FreeOZ论坛

标题: 这些 “爷们”还有多少人想起！ [打印本页]

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 20:11
标题: 这些 “爷们”还有多少人想起！
住在墨尔本的一位“爷们”打电话给我，要我传几张照片放上来。
“爷们”在澳大利亚居住了二十多年啦。每年二，三月份。都是他心情最难受的时候。 “越战的经历”
当时，座在一起头发都光溜溜，有一半哥儿们都以为是又一次去野战演习了。
[attach]259779[/attach]

“爷们”告诉我，如果没有记错的话。那时刚开始进入边界。

[attach]259780[/attach]

到哥儿们见到“爷们”心脏都爆炸了。是真TMD在越南战场上。。。

[attach]259784[/attach]

那时TMD哪有机会带照相机。
哪身上背着的“爷们”是为保护（排长，连长）而换掉一条命。
[attach]259781[/attach]

“爷们”告诉我，当年确实是有位老班長，飞断一只手臂。醒来时第一反应要求独臂膊拿起枪。
但看见照片上衣服是干干净净，他骂TMD 真事迹，也变成假的啦。

[attach]259782[/attach]
那炮声，火焰,那时候TMD就感觉"爽"！

[attach]259783[/attach]

[ 本帖最后由澳人建筑于 2-3-2013 21:42 编辑 ]

作者: thomastown 时间: 2-3-2013 20:17
zhe ge yaoding

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 20:24
当年，在悉尼西城，就有这些 "爷们"。
所以根本听不到 '中国留学生'被人打了。
那些"爷们"身上有威凛。

作者: BLK 时间: 2-3-2013 20:28

原帖由 澳人建筑 于 2-3-2013 21:24 发表

 登录/注册后可看大图

当年，在悉尼西城，就有这些 "爷们"。
所以根本听不到 '中国留学生'被人打了。
那些"爷们"身上有威凛。

讲讲西城的故事呗。

作者: tgs 时间: 2-3-2013 20:33
ding

作者: KYLIE2008 时间: 2-3-2013 20:46
这些曾经为国家献身的人，最让人敬佩的人，希望在和平时期有个好的结果，有一份平静安宁的生活

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 20:58

原帖由 BLK 于 2-3-2013 21:28 发表

 登录/注册后可看大图

讲讲西城的故事呗。

当时西城最牛的一句话，我还记得。
有位 "爷们"和当地鬼佬争吵，那鬼佬说,他当年参加过美国联军去越南战场，死里逃生....
"爷们"回敬他，你们打了八年，没有打下。老爷打倒第八天，就可以直取 "胡志明"市啦...
那鬼佬一听明白啦！碰上硬汉啦。

作者: sucewang 时间: 2-3-2013 21:14
第一张照片的领章和帽徽怎么有点不像中国当时的军装呢？

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 22:35

原帖由 sucewang 于 2-3-2013 22:14 发表

 登录/注册后可看大图

第一张照片的领章和帽徽怎么有点不像中国当时的军装呢？

[attach]259787[/attach]
当时的军装。某些特种兵团部队刚开始换装。八一角微。
看来黄姐是在地方部队服役。

[ 本帖最后由澳人建筑于 2-3-2013 23:37 编辑 ]

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 22:55
当时上前线一名特种兵要有二，三名士兵保护。
进入前线，一旦尖刀班打撒以后，马上要和另一班组合，以特种兵为中心.在野战军战士中级别高的选出任指挥员。

[ 本帖最后由澳人建筑于 3-3-2013 00:05 编辑 ]

作者: 郊区农民 时间: 2-3-2013 23:01
标题: 回复 #7 澳人建筑的帖子
意淫，真来一架看看

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 23:09

原帖由 郊区农民 于 3-3-2013 00:01 发表

 登录/注册后可看大图

意淫，真来一架看看

你要听当年西城的故事？

作者: knownnothing 时间: 2-3-2013 23:10
标题: 那让你出国吗？
听说当兵的，当警察的都不让出国。

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 23:16

原帖由 knownnothing 于 3-3-2013 00:10 发表

 登录/注册后可看大图

听说当兵的，当警察的都不让出国。

这些"爷们"个个有办法。八仙过海

作者: 澳人建筑 时间: 2-3-2013 23:21

原帖由 knownnothing 于 3-3-2013 00:10 发表

 登录/注册后可看大图

吾是一名老百姓和你一样。
听说当兵的，当警察的都不让出国。

在澳洲有一大批 "爷们"。

作者: knownnothing 时间: 2-3-2013 23:32
标题: 我姑姑是部队医院的，
我也曾经向往那军营，结果我姑姑说，受了伤的兵，尤其有些战功的，那脾气。。。
直接跟我说，醒醒吧，干点人该干的工作。
忘了说了，我姑父也是当兵的，比我姑姑大16岁。姑姑刚上部队医院就被号上了，五年生了三个儿子。三个孩子虽然从小就有勤务兵的家庭环境长大，我姑父去世后，靠山没了，一个出息的没有。还要靠我给我姑姑汇款。

[ 本帖最后由 knownnothing 于 3-3-2013 00:56 编辑 ]

作者: knownnothing 时间: 2-3-2013 23:53
标题: 都是时势造英雄，

原帖由 澳人建筑 于 3-3-2013 00:21 发表

 登录/注册后可看大图

在澳洲有一大批 "爷们"。

那管什么用，除了缅怀一下。也不能建立一个地下党对付日本人吧。也不能在美国屁股上点一把火。
不如就忘了过去，好好生活。

现在要再打一仗，有几个拼命的。安逸了这些年，军官是脑满肠肥，该是回家盘点的时候。惜命的很呢。说不准,给点小钱直接掉转枪口打自己人。

作者: ABLACKBIRD 时间: 3-3-2013 00:11
图片上的军装是两山作战时候的军装，不是793的军装。

作者: 牧马人 时间: 3-3-2013 08:16
向这些爷们儿们致敬。说来也很唏嘘，今天很多越战伤残老兵还有烈士家属都没有得到很好的照顾抚恤。当年的逃兵，今天的将军又在忽悠人上前线了。如果不是养了越南这么个狼崽子，又何须牺牲这些生命。

有一点得纠正，胡志明市在越南南部，当时对越反击战只是在北部，先头部队距离河内比较近了。

作者: 郊区农民 时间: 3-3-2013 12:15
标题: 回复 #19 牧马人的帖子
所以说他在胡扯，当时的情况如果接着打下去河内可以拿下来的，但离胡志明市还很远

作者: gong_lz 时间: 3-3-2013 12:22
战争的炮灰，可怜的人。如今的军队高官贪的贪，拿的拿，这些人算是白牺牲了。他们一辈子的抚恤金不及一个贪官一个月的油水多。

作者: 周星星1832 时间: 3-3-2013 12:33
曾经也想当兵来着

作者: gong_lz 时间: 3-3-2013 12:40
我以前在天津出差的时候遇上一黑面的，开车的是一个78岁老头。老汉告诉我他以前是国民党的兵，打过日本人，还受过伤，后来共党得天下，他也打散了，什么抚恤金也没有，也不敢提以前的事，文革的时候就更不敢想了。就这样干散活，过一天算一天。

作者: stan 时间: 3-3-2013 19:32

原帖由 澳人建筑 于 2-3-2013 23:55 发表

 登录/注册后可看大图

当时上前线一名特种兵要有二，三名士兵保护。
进入前线，一旦尖刀班打撒以后，马上要和另一班组合，以特种兵为中心.在野战军战士中级别高的选出任指挥员。

尼玛这是什么特种兵呀还要用士兵保护？都跟 private Ryan 一样家里N个兄弟阵亡了N-1个？

不过中国绝不会拯救Ryan的，去死吧苦孩子们，尸首就留在交趾国那嘎达腐烂吧，你们的死正好用来骗更傻的人去爱国

作者: 空山鸟语 时间: 4-3-2013 20:19
真不想给楼主泼冷水，但是我看到这些士兵的面孔，尤其是倒数第二张，真是悲从中来啊。那么年轻的生命，就这么稀里糊涂地交代了。为了一场不知所谓的战争，毁人无数，自己也被糟蹋的不成样，不知道这一切到底是怎么回事，到底是为什么，晕乎乎地还觉得挺有英雄气概的。
建议楼主抽空回访一下那些伤者和他们的家人，看看他们怎么说怎么想；再想像一下那些倒在自己枪口下的越南人，他们这场战争对于他们和他们的家庭带来了多少变化。这些我觉得比那些照片更令人回味。

[ 本帖最后由空山鸟语于 4-3-2013 21:33 编辑 ]

作者: dejah 时间: 4-3-2013 20:33
我一中学同学，当时不知道留了几级到我们这一级的，学习不好，家人托关系弄去参军了，说是一参军就给送到前面了，虽然不是第一线但也够前面的。后来退伍了，后来开出租了，现在不清楚，可能还在开出租。

作者: coconut 时间: 4-3-2013 21:22
标题: 百名越战老兵示威
「如果一个国家不尊重英雄，还有谁会为她卖命打仗?」昨日下午，梁先生与近百名越战参战退役老兵到深圳市人大开幕会议场外示威，要求政府解决老兵的待遇问题。他们当中不少人谈到日趋紧张的中日钓鱼岛之争时认为，政府「过河拆板」，若再被徵召入伍参战，不会再像年轻般拼命。

深圳市人大会议昨早开幕，有近百名曾经参加过越战的解放军退役老兵，在会场门外拉起横额，要求政府解决老兵们的社保问题。在申诉横额中，其中一面红旗写覑「自卫反击，保卫边疆」的字样。虽然老兵们仍保留对国家领土主权的关心，谈论覑日前总参谋部下达的「做好打仗准备」的通知，但在兔死狗烹的情绪下，老兵们卫国的热心却不再。

不满「用尽则弃」生计艰难

曾在对越南战争中担任通讯兵的林先生直言：「如果重招我们打仗，估计逃兵的、投降的多。」林先生回忆道，当年越战时，解放军采取的是「红军那一套」，下命令就要死冲，不讲策略，但当年为国流血侥倖存活下来后，面对的却是「用尽则弃」。

按大陆《军人抚恤优待条例》规定，政府应保障退伍军人的生活水平不低于当地平均水平，但在很多地方，这一规定都成为一纸空文。林先生和不少在深圳的战友一样，战后转业到国企，随后又成为第一批下岗工人。当中不少人被辞退时未有得到任何补偿，此后生计一直有问题。2009年，深圳市出台「灵活就业补贴」政策，把失业的参战老兵囊括在内，每人每月获400元人民币补贴。该政策去年3月到期届满，此后这批老兵的生活保障问题一直未得到解决。
心系钓岛嘆难如昔日爱国

林先生说，打过一仗回来，感受到这种失落，再让他就主权问题表态，难免不积极，「网上有人说跪求请战，是因为他们没打过仗」。另一名参战老兵梁先生说，老兵中普遍都关注中日钓鱼岛之争，大家都是一肚子气，但同时面对政府的「过河拆板」却心态矛盾，不但感觉自己不会再拼命，甚至「肯定不会再给儿子去参军」。他说：「不是我们不爱国，但现任官员这种态度，我能爱这帮人吗?」昨日在示威现场，当局允许老兵派出数名代表入内详谈，代表会见了市政府和人大办公室秘书，对方回覆称，将把老兵的诉求转告市人大主席团。

中国与越南在1979年2、3月间爆发边境战争，之后两国边境军事冲突持续近10年。全国各大军区陆军轮番上阵，有统计指参战士兵逾50万人。

(下面的配图是另外地方越战老兵的类似游行活动）

[ 本帖最后由 coconut 于 4-3-2013 22:30 编辑 ]

作者: 澳人建筑 时间: 4-3-2013 22:48

原帖由 牧马人 于 3-3-2013 09:16 发表

 登录/注册后可看大图

向这些爷们儿们致敬。说来也很唏嘘，今天很多越战伤残老兵还有烈士家属都没有得到很好的照顾抚恤。当年的逃兵，今天的将军又在忽悠人上前线了。如果不是养了越南这么个狼崽子，又何须牺牲这些生命。

有一点得纠正 ...

攻克 “谅山”你一定能够明白，那说的是中越战斗，
如果说，打越战时，攻克了 “河北省” “大原地区”。你可能以为我在开玩笑。
再说详细一点，占领651,490,526, 高地，你可能以为我在讲梦话。
同样，当时， “爷们”说的打下“谅山”。那鬼佬不懂，后来还是(当时也在西城一位来自北京哥儿们是外贸学院) 英语利害。翻译给鬼佬，打下“谅山”可以直取 “胡志明”市，那鬼佬才猜到是 “西贡”。

作者: 澳人建筑 时间: 4-3-2013 22:50

原帖由 郊区农民 于 3-3-2013 13:15 发表

 登录/注册后可看大图

所以说他在胡扯，当时的情况如果接着打下去河内可以拿下来的，但离胡志明市还很远

同样，当时， “爷们”说的打下“谅山”。那鬼佬不懂，后来还是(当时也在西城一位来自北京哥儿们是外贸学院) 英语利害。翻译给鬼佬，打下“谅山”可以直取 “胡志明”市，那鬼佬才猜到是 “西贡”。

作者: 澳人建筑 时间: 4-3-2013 22:51

原帖由 stan 于 3-3-2013 20:32 发表

 登录/注册后可看大图

尼玛这是什么特种兵呀还要用士兵保护？都跟 private Ryan 一样家里N个兄弟阵亡了N-1个？

不过中国绝不会拯救Ryan的，去死吧苦孩子们，尸首就留在交趾国那嘎达腐烂吧，你们的死正好用来骗更傻的人去爱国

我也当时同样问“爷们”的问题。他说，尖刀班要有核心人，保护的是“科班出身”核心人,在他身上有电报机，战线图，方向针及作战常识. 穿插目的地….(没有上前线不知道这些事)
当时，就有发生，有些尖刀班穿插迷失了方向，因为核心人牺牲了。

作者: 澳人建筑 时间: 4-3-2013 22:54

原帖由 coconut 于 4-3-2013 22:22 发表

 登录/注册后可看大图

「如果一个国家不尊重英雄，还有谁会为她卖命打仗?」昨日下午，梁先生与近百名越战参战退役老兵到深圳市人大开幕会议场外示威，要求政府解决老兵的待遇问题。他们当中不少人谈到日趋紧张的中日钓鱼岛之争时认为，政府 ...

昔日二战王牌飞行员迫于生计只能出售勋章
当英国需要他时，他击落了21架纳粹飞机，现在当他需要帮助时，二战英雄只能出售自己的勋章支付医疗费用。

[attach]260023[/attach]
[attach]260024[/attach]

[attach]260025[/attach]

[ 本帖最后由澳人建筑于 5-3-2013 00:18 编辑 ]

作者: 澳人建筑 时间: 4-3-2013 23:17
昔日二战王牌飞行员迫于生计只能出售勋章

作者: stan 时间: 5-3-2013 14:12
现在开始比烂

作者: hafa2012 时间: 5-3-2013 19:32
他们是党的炮灰，，是可怜人，而不是爷们儿
真正的爷们儿，是清醒的人，能分清好赖的人

作者: 牧马人 时间: 5-3-2013 19:43

原帖由 澳人建筑 于 4-3-2013 23:54 发表

 登录/注册后可看大图

昔日二战王牌飞行员迫于生计只能出售勋章
当英国需要他时，他击落了21架纳粹飞机，现在当他需要帮助时，二战英雄只能出售自己的勋章支付医疗费用。

260023
260024

260025

这完全没有可比性，西方国家的医疗费用有些情况下可以高到让普通人倾家荡产，而这跟生活必须是两回事儿。没有哪个国家是对老兵采取无限责任制的。

中共是连伤残军人和军人遗孀的基本生活都不给像样的解决，这还是解放军。更别说当初抗日的国军老兵，在接受了几十年的迫害之后，什么待遇也没有，完全让其自生自灭。

作者: 空山鸟语 时间: 5-3-2013 19:48
标题: 安徽退伍军人住猪圈：保国丢家的无奈
参军12年，退伍后家没了，一家5口人住在从猪圈改建的危房中。30岁的杨乐，安徽阜阳市颍上县杨湖镇的一名转业军人，在接受荷兰在线电话采访时，充满了无奈与不平：“我参军这么多年，什么好处都献给国家了。”他希望能有清官为他主持公道，“偌大的中国，不会一个清官都没有的·····”

猪圈危房
在微薄上被广泛传阅的一张照片里，杨乐站在一间黑暗的房间里，背后是一堵剥离脱漆的墙面，天花板与墙的缝隙处，阳光放肆得透进屋来。这就是杨乐一家老小5口人目前居住的地方，一座屠宰场里的猪圈修起来的危房。

这也是自99年拆迁之后，杨乐一家的安置房。“一下雨，地上的积水就有一尺多深，根本无法住。”

“不想给国家添麻烦”
杨乐告诉荷兰在线记者，自己家中原有一座600多平方米的房屋。1999年，家中收到镇政府下发的一份通知，说要拆迁。但被安置到猪圈危房后，杨乐的父亲去政府跑了几趟。但当时刚成年的杨乐，正好前去服兵役，因此“也不想给队伍、给国家添麻烦”。

现在回想起来，杨乐认为当年那次拆迁是一次“强制性”拆迁，“就连回迁房都给卖了，镇上官员都从中捞了一笔”。杨乐的父亲在电话中气愤地告诉荷兰在线：“全部都是贪官，乱开发······”

08年的一场大雪中，危房倒塌，把老母亲的腿砸断了。时任颍上县杨湖镇党委副书记、镇长孙悦女士也到现场视察了情况，但至今“镇政府也不给解决”。

建房记
2012年7月份，杨乐退伍回家之后，便找到颍上县杨湖镇书记和房建主任，希望得到许可，能够自己建房。杨乐说，大约在10月份时，得到了当地官员的口头同意。

2012年12月，当拆房、打地基等进行了一个半月后，镇政府下了一份通知书，书记不承认当时做的口头协议。镇政府还以私自建房的名义，将杨乐告上法院，并要求杨乐向镇政府道歉，停止建房。杨乐被迫道歉后，镇政府撤销了起诉。

但杨乐认为，镇上的官员是故意陷害他，想把他安置的这块地给卖掉。“四周都已盖楼了，只剩下这一栋危房。”

荷兰在线记者于3月4日打通杨湖镇党委书记宋其明的手机电话，宋书记表示“当时在开会，而且在电话中说不清楚”。在记者的再三追问下，宋其明书记挂断了电话。

微薄曝光
目前，杨乐的房屋处于停建的情况下。律师告诉他，通过法律的途径来起诉政府，是绝对赢不了的。他多次寻找政府官员，但“他们经常不上班，好不容易找到了，他们说过两天再处理”。走投无路之下，杨乐将自己的遭遇在微薄上曝光，得到了众多网友的关注和支持。

但在中国春节前，杨乐听到风声，说当地警察要来抓他去“劳教”，于是他逃跑了。后来，在一些网友的指导下，杨乐开始收集政府下达的有关文件。他还前往派出所要求出示逮捕他的文件，但派出所说当时是“开玩笑”，拒绝出示任何文件。城建主任、书记、镇长等也都否认有关行政文件的存在。

杨乐说，县里分管城建的部门要求杨乐把网上的帖子删掉，说“上级很重视你们家的情况，把帖子删掉，把字签了，无条件接受政府的要求，就会帮助解决问题。”

但杨乐似乎已不再信任镇政府了。他希望媒体能前来曝光此事，并于去年联系了安徽当地的《第一时间》和《帮女郎帮你忙》等节目，但并未得到记者的重视。而其他省份的媒体记者“想帮忙，但怕被跨省”。

“我希望政府能合理处理。要么重新划分安置房，要么允许我们继续建房。”杨乐说，“我希望有清官能看到我的故事，偌大的中国，不会连一个清官都没有的。”

作者: 澳人建筑 时间: 5-3-2013 22:18
好像没有参加过越战！

有谁能教我传到.ysinfo@ahys.gov.cn
刚试一下传不过去

[ 本帖最后由澳人建筑于 5-3-2013 23:23 编辑 ]

作者: 澳人建筑 时间: 5-3-2013 22:25

原帖由 stan 于 5-3-2013 15:12 发表

 登录/注册后可看大图

现在开始比烂

作者: 澳人建筑 时间: 5-3-2013 22:31

原帖由 牧马人 于 5-3-2013 20:43 发表

 登录/注册后可看大图

这完全没有可比性，西方国家的医疗费用有些情况下可以高到让普通人倾家荡产，而这跟生活必须是两回事儿。没有哪个国家是对老兵采取无限责任制的。

中共是连伤残军人和军人遗孀的基本生活都不给像样的解决，这还 ...

"爷们"讲，当时 600元，给农村牺牲"爷们"的家属了。

作者: 澳人建筑 时间: 5-3-2013 22:42
美国军人越战回到自己国土，有百分之八十以上的将士都会从内心跪地，可见军人爱国。

作者: 澳人建筑 时间: 5-3-2013 22:47
过去12年来美军在伊拉克和阿富汗共有6640人死亡另有50450人受伤。这两场战争的伤亡人数和三年朝鲜战争（36516人阵亡）与八年越南战争（58289人阵亡）相比低的多。此外，值得注意的是，在阿富汗战争中造成的伤亡率，尤其是战斗中的死亡人数与以往相比是如何变得这么低的。这可以通过历次战争中师级战斗单位损失人数进行比较。战损标准量数是一个作战师（1万2千~2万人）每日在战斗中死亡人数。2001~2008年间，在阿富汗战场美军每个战斗师每日战死0.12人。

作者: 澳人建筑 时间: 5-3-2013 22:49
中国在越南战场上牺牲约8100人（包括失踪955人（云南方向11人失踪，广西方向944人失踪），负伤约2.3万人，被俘238人，总计约31000人。每日在战斗中死亡人数。在主战场上380人

[ 本帖最后由澳人建筑于 5-3-2013 23:55 编辑 ]

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/bbs/)