税
住房公积金：完全是自己的钱，免税

只有剩下的个人所得税，才能用来算税率

国内真正地税率其实很低，很多情况下（比如有补充住房公积金）甚至等于 0%

当然你现在还没有意识到，我跟你说了你也没有体会

作者: ayuanx 时间: 3-8-2013 21:23
本帖最后由 ayuanx 于 3-8-2013 21:25 编辑

按2013的税率来算，城市北京：

假设税前月薪：10000 元
实际个人所得税：322.70 元

实际税率： 322.70 / 10000 = 3.22%

作者: woailvzi 时间: 3-8-2013 21:25

ayuanx 发表于 3-8-2013 21:17

登录/注册后可看大图

那就说说四险一金吧

养老：退休以后会发给你，还是你的钱，免税

我完全同意你的观点。。刚才我更新了下自己的回复。。

澳洲是高福利国家，这些税是用来支撑其高福利？那么有哪些福利是国内没有的呢？

作者: nil 时间: 3-8-2013 21:33

woailvzi 发表于 3-8-2013 21:25

登录/注册后可看大图

我完全同意你的观点。。刚才我更新了下自己的回复。。

澳洲是高福利国家，这些税是用来支撑其高福利？ ...

在PNG建立难民集中营。

作者: frankkiller 时间: 3-8-2013 21:41
年薪10万的话，您基本已经与福利无缘了。您是做贡献来的，养一些土著啊，white trash啊。。。

作者: MICHELLE07 时间: 3-8-2013 22:59

ayuanx 发表于 3-8-2013 21:23

登录/注册后可看大图

按2013的税率来算，城市北京：

假设税前月薪：10000 元

国内税率这么低了？

作者: ayuanx 时间: 3-8-2013 23:47
本帖最后由 ayuanx 于 3-8-2013 23:55 编辑

MICHELLE07 发表于 3-8-2013 22:59

登录/注册后可看大图

国内税率这么低了？

月薪个税免征额：3500 （除去四险一金后的）

在 3500 的基础上
不超过1500元 3%
超过1500元至4500元 10%
超过4500元至9000元 20%

此外，国内的存款利息，股票、基金、债券收益，或其他投资收益，全部都免税

作者: planetkeeper 时间: 4-8-2013 13:54
呵呵，澳洲的税被议员们扯淡研究花掉20%
难民吃点50%
各类多余低效政府机构20%
剩下不到10%用在公共教育，公共建设

比起来国内真是神一般的办事效率

作者: Kenjm 时间: 4-8-2013 15:56

作者: michaelsusu 时间: 5-8-2013 11:34

planetkeeper 发表于 4-8-2013 13:54
呵呵，澳洲的税被议员们扯淡研究花掉20%
难民吃点50%
各类多余低效政府机构20%

想问澳洲的朋友很多人都有您这样的情绪，那你们还留在澳洲图什么呢？谢谢分享。

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 11:37

michaelsusu 发表于 5-8-2013 11:34

登录/注册后可看大图

想问澳洲的朋友很多人都有您这样的情绪，那你们还留在澳洲图什么呢？谢谢分享。

天天关注国内市场，远程等国内的坑

作者: 艾瑞克 时间: 5-8-2013 12:00
本帖最后由 ericvan76 于 5-8-2013 11:29 编辑

ayuanx 发表于 3-8-2013 20:17

登录/注册后可看大图

那就说说四险一金吧

养老：退休以后会发给你，还是你的钱，免税

你还没算统筹部分呢，拿上海来说，杂七杂八除去付你的薪水，公司要多付你薪水的44%，
其中只有约10%是进你的个人账户，剩下的34%都统筹了，也就是说充公了，用来堵养老金缺口和养公务员了，
你退休后能拿多少退休金，都是按你个人帐户余额计算的，统筹没有帐户也没有利息，扔进去连水花都没有，以后也都与你无关。
这个才是大头，因为是公司缴，而不是你自己缴，你可能觉得无所谓，反正不是你的钱，
但从公司角度来说，那就是你的用工成本，如果国家不收，那这些钱就应该是你的。

好多人对这一块都是迷迷糊糊搞不清楚，其实国家剥削的不是公司，而是你。

作者: zzoz 时间: 5-8-2013 12:01
本帖最后由 zzoz 于 5-8-2013 12:03 编辑

还要看10万是base还是package，package是含养老金的，现在的水平是9.25%, 往后几年要陆续加到12%。
跟国内的4险1金相比，这个养老金：
1. 不能自己打理，必须交由专门的养老金管理机构投资管理，每年都有一笔不菲的管理费和保险金
2. 近几年绝大多数人养老金投资是亏损的，周围的人即使个别赚得也没见过有高于银行存款回报率的。
3. 养老金是有税的
4. 如果养老金投资赚钱了，还有资产增值税

还有就是可以提取养老金的年龄限制在不停的提高

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 12:32
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 12:35 编辑

ericvan76 发表于 5-8-2013 12:00

登录/注册后可看大图

你还没算统筹部分呢，拿上海来说，杂七杂八除去付你的薪水，公司要多付你薪水的44%，
其中只有约10%是 ...

统筹部分不会算在你的 Salary Package 里，所以你不用管

当然它是公司的支出，不过那是公司的事情。即便政府不收统筹的钱，公司也决不会平白无故给你，所以你永远都不要认为统筹的钱是自己的

国内对公司收的狠，但国内对个人的税率其实是很低的

澳洲对公司收的很少很少，无盈利上限，最高才 30%；但澳洲对个人收的巨狠，没多少钱就能达到最高 45%

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 12:36

zzoz 发表于 5-8-2013 12:01

登录/注册后可看大图

还要看10万是base还是package，package是含养老金的，现在的水平是9.25%, 往后几年要陆续加到12%。
跟国内 ...

还有一点，国内养老金是免税的

澳洲养老金一进账户就收最低 15% 税率（先扣税再收你管理费等等），养老金如果赚钱了，再收你 15%

作者: 艾瑞克 时间: 5-8-2013 12:41
本帖最后由 ericvan76 于 5-8-2013 11:48 编辑

ayuanx 发表于 5-8-2013 11:32

登录/注册后可看大图

统筹部分不会算在你的 Salary Package 里，所以你不用管

当然它是公司的支出，不过那是公司的事情

是不算在你的Salary Package里面，但对公司来说，那也是成本啊。
公司给你offer的时候扣除了这部分，本来可以offer你更多的。

如果你的工资是10000块，成本就是14400，
如果公司可以选择不交给国家，那么你的工资就是14400。

一个跨国公司，假设用同样的budget在澳洲和中国分别雇人，中国员工的salary package就要扣除统筹

假设成本都是10w块
澳洲 salary package：10w
中国 salary package：10w * (1 - 34%)

明白了么？

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 12:59

ericvan76 发表于 5-8-2013 12:41

登录/注册后可看大图

是不算在你的Salary Package里面，但对公司来说，那也是成本啊。
公司给你offer的时候扣除了这部分，本 ...

公司都是会尽量往下压人力成本，所以如果国家不再强制要求统筹部分，那么公司都会开心地把这钱收到自己口袋里，而不是发给你

作者: 艾瑞克 时间: 5-8-2013 13:01
本帖最后由 ericvan76 于 5-8-2013 12:50 编辑

ayuanx 发表于 5-8-2013 11:59

登录/注册后可看大图

公司都是会尽量往下压人力成本，所以如果国家不再强制要求统筹部分，那么公司都会开心地把这钱收到自己口 ...

那是另一回事，至少从公司角度来说，羊毛出在羊身上。
公司怎么做，取决于你有多大本事，值多少钱。
至少公司和你谈薪水的时候，预算就宽松了，不必考虑共产部分了。

作者: tristone 时间: 5-8-2013 13:09
本帖最后由 tristone 于 5-8-2013 13:22 编辑

ayuanx 发表于 3-8-2013 20:52

登录/注册后可看大图

澳洲最低税率 20%，年薪超过3万多就已经 30% 税率了

此外，国内的四险一金不是税，而是你自己的钱（ ...

你不知道公积金和社保分两部分吗？自己交一部分，公司还要交一部分。你能动用的也就是自己的那部分。最后提出来的也只是自己的那部分。另外一半被吃掉了。

“医保免税”也只是社会医保，每年的钱看一次感冒差不多了吧？公司如果给买商业医保的话税很高。

国内的名义税率不算很高，但是实际税率高的吓人。

我记得看到过外企实际雇佣一个中国人的成本远高于实际开给你的package，至少高出40%。另外还有付给外服或者中智的管理费，所以高出一倍（也就是100%+的税率）很正常。

作者: chainray 时间: 5-8-2013 13:15
看你的单位

如果是public service，只要你愿意

你可以用pbi把你钱全部花掉

如果不做package，最差最差，100k的薪水，税后，$75053

至于养老金，我的单位是额外帮我交的（不是从我的salary package里扣）

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 13:53

tristone 发表于 5-8-2013 13:09

登录/注册后可看大图

你不知道公积金和社保分两部分吗？自己交一部分，公司还要交一部分。你能动用的也就是自己的那部分。最 ...

公积金是可以全部取出来的，医保和养老只能取自己这部分

所以我出来前只取了公积金

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 13:55
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 14:04 编辑

tristone 发表于 5-8-2013 13:09

登录/注册后可看大图

你不知道公积金和社保分两部分吗？自己交一部分，公司还要交一部分。你能动用的也就是自己的那部分。最 ...

争论这个有意义么，咱还能对国内的税法不清楚？

这里讨论的是个人所得税率，不是用人成本
算税率，只要用个人实际上缴的税款除以公司给你的税前工资就很明显了

至于公司上缴给政府的，你完全可以理解为政府向公司征的税

如果公司给的税前工资是 100 万，你根本无需关心公司的实际支出是多少，无论公司支出是 101 万还是 300 万，你的税前工资都是 100 万

如果公司给你开 5 万的年薪，然后对你说"给你5万已经是很多了，要知道我在你身上的实际支出是每年105万呢”，你会标榜自己的税前工资是105万么

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 13:55

chainray 发表于 5-8-2013 13:15

登录/注册后可看大图

看你的单位

如果是public service，只要你愿意

土澳公司一般都是这样把，养老金不算在package内
楼上那位掰统筹部分是羊毛出在羊身上的同学，你考虑过在土澳一个10W,公司要出的钱吗？

算上保险，super等等，至少是12W

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:00
如果大家都是开公司的，那么把成本算到打工者的工资里我表示很理解

如果大家都是打工的，还替资本家算成本，把成本都算到自己工资头上，我表示

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:05

planetkeeper 发表于 5-8-2013 13:53

登录/注册后可看大图

公积金是可以全部取出来的，医保和养老只能取自己这部分

所以我出来前只取了公积金

嗯查了一下公积金确实是。

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:08

ayuanx 发表于 5-8-2013 13:55

登录/注册后可看大图

争论这个有意义么，咱还能对国内的税法不清楚？

这里讨论的是个人所得税率，不是用人成本

这里讨论的是个人所得税率，不是用人成本

有啥差别吗？不还是公司掏出来雇你的钱，进了政府的口袋？

本来公司可以给你一个月发5万，就算你纳税50%，到手还有2万5；现在先给你扣掉2万五，然后再在这个上面计税，你还觉得占了便宜？

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 14:09
其实这个问题有必要纠结吗？要放十年前，谁都不会质疑土澳收入高

现在我们已经细算土澳天朝那边实际到手宽裕些了，十年后只怕

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:13

ayuanx 发表于 5-8-2013 14:00

登录/注册后可看大图

如果大家都是开公司的，那么把成本算到打工者的工资里我表示很理解

如果大家都是打工的，还替资本家算成 ...

我对你才

你觉得一个收费，不把它叫做“税”，就是不是税了？这不标准的掩耳盗铃？

强制收费，结果是什么？只有两种可能。第一，资本家是天使，自己多掏钱给你交“费”（我们暂且不把这个叫做“税”）。第二种可能，资本家压低你的工资，可以抵消那部分“费”。你觉得这和台面上的“税”有啥差别？

按照你的这种算法，中国农民岂不都基本免税了？

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:13

tristone 发表于 5-8-2013 14:08

登录/注册后可看大图

有啥差别吗？不还是公司掏出来雇你的钱，进了政府的口袋？

本来公司可以给你一个月发5万，就算你 ...

好吧你赢了，国内税率太高，澳洲税率超低

这样可以了吧

怪不得国内家家都没存款，澳洲家家存款百万

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:15
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 14:16 编辑

tristone 发表于 5-8-2013 14:13

登录/注册后可看大图

我对你才

你觉得一个收费，不把它叫做“税”，就是不是税了？这不标准的掩耳盗铃？

你赢了，我承认国内企业交给政府的钱都是个人的税，不是企业的税

澳洲企业交给政府的钱，都是企业的税，不是个人的税，好吧，我错了

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:16

ayuanx 发表于 5-8-2013 14:13

登录/注册后可看大图

好吧你赢了，国内税率太高，澳洲税率超低

这样可以了吧

我没说中国税率超高，OZ税率就超低。这个是你自己的逻辑————一个超高，另一个一定就超低。

OZ税率当然高，在西方发达国家当中属于高的，不然支撑不了这样的高福利。但是，中国税率更高，而且福利根本没法比。

你知道我以前在国内每个月为商业医保交多少钱的税吗？接近3K。注意不是保险费，是税！还觉得低吗？

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 14:18
本帖最后由 planetkeeper 于 5-8-2013 14:20 编辑

高福利。。。。

oz的高福利都在难民的公屋里吧，和你我有啥关系
至于医疗保险，国内稍微好点的公司都帮买的吧。。。

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:21
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 14:25 编辑

tristone 发表于 5-8-2013 14:16

登录/注册后可看大图

我没说中国税率超高，OZ税率就超低。这个是你自己的逻辑————一个超高，另一个一定就超低。

OZ税率当然高，在西方发达国家当中属于高的，不然支撑不了这样的高福利。但是，中国税率更高，而且福利根本没法比。

你知道我以前在国内每个月为商业医保交多少钱的税吗？接近3K。还觉得税低吗？

你这次忽悠露馅了

咱在国内也是年年交商业医保的税，我没记错的话每个月 100 块左右，我可以晚上回家给你查我原来的工资单

假设你月薪 20 万，那么就是最高税率 50%， 3K / 50% = 6K，每月保费 6K 块，这投保额得上亿

假设你月薪 2 万，那么就是 20% 的税率， 3K / 20% = 1.5万，每月保费 1.5万块，这投保额得上百亿

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:25

planetkeeper 发表于 5-8-2013 14:18

登录/注册后可看大图

高福利。。。。

oz的高福利都在难民的公屋里吧，和你我有啥关系

FTB、CCB，虽然找到工作以后少了很多，但是至少对没工作的人来说是一个不小的帮助。另外GP和医院的服务也很好（至少我感觉的人力和设备上投入确实不少）。我老婆每次产检都有免费翻译。住满两年还能有失业金。另外TAFE的课程也很便宜，还有各种补贴打折。这些都和难民没关系。

OZ的福利和北欧的没法比，但是至少比米国要强。虽然我不认为高福利是正确的做法，但是至少税金有相当一部分用到了福利上。不像国内大多数变成山寨白宫、领导出国游、豪华跑车了。

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:27

ayuanx 发表于 5-8-2013 14:21

登录/注册后可看大图

你这次忽悠露馅了

咱在国内也是年年交商业医保的税，我没记错的话每个月 100 块左右，我可以晚上 ...

你可以去问任何Morgan Stanley的员工，选Plan A是不是这个税额。

当然这个保险确实不错，跟Google的有的一拼。

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 14:27

tristone 发表于 5-8-2013 14:25

登录/注册后可看大图

FTB、CCB，虽然找到工作以后少了很多，但是至少对没工作的人来说是一个不小的帮助。另外GP和医院的服务也 ...

这种程度的福利国内一样不少的

我不觉得难民公屋，议会里演《Yes, Minster》比贪污腐败，三公消费强哪里去了。。。

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:29
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 14:31 编辑

tristone 发表于 5-8-2013 14:27

登录/注册后可看大图

你可以去问任何Morgan Stanley的员工，选Plan A是不是这个税额。

你这个是理财性质的保险，就是若干年后会把一部分本金退回你的

这和没有任何钱拿的商业医疗保险不是一回事啊

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:29

planetkeeper 发表于 5-8-2013 14:27

登录/注册后可看大图

这种程度的福利国内一样不少的

我不觉得难民公屋，议会里演《Yes, Minster》比贪污腐败，三公消费强哪 ...

这种程度的福利国内一样不少的

这属于睁眼说瞎话吧？

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:30

ayuanx 发表于 5-8-2013 14:29

登录/注册后可看大图

你这个是理财性质的保险，就是若干年后会把本金退回你的

这和没有任何钱拿的商业理疗保险不是一回事啊

不会，不是理财。

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 14:31

tristone 发表于 5-8-2013 14:29

登录/注册后可看大图

这属于睁眼说瞎话吧？

别啊，tristone兄每次一说不过就发急，这样不好
谁说瞎话，谁说真话，观众们自有评价

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:33

planetkeeper 发表于 5-8-2013 14:31

登录/注册后可看大图

别啊，tristone兄每次一说不过就发急，这样不好
谁说瞎话，谁说真话，观众们自有评价

急啥呢？我只是找不出其他词来形容而已。

就一条，看病不要钱。你国内找得到出多少？不要说人口80%以上的农村，就是大城市都做不到吧？更加不要说医疗质量和态度了。

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:34

tristone 发表于 5-8-2013 14:30

登录/注册后可看大图

不会，不是理财。

那我只能说你这个是自愿，你完全可以不要这个保险，自己一分保险税都不用交

国内商业医疗保险那么多，你用税后的钱买也要不了 3K 每月

甚至你不买保险，每月自己存 3K 用于医疗，也足够了

澳洲最好的私人医保也用不了 500 刀每月

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:35
本帖最后由 tristone 于 5-8-2013 14:36 编辑

ayuanx 发表于 5-8-2013 14:34

登录/注册后可看大图

那我只能说你这个是自愿，你完全可以不要这个保险，自己一分保险税都不用交

国内商业医疗保险那么多， ...

嘿嘿，那么多人有病，要“自愿”交钱给政府买豪车，是吧？

希望你自己在再好好回味一下，我在国内每个月为理疗保险交的税，就够买OZ最好的私人医疗保险。这个可是你自己说的。

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:37

tristone 发表于 5-8-2013 14:35

登录/注册后可看大图

嘿嘿，那么多人有病，要“自愿”交钱给政府买豪车，是吧？

你这属于强词夺理，你交的 3K 税是企业买给你的医保福利，你当然有权不要这个福利，那么也就不用交这个 3K 的税，这和政府有啥关系？

咱虽然不喜欢中国政府，但是非还是分得清的，不会赞同什么屎盆子都往政府头上扣

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:39

ayuanx 发表于 5-8-2013 14:37

登录/注册后可看大图

你这属于强词夺理，你交的 3K 税是企业买给你的医保福利，你当然有权不要这个福利，那么也就不用交这个 ...

先是说我忽悠，然后竟然不是忽悠了，又是“强词夺理”了？

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 14:41

tristone 发表于 5-8-2013 14:33

登录/注册后可看大图

急啥呢？我只是找不出其他词来形容而已。

就一条，看病不要钱。你国内找得到出多少？不要说人口80%以上 ...

小病国内医保加医疗保险一样能cover，而且不用想澳洲这样花大把时间排队

大病的话我承认土澳还是有点优势的

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 14:43
其实，真要生大病，国内公司买的补充医保其实也可以cover大半的

真不觉得土澳有啥让人趋之若鹜的所谓高福利

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:44
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 14:47 编辑

tristone 发表于 5-8-2013 14:39

登录/注册后可看大图

先是说我忽悠，然后竟然不是忽悠了，又是“强词夺理”了？

咱不喜欢钻牛角尖，你既然一再坚持说你在国内每个月单独为商业医疗保险交税 3K，咱不追究真实性

你忽悠也好，不忽悠也好，大家自己心里都有数

但你非要说“那么多人有病，要“自愿”交钱给政府买豪车，是吧”，这莫名其妙了，每个国内的人都强制被迫为商业医疗保险每月交 3K 税么？

如果是那样，那我错了

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:47

planetkeeper 发表于 5-8-2013 14:41

登录/注册后可看大图

小病国内医保加医疗保险一样能cover，而且不用想澳洲这样花大把时间排队

大病的话我承认土澳还是有点优 ...

你是说公司白领还是普罗大众？OZ由政府提供的医疗cover每一个人。

国内政府提供的医疗cover哪些人？能治病么？

作者: tristone 时间: 5-8-2013 14:48

ayuanx 发表于 5-8-2013 14:44

登录/注册后可看大图

咱不喜欢钻牛角尖，你既然一再坚持说你在国内每个月单独为商业医疗保险交税 3K，咱不追究真实性

你忽 ...

“咱不追究真实性”

你干嘛不TM的追求追求真实性呢？看谁牛逼吹破？

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:50
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 14:52 编辑

tristone 发表于 5-8-2013 14:47

登录/注册后可看大图

你是说公司白领还是普罗大众？OZ由政府提供的医疗cover每一个人。

国内政府提供的医疗cover哪些人？能 ...

国内和澳洲一样啊，澳洲所有上缴 Medicare Levy 的人都被 Cover
国内所有上缴医疗保险的人也都被 Cover

能治病，能挂号，能做手术，甚至能买药，而且还可以取出来自己花
（大病，大手术还能用统筹的钱）

我说的是北京的情况，不信自己可以去调查

作者: planetkeeper 时间: 5-8-2013 14:51

tristone 发表于 5-8-2013 14:47

登录/注册后可看大图

你是说公司白领还是普罗大众？OZ由政府提供的医疗cover每一个人。

国内政府提供的医疗cover哪些人？能 ...

tristone 兄的逻辑很奇怪啊
我作为一个赚工资的打工者，我有必要关心全国人民的菜篮子吗？

反过来，难道就因为oz政府给难民提供了高福利，我作为一个工薪阶层应该对此感恩戴德？

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 14:54

tristone 发表于 5-8-2013 14:48

登录/注册后可看大图

你干嘛不TM的追求追求真实性呢？看谁牛逼吹破？

好吧，请出示每月单独为商业医疗保险交税 3K 的记录

如果是真的，那也只证明你说的是真话
如果有不符，那也只证明你的牛皮吹破啊

作者: 艾瑞克 时间: 5-8-2013 15:00
小病谁看不起呀？要不中国人为啥都爱存钱呢？不就怕万一生个啥大病么？花光积蓄，搞不好还得等死。
保险的运作就是小病养大病啊，治小病多收一点，谁都付得起，这样才有钱治大病啊，要不然治大病的钱从天上掉下来？

作者: daihc524 时间: 5-8-2013 15:11
反正看病要人命倒是真的.

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 15:12

tristone 发表于 5-8-2013 14:33

登录/注册后可看大图

急啥呢？我只是找不出其他词来形容而已。

就一条，看病不要钱。你国内找得到出多少？不要说人口80%以上 ...

顺便说一句，印度看病也是不要钱

当然，不要钱是好事，可这并不代表印度的医疗比中国好啊

澳洲的医疗真的很难说比中国就好，否则就不会有那么多人打飞机回国看病了

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 15:29
本帖最后由 ayuanx 于 5-8-2013 15:33 编辑

tristone 发表于 5-8-2013 14:33

登录/注册后可看大图

急啥呢？我只是找不出其他词来形容而已。

就一条，看病不要钱。你国内找得到出多少？不要说人口80%以上 ...

比如可以用你自己来做例子

对你来说，平心而论，澳洲不要钱的医疗（其实还是要钱的，哪怕你永远不去私人医院，Medicare Levy 也是必须交的）比起你在国内光保险税就要交 3K 每月的医疗保险好很多么？

作者: zzoz 时间: 5-8-2013 16:02
这楼歪的没边了，大家既然生活在这里，关心身边的事就好了吧

回到搂主的问题，薪水到手多少，楼主应该已经有概念了，补充一点就是，个税包括你所以得个人收入，也就是说除了工资以外，奖金，存款利息，等等，所有收入都要记入所得税。
个人所得税是澳洲政府财政主要来源之一，跟公司税各占联邦财政总收入的40%
每年7-10月是申报个人所得税的时候，对打工族来说，税金是从平常工资里预扣的，但因为有各种抵税项目（例如工作相关的交通，工具，教育等费用），一般来说报税的时候多多少少都能拿回一些退税。如果你有投资，兼职等财政状况比较复杂的，花几十块钱请会计师退税是很值得的，会有不少自己想不到的抵扣项目。

福利应该说澳洲在西方社会算不错的吧，当然第一代华人技术移民，多数有稳定收入有点储蓄，多数的福利项目根你关系就不大。近年由于经济不好，政府福利也在消减，除了新闻热点的单亲家庭福利消减，baby bonus消减，加医疗税以及酝酿中的储蓄税等，还有很多明的暗的，例如有个上学的朋友说大学学费贷款主动还款的折扣取消了，有上tafe（技校）的朋友说由于政府补助取消，明年学费要大涨一位数，等等

作者: fch2010 时间: 5-8-2013 16:10
至于国家偷偷的向公司要钱，和向个人要钱，其实是一样的，羊毛出在羊身上。年薪10澳币，相当于60万人民币，国内基本要收50%的税，失业基本没人管你。

作者: keane.li 时间: 5-8-2013 22:15

ayuanx 发表于 5-8-2013 12:32

登录/注册后可看大图

统筹部分不会算在你的 Salary Package 里，所以你不用管

当然它是公司的支出，不过那是公司的事情。 ...

呵呵，给你解释一下

如果公司花10万雇你。雇你这10万的成本除了你说的名义税率，其他都以现金或其他福利的方式发给你，假设9500都到你手里。希望你创造多少价值？少说10万吧？拼爹的事咱不算

但是因为实际国内的劳动保障制度各种金，你要拿到9500到手里，实际公司支出可能就是13万。记住，ericvan已经解释了，那些部分被统筹了，到你手里还是9500。你说公司要创造多少价值？至少13万吧？那如何来这多出来的3万，你需要有更多的工作时间，更高的工作强度。否则就要少赚钱。

你觉得是公司少赚钱可能呢？还是你干的多可能呢？其实间接地，你的单位小时所得因为这些统筹部分降低了。或者说本来有同样的预算(hr管这个叫total rumuneration)，干嘛不多付给你好呢？

作者: keane.li 时间: 5-8-2013 22:22

tristone 发表于 5-8-2013 14:25

登录/注册后可看大图

FTB、CCB，虽然找到工作以后少了很多，但是至少对没工作的人来说是一个不小的帮助。另外GP和医院的服务也 ...

这边的福利和法律制度一样的，公平的。不能说我又没享受到就骂娘。这是个保障，现在没机会享受到福利，不代表以后不，儿孙辈也可能啊。跟公平法律体系一样的。

作者: 艾瑞克 时间: 5-8-2013 23:18

keane.li 发表于 5-8-2013 21:15

登录/注册后可看大图

呵呵，给你解释一下

如果公司花10万雇你。雇你这10万的成本除了你说的名义税率，其他都以现金或其他福 ...

你和他说不通的，他觉得公司的成本和他无关，也不能怪他，可能是被剥削习惯了吧。

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 23:33
本帖最后由 ayuanx 于 6-8-2013 00:52 编辑

ericvan76 发表于 5-8-2013 23:18

登录/注册后可看大图

你和他说不通的，他觉得公司的成本和他无关，也不能怪他，可能是被剥削习惯了吧。

好吧，你们一方面口口声声说中国福利不好，一方面又把国家收去的统筹养老部分说成是剥削你们
（你们知道中国现在要给多少老人发放养老，这些人又有多少因为各种原因之前从来没有交过养老金么？）
那么请问，这12亿人福利的钱从哪里来？

我真不知道怎么说你们，苦大仇深地好像自打出生中国就欠了你们多少债似的
（更不用说白澳政策这才解除几年？假如，这里只讨论假如，有一天白澳政策复辟，你们还觉得澳洲公平么？）

中国政府某些方面是有不小的问题，但在养老、医疗这方面，考虑到中国的人口基数、经济基础和人均GDP，做的还真的不比其他国家差多少，换其他国家来搞这个烂摊子，估计更糟
（比如，看看美国，世界第一强国，使用货币等手段变相剥削着几乎全世界的国家，而人口还不到中国的四分之一，那么美国的养老、医疗又搞的怎么样？
或者，假设澳洲有12亿人口，以现在政府的这个管理水平，你们会觉得养老和医疗变成什么样子？）

作者: ayuanx 时间: 5-8-2013 23:38
本帖最后由 ayuanx 于 6-8-2013 01:21 编辑

最后，建议你们都读一读这个帖子

http://freeoz.org/ibbs/thread-1079896-1-1.html

我虽然不是完全同意作者的所有观点，但至少原作者说的很多关于中国的东西是有道理的，你们可以想一想是不是这样

（下面也许是题外话：）
没有中国在你们背后撑腰，或者如果中国垮了，你们在澳洲的待遇绝对只会比现在糟糕得多
当然你们也可以试试在 Aussie 面前骂自己的国家（哪怕你已经入了籍），看看 Aussie 是什么反应，是不是更崇拜你们了？
就算你们不关心中国国内那12亿人的生活（也许还包括你们的父母亲人），就算你们再也不打算回国住哪怕一天，中国的发展以及维护中国的利益和名声，都对你们有百益而无一害

醒醒吧

作者: woodheadz 时间: 6-8-2013 04:40
本帖最后由 woodheadz 于 6-8-2013 04:41 编辑

看来的确是中国的税要重不少。你看楼上都开始转向去声讨别人不爱中国，然后试图证明中国政府收重税的合理性了。

作者: planetkeeper 时间: 6-8-2013 08:21

woodheadz 发表于 6-8-2013 04:40

登录/注册后可看大图

看来的确是中国的税要重不少。你看楼上都开始转向去声讨别人不爱中国，然后试图证明中国政府收重税的合理性 ...

中国税本来就不轻，土澳能拿出来和中国比那个税重
光这点就已经说明土澳税重了

作者: planetkeeper 时间: 6-8-2013 09:04

keane.li 发表于 5-8-2013 22:22

登录/注册后可看大图

这边的福利和法律制度一样的，公平的。不能说我又没享受到就骂娘。这是个保障，现在没机会享受到福利，不 ...

兄台的反讽用得真好

作者: woodheadz 时间: 6-8-2013 12:02
本帖最后由 woodheadz 于 6-8-2013 12:03 编辑

planetkeeper 发表于 6-8-2013 08:21

登录/注册后可看大图

中国税本来就不轻，土澳能拿出来和中国比那个税重
光这点就已经说明土澳税重了

老兄说反了。
土澳税重才是地球人都知道，中国的税重就不一定，楼上的不是还声称综合税率低于10%吗？
另外我的point是：中国比土澳税重。

作者: planetkeeper 时间: 6-8-2013 13:01

woodheadz 发表于 6-8-2013 12:02

登录/注册后可看大图

老兄说反了。
土澳税重才是地球人都知道，中国的税重就不一定，楼上的不是还声称综合税率低于10%吗？ ...

请举例，土澳税重低福利是我的point

作者: woodheadz 时间: 6-8-2013 13:22

planetkeeper 发表于 6-8-2013 13:01

登录/注册后可看大图

请举例，土澳税重低福利是我的point

你的point跟我的point有啥关系？土澳税重福利低就可以证明中国比土澳税轻？
土澳的税重不重福利低不低各人有各人的感受，没有客观标准界定什么是重，什么是低，所以争也没用。我懒得也没能耐去改变你的point。
但中国是不是比澳洲税更重就可以拿出来讨论了。都是数字，拿出来一比就好。

作者: lanny_jin 时间: 6-8-2013 13:31

ayuanx 发表于 5-8-2013 23:33

登录/注册后可看大图

好吧，你们一方面口口声声说中国福利不好，一方面又把国家收去的统筹养老部分说成是剥削你们
（你们知 ...

同意你的说法。客观比较的说，对于中国大城市的居民，不比其它国家差多少。

至少我朋友在上海动个小手术（手腕），发现后第二天入院，第三天出院，一共也就2000不到，由于有医保+公司福利，还倒赚了几百。

问题在于农村，在于医疗工作者的待遇。

作者: liluliang 时间: 6-8-2013 13:51

tristone 发表于 5-8-2013 13:09

登录/注册后可看大图

你不知道公积金和社保分两部分吗？自己交一部分，公司还要交一部分。你能动用的也就是自己的那部分。最 ...

提出来是只能提自己的部分
但是贷款的时候用来还贷款的应该是全部。

作者: lanny_jin 时间: 6-8-2013 14:01

fch2010 发表于 5-8-2013 16:10

登录/注册后可看大图

至于国家偷偷的向公司要钱，和向个人要钱，其实是一样的，羊毛出在羊身上。年薪10澳币，相当于60万人民币， ...

国内60w年薪有50%的税？别扯了，自己看看吧，算上企业帮你缴的社保税，也就35%的实际税率。

http://9mi.me/Default.aspx

税前月收入：50000 元
税后月收入：37031 元
缴纳个税：10434.71 元

个人缴费合计：2533.68
应纳税额总计：43966.32
养老　 %：1126.08
医疗　 %：281.52
失业　 %：140.76
公积金 %：985.32
单位缴费合计：6193.44
单位支出总计：56193.44
养老　 %：3096.72
医疗　 %：1689.12
失业　 %：239.29
工伤　 %：70.38
生育　 %：112.61
公积金 %：985.32

作者: sunandrew 时间: 6-8-2013 14:40
13亿人口的素质提高上来了，福利就会跟上来了。
你看有多少人骗取取养老金，医保的，人死了还在继续领养老金的，男人报销妇科病的医保费

作者: DDD888 时间: 6-8-2013 14:44

lanny_jin 发表于 6-8-2013 14:01

登录/注册后可看大图

国内60w年薪有50%的税？别扯了，自己看看吧，算上企业帮你缴的社保税，也就35%的实际税率。

http://9m ...

不是说可以用发票来少交税的吗?

作者: liluliang 时间: 6-8-2013 14:58

tristone 发表于 5-8-2013 14:48

登录/注册后可看大图

你干嘛不TM的追求追求真实性呢？看谁牛逼吹破？

我知道上海有个摩根士丹利信息技术（上海）有限公司，好象是新加坡site的子公司啊，感觉就是一个外包公司，说错了请见谅。现在搬到龙阳路那里了，离张江就一站路。
他们的面试官白天面完我晚上又打过来问我有没有门路想叫我帮他跳槽这事情令我影响很深。。。
都是题外话
我主要想说你每个月自主选择的企业医疗保险和政府的强制税收有半毛钱关系呢。。。

作者: woodheadz 时间: 6-8-2013 15:03

lanny_jin 发表于 6-8-2013 14:01

登录/注册后可看大图

国内60w年薪有50%的税？别扯了，自己看看吧，算上企业帮你缴的社保税，也就35%的实际税率。

http://9m ...

中澳收入结构不同。比较的时候一个简单的比较办法就是把两边收入中和个人直接挂钩的部分拿出来比较。

所以中国的60万收入是：
（1-（37031+985+985+1126+281）/56197.44）= 28%

澳洲10万收入的实际税率是：
24947/（100000+9000）= 22% （9k是super）

还是澳洲的实际税率低些。

至于缴税之后所享受到的福利孰优孰劣，我前面说了，各有标准，争论是出不了结果的。只希望大家自己内心里在比较的时候不要把中国的私人保险的待遇拿来和澳洲公费保险待遇比较就好了。

作者: woailvzi 时间: 6-8-2013 15:10
本帖最后由 woailvzi 于 6-8-2013 15:36 编辑

大家讨论的很热烈阿！

说说公司税吧。嘿嘿，从打工者角度，我还真不关心公司交多少税，我更关心公司给我的多少钱，以及缴税后能够得到多少。至于，公司会不会因为少缴税，而多给我钱，我并不感兴趣这个假设；也不觉得，公司因为缴多了税，而必定会提高我的劳动强度，某同学说的羊毛出在羊身上之理论。公司给出的Offer所开的工资，已经是上面所有因素平衡角力后的最终结果，我们只要讨论这个结果就好了。

再比较下税率。就事论事，数据说话。

以多年工作经验的IT人来说。假设，澳洲10万年薪，国内35万RMB年薪；澳洲到手大约7.3万，澳洲扣除的税当中90%以上都是所得税，不可利用；国内到手约26万，加上14%住房公积金（7%公司+7%个人）和%3医保，个人利用收入为30万RMB（5.4澳元）。

综上，澳洲到手率75%，国内85%。胜负明显。

澳洲的优势已然不是在经济上。甚至不是在福利上，因为按照上面同学的说法，年薪10万澳元，已无任何福利可言（希望不要是真的！）。甚至不是在个人的事业上。国内换工作不值一提，澳洲找到工作可是值得谢天谢地。

跟国内相比，澳洲的优势，在于自由的言论，好的自然环境，另外一种生活方式——可能只是幻想。

祝大家生活愉快，无论在国内，还是澳洲！！

作者: lanny_jin 时间: 6-8-2013 15:44

woodheadz 发表于 6-8-2013 15:03

登录/注册后可看大图

中澳收入结构不同。比较的时候一个简单的比较办法就是把两边收入中和个人直接挂钩的部分拿出来比较。

...

同意你的说法！算法很客观。

其实国内是弱肉强食的社会，当你是强者的时候会很爽，但是反过来说弱者就惨了。

作者: chingwu 时间: 6-8-2013 16:21

lanny_jin 发表于 6-8-2013 15:44

登录/注册后可看大图

同意你的说法！算法很客观。

其实国内是弱肉强食的社会，当你是强者的时候会很爽，但是反过来说弱者就 ...

中国是社会主义，亲
我们的目标是共产主义
你不要这样抹黑中国！

作者: keane.li 时间: 6-8-2013 19:14
这个问题已经失去讨论的必要了，鸡同鸭讲，牛同马讲，没法沟通。

村长呢？记得上次说到那个意识形态的帖子么，这又来了，说来说去说到本质咯

算了，咱关起门过自己的日子吧

作者: angelar8 时间: 6-8-2013 19:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

ayuanx 发表于 3-8-2013 21:17

登录/注册后可看大图

那就说说四险一金吧

养老：退休以后会发给你，还是你的钱，免税

是的，一般国内如果税前15000,到手大概11000，少的4000很多不是税，一部分是公积金，等于还是自己的。税大概900。国家从公司收的那部分是统筹的，本来就和个人无关。
在澳洲的话，这4000就都是税了。当然，有人会说退税啥的，那就另谈了。
澳洲有澳洲其他的好处。。。

作者: dreamcat 时间: 6-8-2013 22:03
其实我觉得澳洲福利真的很一般，医疗听说也是排队排队效率很低，上海等一些大城市的医疗还是不错的，在国内好一点的公司都有补充医疗保险，基本看病都没怎么掏过钱，楼上说的对，澳洲有澳洲的其他好处，就当换一种生活方式吧。

作者: Daibaw 时间: 7-8-2013 07:53
本帖最后由 Daibaw 于 7-8-2013 07:55 编辑

国内的城市养老医疗，目前看的确还算不错，不过这个是靠城市农村资源分配的不平衡和对年轻工作人群（以及雇主）征收高额养老金支撑的。
这是个巨坑，如果国内经济持续高速发展，也许可以慢慢填上，否则的话，会不会变成庞氏骗局都难说。尤其考虑目前国内的低生育率。
土澳福利的确没有中介吹的那么好，但是很多地方还是能看到的。老婆现在读的TAFE课程，新移民几百块一年（留学生好几万），就课程质量来说感觉还是非常超值。

作者: Daibaw 时间: 7-8-2013 08:02

angelar8 发表于 6-8-2013 19:22

登录/注册后可看大图

是的，一般国内如果税前15000,到手大概11000，少的4000很多不是税，一部分是公积金，等于还是自己的。税大 ...

国家从公司收的那部分是统筹的，本来就和个人无关。

此观念就是国内隐形税收大行其道的根本原因。
统筹的部分不上工资单，所谓的“税收痛苦”就不存在了。同理国内没有GST，于是就可以向消费生产环节征高额的增值税，反正混在消费价格里看不出来。结果就是工资被压低了，买东西涨价，大不了大家骂几句黑心资本家，没人把账算在国家头上。

作者: 艾瑞克 时间: 7-8-2013 10:07
本帖最后由 ericvan76 于 7-8-2013 12:14 编辑

ayuanx 发表于 5-8-2013 22:33

登录/注册后可看大图

好吧，你们一方面口口声声说中国福利不好，一方面又把国家收去的统筹养老部分说成是剥削你们
（你们知 ...

唉，本来楼就歪了，你又给推了一把，送你一绰号——歪楼圣手！

共产党当然也不容易，可我们这不是在说现状么？我说的都是目前存在的事实，这个你应该不反对吧。对老百姓来说，认清事实总比稀里糊涂的好。
楼上有说统筹部分和自己无关的，就属于稀里糊涂的，公司上缴的钱不是你辛辛苦苦“生产”出来的价值么？

要谈福利和税收，哪个高哪个低，老实说我还真没太考虑过这个，我相信大多数人也不是因为这个移民的。
福利本来就应该是劫富济贫的事，我们大多数人在国内都有着不错的收入，根本没有资格去索取更多的福利。
如果一个国家是高税收低福利，那也是根据国情而为之，老百姓就有责任去承担。
从某种程度上说政府是一个均富机器，来平衡整个国家的收支，可这个平衡，中国做的很差。

我不反对养老金统筹，这个事情很无奈，因为历史原因，我们的上一代，上上代都没有缴过养老金，承担这些责任本来就无可厚非。
我只是希望统筹部分的使用能更透明更合理一些，能支付给那些更需要它们的人，而不是公务员。

作者: xincheng 时间: 7-8-2013 13:24

frankkiller 发表于 3-8-2013 21:41

登录/注册后可看大图

年薪10万的话，您基本已经与福利无缘了。您是做贡献来的，养一些土著啊，white trash啊。。。

最大的啃你一族是政客和船民

作者: xincheng 时间: 7-8-2013 13:27

planetkeeper 发表于 5-8-2013 14:43

登录/注册后可看大图

其实，真要生大病，国内公司买的补充医保其实也可以cover大半的

真不觉得土澳有啥让人趋之若鹜的所谓高福 ...

那个高福利都是移民中介用来忽悠人的，当然，对于游手好闲的懒鬼和流氓无赖是天堂

作者: liluliang 时间: 7-8-2013 13:43

keane.li 发表于 6-8-2013 19:14

登录/注册后可看大图

这个问题已经失去讨论的必要了，鸡同鸭讲，牛同马讲，没法沟通。

村长呢？记得上次说到那个意识形态的帖 ...

确实本来只是单纯讨论税收
不知道谁非要把意识形态扯进来
自由民主的国度一定是轻徭薄役根本不用讨论对吧
呵呵

作者: fch2010 时间: 8-8-2013 13:13

lanny_jin 发表于 6-8-2013 14:01

登录/注册后可看大图

国内60w年薪有50%的税？别扯了，自己看看吧，算上企业帮你缴的社保税，也就35%的实际税率。

http://9m ...

你的计算神器，输入年薪100万，当你月薪输入超过6万，就报告出错。如果有认识的年薪60万的，你可以问问大概情况。月薪超过2万的时候，税率就超过35%，赶上德国，但福利不行，据说物价里面64%是税（from 郎咸平关于为啥物价高于美国的演讲）。而且，失业只能领一点点的钱，更要命的是，如果你不去领（你不知道到可以去领这笔钱，几个月后就作废），体系不完善，你的利益可随便拿走，但你的税即使半年后也跑不掉。你的税不仅体现在工资，体现在公司缴纳的福利，体现在你的房子车子和日用品。假设你收入10万，不缴税，但你买的每样东西都是含着巨额的税，很贵，赶超过美国，你是否认为你真的不用交税。

作者: fch2010 时间: 8-8-2013 13:49
个人经历，医院会查看你的紧急情况，如果紧急，很快就会安排，包括一日三餐，不用家人陪护。人性化，牙疼，本来安排一个月后看，但提到肿了，下午就安排了。上医院也是。

作者: lanny_jin 时间: 8-8-2013 18:17

fch2010 发表于 8-8-2013 13:13

登录/注册后可看大图

你的计算神器，输入年薪100万，当你月薪输入超过6万，就报告出错。如果有认识的年薪60万的，你可以问问大 ...

分析任何中澳比较的问题，我始终抱着这样的心态：“彼岸不是天堂、此岸不是地域”。

中国个税税率你自己可以查，都是公开的。35%是月薪55000以上部分的。我个人虽说年薪没有60w年薪，但是家庭年收入离这个不远，也没觉得实际税负比澳洲重多少。

如果谈其它的福利、体制、其它税种等等问题，我只能送你一句话：高谈阔论没意义，实事求是地把每个具体问题量化分析吧。

作者: DDD888 时间: 9-8-2013 12:37
I have a question. How to get AU$100K per year as a programmer? Will I get that salary if I have 18 years programming experience mixed with C#, VB.net, asp.net mvc latest version as a senior developer?

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/bbs/)