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标题: 梦想从东瀛开始一个IT男的自述 [打印本页]

作者: mingjia83 时间: 9-6-2013 17:11
标题: 梦想从东瀛开始一个IT男的自述
从今天起，我要记录自己生活，学习的点点滴滴。也希望能给大家一些参考。

人在日本生活工作了2年，从一年前老婆开始和我讨论要去澳大利亚，到现在为止也有1年了。
这一年里很纠结，"到底要不要离开日本"这个问题一直在困扰着我。
原因有2：
1：很喜欢日本的环境，食品安全，感觉生活的很安心。
2：自己的英语确实很差，基本从高中之后就没有好好学过。大学毕业后就开始学日语。学了2,3年，找到了一份在日本的工作。之后一直在东京。

最近下定决心要离开这里。虽然不知何时能够完成目标。但我会坚持。

不知有没有和我一样人在日本，要开始准备去澳洲的同学。大家可以多多交流。交交朋友。互相帮助。
有机会我会在这里发一些日本的照片给大家看看。

最近看到好多楼主说工作不好找，也不知自己什么时候可以过去。
大家一起努力。

作者: ascend2012 时间: 9-6-2013 19:04
帮顶起，祝心想事成!

作者: MICHELLE07 时间: 9-6-2013 20:39
谢谢分享,纠结要不要离开日本的原因我们知道了, 但使你动心想来澳大利亚的原因是什么呢?

作者: cais 时间: 9-6-2013 21:09

MICHELLE07 发表于 9-6-2013 20:39

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谢谢分享,纠结要不要离开日本的原因我们知道了, 但使你动心想来澳大利亚的原因是什么呢?

这个离开日本的原因好像还没提到吧？？

作者: cais 时间: 9-6-2013 21:22
@superopengl 超级opengl同学好像就是在日本吧。

作者: MICHELLE07 时间: 9-6-2013 21:49

cais 发表于 9-6-2013 21:09

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这个离开日本的原因好像还没提到吧？？

他说到喜欢日本的环境和食品,感觉生活安心,而且外语主要是日语而不是英语,所以我理解为舍不得离开日本的原因. 就不清楚澳洲有什么地方吸引了楼主.

作者: cais 时间: 9-6-2013 22:14

MICHELLE07 发表于 9-6-2013 21:49

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他说到喜欢日本的环境和食品,感觉生活安心,而且外语主要是日语而不是英语,所以我理解为舍不得离开日本的原 ...

是啊。那些都是好处，我们还不知道为什么要离开日本。

作者: 滚滚雷声 时间: 9-6-2013 23:13
地震，辐射，海啸，太多理由了

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 00:40

ascend2012 发表于 9-6-2013 18:04

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帮顶起，祝心想事成!

非常感谢，我会继续更新的

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 00:41

MICHELLE07 发表于 9-6-2013 19:39

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谢谢分享,纠结要不要离开日本的原因我们知道了, 但使你动心想来澳大利亚的原因是什么呢?

明天晚上我会回答的，老婆明天要早起，呵呵

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 00:43

cais 发表于 9-6-2013 20:09

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这个离开日本的原因好像还没提到吧？？

cais的帖子我可是一直有看，我也是最近才开始上FreeOZ的论坛的，以后还请多多关照啊

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 00:43

cais 发表于 9-6-2013 20:22

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@superopengl 超级opengl同学好像就是在日本吧。

太好了，还有同道中人呵呵

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 00:44

MICHELLE07 发表于 9-6-2013 20:49

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他说到喜欢日本的环境和食品,感觉生活安心,而且外语主要是日语而不是英语,所以我理解为舍不得离开日本的原 ...

明天会回复，老婆明天要早起呵呵，谢谢回复啊。

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 00:45

滚滚雷声发表于 9-6-2013 22:13

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地震，辐射，海啸，太多理由了

还有中日关系，职业发展等等

作者: cnfmmt 时间: 10-6-2013 01:01
等楼主的太多理由吧。

作者: tristone 时间: 10-6-2013 08:54

mingjia83 发表于 10-6-2013 00:45

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还有中日关系，职业发展等等

地震、辐射、海啸基本可以忽略。

日本的地震分为火山地震和断层地震两种。绝大多数地震为火山地震基本无害，少数有害的断层地震基本上就两个，西日本的阪神大地震和东日本的关东大地震。LZ能遇到的也就关东大地震，大约75年一次，前两年已经震过了。海啸就是地震引起的，所以东京没必要担心。

辐射？嘿嘿，东京的辐射水平比深圳还要低得多，我说的是福岛事件发生以后。

中日关系？在日本常住的华人都知道对自己基本无影响，除非心里觉得不爽，那就没有办法了。之所以会时不时紧张一下，主要是土共需要把中日关系这面破锣时不时拿出来敲打一下好转移一下众猴儿门的注意力。肯定不能给敲破了，不然再要用就没了。

要说到职业发展，这倒确实是个实实在在的缺点。日本喜好终身雇佣制，干好干坏薪水都差不多，而且文化里不喜欢冒尖出头的。不过OZ的IT也没啥前途，从文化上说跟日本差别不大，五十步和百步罢了。

作者: 妮南 时间: 10-6-2013 10:40
IT业估计还是留在日本和中国更有前途，澳洲的IT已经出现外包了。

作者: 滚滚雷声 时间: 10-6-2013 13:28
地震这东西真的看你怎么想。
没经历过大地震，或者没有牵挂的人比较容易达观一些，否则就难说。
我从前被地震震醒了接着睡，现在有点风吹草动就很紧张。
上次的地震被称为东日本大地震，从构造上来说和关东大地震不同，有可能造成关东大震的地层能量一般认为没有被释放，所以什么时候再来这件事情上，一般的看法是近20年的概率很高。

辐射这东西，确实公开的数据表明等级不高。不过，表以为日本这里就没有数据操作这回事，其实是多得很。政府这东西，信用很难说。

日中关系对于在日华人的影响有多大，这恐怕也是见仁见智。不过我想要是日中之间大摩擦，甚而抓破脸皮的话，那日子总不可能加倍得好。

作者: 妮南 时间: 10-6-2013 14:07
2011年3月的日本海啸是很恐怖的，核电站爆炸，邻国居民有段时候不敢吃海鲜。

作者: planetkeeper 时间: 10-6-2013 15:57
我觉得应该拿个永居或者入籍再过来
不然以后就没后悔药吃了

作者: tristone 时间: 10-6-2013 18:40

滚滚雷声发表于 10-6-2013 13:28

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地震这东西真的看你怎么想。
没经历过大地震，或者没有牵挂的人比较容易达观一些，否则就难说。
我从前被 ...

关于政府篡改数据，我不认为日本的数据会和国内一样不可靠。在日本当然会听到很多怀疑政府的声音，看到不少丑闻。甚至日本人都会说，今天这个吃的有问题，明天那个不能吃，还有什么能吃的？不过有一点，至少人家媒体是自由的。最坏的情况，你拿个喇叭站在电车站入口喊话，没人会把你塞进车里带走。我前面说的辐射读数，是记者拿着辐射计自己测出来的，东京的和深圳的都是。日本政府的气场还没强大到能影响仪器读数的地步吧？对政府永远的怀疑、不断的敲打当然是必须的，不过东京政府和北京政府的差别也是客观存在的。

关于地震，确实大地震有些影响。新泻地震后我回国了，那个时候据说关东大地震最可能发生。事实证明，扯淡。阎王要点你的名，你在哪儿都逃不掉；不点你的名，在哪儿都没事。

至于中日开战呆在日本的危险性，我觉得应该反向考虑考虑。至少不会比呆在中国更坏。要知道你在日本呆过，开站以后抓个什么日本特务的你能逃的掉？觉得荒唐？问问老人以前是不是这样的吧。

作者: 滚滚雷声 时间: 10-6-2013 19:35
话说地震后一年，偶尔和一个在读卖新闻的小记者吃饭。她那时在宫城县当差，说道具体的情况，媒体是不可以报道的。比如说，你把样品拿到机构去测，人家会要你签一个保证书，保证不可以对第三者开示。至于公开的数字报道，说是不知道需要到哪一层的批准。人家的媒体，其实也木有幻想中的自由。
到现在为止，我是不买任何东北地区的农产品的。谁爱吃谁吃，那个我不反对，也不评论。我也不去东北地区旅行。以前的工作经常要去仙台出差，如今连出差也免了。话说俺娃还小，俺还想活到看孙子结婚呢。

阎王爷这个事，他老人家点不点我也没发知道。不过一般总想呆在阎王爷挠不到或者不容易挠到的地方吧。譬如说澳洲。关东大地震任何时候发生都不奇怪。今天扯淡不代表明天也扯淡。

至于日中开战，我的意见是在中国我等日本通过得恐怕确实是不好。不过好歹自己心理安稳。要是在日本呢，心里安稳都求不得。

作者: 滚滚雷声 时间: 10-6-2013 19:37

planetkeeper 发表于 10-6-2013 15:57

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我觉得应该拿个永居或者入籍再过来
不然以后就没后悔药吃了

lz在日本才两年，离能够拿PR太远了，实在没那个必要。
非要为了拿PR而耗日子。实在是捡芝麻。

作者: 滚滚雷声 时间: 10-6-2013 19:58
想想这个话题，除了这些地震海啸自然灾害，辐射那个是人祸不是天灾，我个人觉得要离开日本的一个主要原因就是日本这个地方，作为一个经济体，它的破产几乎是必然的。

日本的国债数字，有兴趣的人可以去看看。要是一个人借了那么多钱还能睡着，我真的要佩服他。作为一个国家，大家伙儿一起欠了几辈子还不完的债，大家都还不闹腾，实在也是觉得不能不服。
看了很多经济杂志，日本人对此的意见似乎是：债主都是日本人，所以无妨。
这个观点很妙。我觉得那是不是就是共产了?
如果不能，那怎么还钱？
现状是开源也不成，节流也不成，死撑活捱而已。只是国债年年增加无已。日本政府的计划，乐观的话是几十年后国债不再增加，税收可以够得上利息增加的速度。那要是悲观的呢？

唯一看起来可操作（而不是可行）的办法，就是通过大规模通货膨胀来赖掉债务。日本也确实这么干过，不过那是战后，大家都无可奈何。而且周边国家也木有机会趁火打劫。现在可不一样了。

总之，不想几十年后突然发现自己的存款都变成废纸的话，还是得自求多福。

作者: wj22 时间: 10-6-2013 21:18
本帖最后由 wj22 于 10-6-2013 21:28 编辑

能来澳洲还是来吧.

最近发现,澳洲的日本人多了.
以前日本人都是要回国的,最近碰到一些日本人,好几个都想留在澳洲.

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 22:05
谢谢大家的回复，真的没有想到还有同在日本工作，并且有着相同目标的人。今天我就谈谈我要离开日本，去澳洲生活的原因吧。
1:刚开始主要是受我老婆的影响，我老婆有一个澳洲梦。据说从小就想要移民澳洲。完成老婆的梦想不就是男人的责任吗？
我来日本一年后，我老婆也登录日本，当时她的一个朋友在国内得到了一个澳洲的offer，可能是这件事情启发了我老婆，之后就开始逼我学英语，呵呵。
对于一个学日语3,4年的人，拿起英语那是想到的痛苦，不过还好，最近学习越来越有状态。不过还没烤鸭，正在复习中。
2:澳洲可以父母团聚，在日本实现起来比较困难。最主要是就算父母在日本，也没有医疗保险。不像澳洲，起码可以尽尽孝心。
3:日本作为单一民族，非移民国家，比较难于融入。而且PR要十年，太久太久。他还经常和中国有点小摩擦，至于之后什么时候会有大摩擦，就很难说了。
如果发生那种情况，作为中国人就会处于比较尴尬的低位，也算是提前给自己留条后路，不想真到了不能改变的时候去默默的承受。
4：日本社会规矩很多，虽然大家都得到了一些益处，但对我而言，弊大于利，很明显在日本的两年里，这个国度的文化在潜移默化的影响着我，
让我不如以前活泼，快乐，虽然我没在西方国家生活过，肯定比日本活的轻松。可以有更多的时间陪家人。
当然，日本经济衰退，养老金延期，地震，海啸，辐射之类也都会影响我，但不是我主要离开日本的原因。
现在我们有2个选择，新西兰 or OZ。
当然还是OZ好一点，但如果真的不行，我们就先去新西兰，拿完PR再去澳洲。

大家一起努力。

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 22:08

tristone 发表于 10-6-2013 07:54

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地震、辐射、海啸基本可以忽略。

日本的地震分为火山地震和断层地震两种。绝大多数地震为火山地震基本 ...

是啊，我也特别讨厌终身雇佣制，会把人的锐气磨光的。
澳洲也是这个样子啊，没想到啊。朋友好像很懂日本，难道也在日本工作过吗？

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 22:09

妮南发表于 10-6-2013 09:40

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IT业估计还是留在日本和中国更有前途，澳洲的IT已经出现外包了。

哎，真的啊。澳洲人工确实贵，一般是日本的1.5到2倍的感觉啊

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 22:11

滚滚雷声发表于 10-6-2013 12:28

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地震这东西真的看你怎么想。
没经历过大地震，或者没有牵挂的人比较容易达观一些，否则就难说。
我从前被 ...

我们住在练马，还比较安全，住的离东京湾远点比较好

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 22:11

妮南发表于 10-6-2013 13:07

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2011年3月的日本海啸是很恐怖的，核电站爆炸，邻国居民有段时候不敢吃海鲜。

我现在也不吃东北的任何东西，安全第一

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 22:13

planetkeeper 发表于 10-6-2013 14:57

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我觉得应该拿个永居或者入籍再过来
不然以后就没后悔药吃了

日本永驻要10年，入籍要5年。
我才来了2年，太久啊，还想趁着年轻早点出去。
现在不稳定，都没法要孩子，苦啊

作者: mingjia83 时间: 10-6-2013 22:13

滚滚雷声发表于 10-6-2013 18:37

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lz在日本才两年，离能够拿PR太远了，实在没那个必要。
非要为了拿PR而耗日子。实在是捡芝麻。

同意啊

作者: MICHELLE07 时间: 10-6-2013 22:23

mingjia83 发表于 10-6-2013 22:05

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谢谢大家的回复，真的没有想到还有同在日本工作，并且有着相同目标的人。今天我就谈谈我要离开日本，去澳洲 ...

"完成老婆的梦想就是男人的责任"

这一条理由就够了.

作者: tristone 时间: 11-6-2013 07:43

滚滚雷声发表于 10-6-2013 19:35

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话说地震后一年，偶尔和一个在读卖新闻的小记者吃饭。她那时在宫城县当差，说道具体的情况，媒体是不可以报 ...

媒体当然没有100%自由的。我指的是，日本没有一个什么“日宣部”，要求所有报纸杂志出版前都要送交审查，也没法律说私人不许办报、不许办电台、电视台。至于媒体，都是有自己立场的，政府不说什么能报道什么不能报道，编辑和老板也会说。但是这个是一个很大的差别。这家报纸不让说，总有让说的报纸。当然日本一向有集体主义的传统，以前还有财阀体制，所以也不能过于乐观。这也是我为什么说最坏拿个扩音器去车站前说的原因。不过你要说绝对自由绝对公正，不要说OZ，连米国都木有。米国的媒体也常常被批评是由犹太人集团掌握的。当然还有OZ的媒体大亨默多克。

至于天灾人祸，也不是说离开日本就没了。比方说猫本这边，前几个月有天风大，CBD一堵在建的砖墙就给刮榻了，压死两个人。这你能想到么？大白天，在人行道上走路，一下就挂了。

作者: tristone 时间: 11-6-2013 09:38

mingjia83 发表于 10-6-2013 22:08

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是啊，我也特别讨厌终身雇佣制，会把人的锐气磨光的。
澳洲也是这个样子啊，没想到啊。朋友好像很懂日本 ...

嘿嘿，是的以前在日本呆过几年。现在比较想念日本的食物。

从你说的情况看，来OZ倒是没错。不过人总是有那么个趋势，认为别处的生活会更好。所以你如果真的来OZ，也得准备好迎接一些失望。另外，新西兰的PR好像比OZ的还要难拿。

作者: sunyanping83 时间: 11-6-2013 10:42
上来报个到，人在日本，也在纠结移民澳洲

作者: mingjia83 时间: 11-6-2013 21:32

tristone 发表于 11-6-2013 08:38

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嘿嘿，是的以前在日本呆过几年。现在比较想念日本的食物。

从你说的情况看，来OZ倒是没错。不过人总是 ...

那倒是，人都是不满足的。
我老婆的同学Working holiday去的新西兰，找到工作后几个月就难倒PR了。够快的

作者: mingjia83 时间: 11-6-2013 21:33

sunyanping83 发表于 11-6-2013 09:42

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上来报个到，人在日本，也在纠结移民澳洲

你好啊，很高兴认识你，我在东京，你也在东京吗？
咱们倒是可以交流交流，你英语学习的怎么样啊呵呵，我可是在苦战中

作者: lingxiao_nano 时间: 12-6-2013 15:14
人同在东京，准备去澳洲，已经拿到pr。我也是发现在准备去澳洲，目前在日本的中国人不是很多。

作者: 滚滚雷声 时间: 12-6-2013 16:11
要不要关东的有志同人聚个会啥的？

作者: mingjia83 时间: 12-6-2013 23:24

滚滚雷声发表于 12-6-2013 15:11

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要不要关东的有志同人聚个会啥的？

好啊，好啊，滚滚雷声还有认识的同人吗？

作者: mingjia83 时间: 12-6-2013 23:36

lingxiao_nano 发表于 12-6-2013 14:14

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人同在东京，准备去澳洲，已经拿到pr。我也是发现在准备去澳洲，目前在日本的中国人不是很多。

恭喜啊，看你的帖子好像你是在日本考的雅思啊，有什么经验可以分享的吗
谢谢啊

作者: lingxiao_nano 时间: 13-6-2013 10:07

滚滚雷声发表于 12-6-2013 16:11

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要不要关东的有志同人聚个会啥的？

好啊，聚一下～～呵呵

作者: lingxiao_nano 时间: 13-6-2013 10:13

mingjia83 发表于 12-6-2013 23:36

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恭喜啊，看你的帖子好像你是在日本考的雅思啊，有什么经验可以分享的吗
谢谢啊

日本雅思要提前很长时间报名，因为考试的人不多。我当时就是东京的没报上，一个人去广岛考的，考完了就到广岛玩了一天。考试嘛，哪里都是一样的。发现和中国的区别就是报名后会邮寄一个准考证之类的给你，另外考试要自带木质铅笔，我当时带了一支自动铅笔，还好考场有备用的。因为人少，基本上当天上午笔试，下午口语，中间带点吃的。

作者: xincheng 时间: 13-6-2013 14:28
澳洲经济问题也超多，但是好歹人口基数少，资源较丰富。日本过度发展到今天，似乎危机更大一些。不过归根结底，还是基于你自己了，喜欢什么样的生活方式。

作者: mingjia83 时间: 13-6-2013 22:34

lingxiao_nano 发表于 13-6-2013 09:13

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日本雅思要提前很长时间报名，因为考试的人不多。我当时就是东京的没报上，一个人去广岛考的，考完了就到 ...

多谢多谢，非常有用啊，本来觉得人少好报，没想到还要异地啊。
呵呵

作者: mingjia83 时间: 13-6-2013 22:43

xincheng 发表于 13-6-2013 13:28

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澳洲经济问题也超多，但是好歹人口基数少，资源较丰富。日本过度发展到今天，似乎危机更大一些。不过归根结 ...

有理，现在经济都不好，还是要充实自己啊

作者: superopengl 时间: 14-6-2013 07:17
物质和生活上，没有什么地方比日本更便利，必须以上的优质服务、24小时便利店、终生雇用、安全而丰富的食品、美味的各种各国饮食、丰富的娱乐产业等等。

精神和工作上，气氛压抑，工作须逢场作戏，要学会忍，对外族有默认歧视（当然如果足够优秀，会得到像其它日本人一样的尊重和信任）。其它行业我不清楚，日本IT行业每创造力，缺少创新，不适合software engineer的职业发展（日本人国内几乎没有合格的SE）。

作者: xiaoyu82 时间: 14-6-2013 18:12
同是从日本来澳洲的ＩＴ人帮顶，祝顺利！

澳洲和日本各有利弊吧，就像一双鞋子一样，要自己穿着走过一段路，才能感受到是否适合自己。
还有就是自己的家庭，总要有人妥协牺牲的。
从工作量上看，澳洲的确比日本轻松很多，连在一起休一个月的年假也很普遍，在日本的ＩＴ公司很少能让员工连着休２周以上的。
职业发展么，我在这里的时间尚短，还不好做评价。
日本的正社员制度也有很大的优点，不少公司也是按照业绩来发ｂｏｎｕｓ的，几乎所有的公司都报销交通费，有些公司也有社员寮，比较有安全感吧。
澳洲的Permanent和日本的终身雇佣相比还是有很大差距的。

ｂｔｗ，在日本有些公司用的健康保险父母过来的时候是可以加进去的，还不用另外交钱。

日本的ＩＴ工作机会很多，即使没有永驻权，想回去也是一件容易的事情。

作者: mingjia83 时间: 15-6-2013 00:58

superopengl 发表于 14-6-2013 06:17

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物质和生活上，没有什么地方比日本更便利，必须以上的优质服务、24小时便利店、终生雇用、安全而丰富的食品 ...

分析的很透彻，日本终生雇佣制扼杀了年轻人的竞争性，当然对中年人会好一些。这也是我很受不了的事情。
很多人都在混日子，没有危机感。
外国人也不是很容易升职，不过也正常，本来咱们在日本也不会有什么归属感，说离开也就离开了。
还是国外的工作环境比较易于发展。

作者: mingjia83 时间: 15-6-2013 09:33

xiaoyu82 发表于 14-6-2013 17:12

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同是从日本来澳洲的ＩＴ人帮顶，祝顺利！

澳洲和日本各有利弊吧，就像一双鞋子一样，要自己穿着走过一段 ...

也是因为回到日本很容易，所以现在就想闯一闯。
我看了你以前的帖子，经历很坎坷，但是结果很完美，感觉你是个很洒脱的人，咱们的很多想法也不谋而合。日本的生活对我来说太稳定，不是很符合我的性格，觉得国外自由一些。日本的迷惑思维，有好有坏，就拿工作和休假来讲，限制太多。
我是2011年3月15日从中国来的日本，当时顶住了家里人的压力（当时还没结婚呵呵），原因就是不想放弃准备了很长时间的工作机会，在一个传统的日本IT公司做，现在主要做银行项目。但是开发工作不多，主要就是设计，测试什么的。
不知你当时的工作内容是什么样子的啊，澳洲的工作内容和日本有什么区别呢，除了英语之外，有什么事最不适应的呢，这些问题是我最近比较烦恼的，不知能不能给我点建议啊。
最近主要在学英语，因为我的基础不大好，好多年不碰英语，所以下个月先考个托业，然后换工作，之后烤鸭。下份工作想找个和英语和技术相关的，之后找找欧洲和新西兰的工作，有工作就先过去，拿个工作签，等有了工作经验，英语也上去之后再准备PR什么的，感觉离岸找雇主担保的机会可能不是很多吧。
还有日语是不是就用不上了啊，如果能用上也是很完美的呵呵。

作者: xiaoyu82 时间: 15-6-2013 09:48
本帖最后由 xiaoyu82 于 15-6-2013 09:50 编辑

在日本刚开始的几年编码做的比较多，后来做上流设计和需求分析多一些。
在日本做C++和嵌入式工资比较高，但是澳洲这边市场就非常小，个人感觉澳洲这边Web based application相关的市场比较大。
因为刚过来英语肯定还是有差距的，所以编码的工作可以相对比较容易一些。

找雇主担保比较难，我的帖子里有我们onsite找雇主担保的经验，个人感觉OZ的雇主担保挺难的，澳洲的就业市场比日本不景气一些，
每个职位都有很多人投，如果不是实在找不到人，公司不会去费劲找个需要提供担保的人。

作者: sunyanping83 时间: 15-6-2013 20:21

mingjia83 发表于 11-6-2013 21:33

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你好啊，很高兴认识你，我在东京，你也在东京吗？
咱们倒是可以交流交流，你英语学习的怎么样啊呵呵，我 ...

我也是在东京呢，也是苦战雅思。虽然没决定到底去不去，先把雅思考下来再说。英语好这边转职也有利，日语我是没天赋了

作者: superopengl 时间: 16-6-2013 16:55
日本IT工资低。我虽还没长登澳洲，但在美企，老美给SE的package比日企manager还高。就是日本人都知道外资系薪水高。之前看过hays的年度亚太地区IT行业的薪资调查，澳洲是亚太区平均工资最高的。

IT行业不同于其它制造行业，IT行业没有制造过程，所有都是设计过程。系统设计好了就可以用了。日本人爱写式样书和设计文档，根本原因就是那些人都是外行，都是在requirement上扯皮，都不是SE，没有SE的眼光来设计系统。我就遇到过，部长科长以及offshore team开会X天N次扯皮一个小问题，SE看了一眼2小时。这个行业就是你技术不行再改善流程也没用。

做泛用开发的，想走技术路线的，不能指望在日本人那里学到什么，自己留个心眼，别傻跟着日本人走。

作者: superopengl 时间: 16-6-2013 17:07
本帖最后由 superopengl 于 16-6-2013 16:09 编辑

mingjia83 发表于 13-6-2013 21:43

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有理，现在经济都不好，还是要充实自己啊

日本的服务业周到全面，世界闻名。现在日本正在大力出口服务和服务文化，我认为这个有很大前景。

最大的认同来自于文化的认同。当人们都认同这种捆绑于优质服务的文化时，就会不自觉的接受其它来自日本文化的东西。这种文化出口是高于资源出口、劳力出口、产品出口、技术出口的形式。中国现在应该处于劳力出口和产品出口之间吧。

我一直认为，现在中国的市场份额和500强席位不是自己抢来的，而是从美日那里捡来的。老美回收制造业是出于政治目的，并不是产业布局失策的结果。

作者: tristone 时间: 17-6-2013 13:35

superopengl 发表于 16-6-2013 16:55

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日本IT工资低。我虽还没长登澳洲，但在美企，老美给SE的package比日企manager还高。就是日本人都知道外资系 ...

之前看过hays的年度亚太地区IT行业的薪资调查，澳洲是亚太区平均工资最高的

这个看看就算了，千万别当真，跟真实差距很远。当然OZ的工资水平是高，但是也有点像大锅饭，大家都差不多。OZ最有名的是“we have the highest *non-skilled* salaries”

作者: andyyang 时间: 17-6-2013 13:52
其实我觉得，如果在日本能站得住脚的话，真的应该呆日本，日本是结合了中国的好处和澳洲的好处的地方

作者: michaelsusu 时间: 17-6-2013 16:49
seems so many ppl in Japan

作者: mingjia83 时间: 17-6-2013 20:04

andyyang 发表于 17-6-2013 12:52

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其实我觉得，如果在日本能站得住脚的话，真的应该呆日本，日本是结合了中国的好处和澳洲的好处的地方

“日本是结合了中国的好处和澳洲的好处的地方”
可不可以具体谈谈？

作者: wj22 时间: 18-6-2013 12:19

superopengl 发表于 16-6-2013 16:55

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日本IT工资低。我虽还没长登澳洲，但在美企，老美给SE的package比日企manager还高。就是日本人都知道外资系 ...

Hays的report看看就好.就像政府整天说失业率只有几个%.
数据与实际有时可以是完全不同的.

作者: tristone 时间: 18-6-2013 13:00

mingjia83 发表于 17-6-2013 20:04

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“日本是结合了中国的好处和澳洲的好处的地方”
可不可以具体谈谈？

日本的儒教影响深厚，食物也更加贴近中国人的口味。人口密集，生活习惯上和中国的大城市更接近。消费相对OZ低（有的中国货卖的比国内还便宜，比如百元店），生活便利。这些是中国的好处。

同时日本也是个发达国家，世界第二/三经济强国，工资较高、政治民主、舆论自由。环境也很不错。这些是OZ的好处。

不过最终还是要看个人的喜好。

作者: planetkeeper 时间: 18-6-2013 13:17
呵呵，可以再加一点
日本流行文化对中国影响很大

去日本不怕找不到玩的地方，乐子比在国内还多
在澳洲就闷死了

作者: orayangy 时间: 25-6-2013 00:17
我们和你相似，在日本在准备移民澳洲，有机会的话可以分享心情啊，我老公也是IT，我也是

作者: dbu2008 时间: 25-6-2013 18:39
澳洲和日本各有好处，看个人的喜好了。
但是日本的服务行业是全世界最好的，这个一点不为过。
澳洲就好比一个大农村，日本就是一个花花世界。很多地方是不可比的。
喜欢过安静的生活的话，就去澳洲吧。
我已经拿到日本永驻，现在正在为澳洲PR奋斗中。。。。。

作者: lovetyopa 时间: 26-6-2013 01:01
1:刚开始主要是受我老婆的影响，我老婆有一个澳洲梦。据说从小就想要移民澳洲。完成老婆的梦想不就是男人的责任吗？

我是跟我老公走的，如果不是他去澳洲，我可能会在日本呆一辈子了。
虽然个人情况不同，但个人认为：趁年轻去澳洲闯闯应该挺好的（我们还没长登呢），哈。

没去过澳洲的话，先旅游感受下也未尝不可。
然后，移民要趁早呀。早计划，早准备，多上freeoz！

作者: 滚滚雷声 时间: 21-4-2014 10:35
lz办的怎么样了？

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