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标题: 说句实话，英语一般技术一般的就别来了，工作很难找 [打印本页]

作者: john520 时间: 27-2-2013 14:48
标题: 说句实话，英语一般技术一般的就别来了，工作很难找
这也是自己的发泄贴吧，IT，C++和.net4年工作经验，以C++为主。国内时是在两家不知名的小企业。来了一年半了，还是没找到专业工，简历投出去几千封了，至今未谋到一个职位，连应届生的trainee都去投了，悲催的是也没有拿下。而且现在澳洲市场真的很惨淡，被裁的IT一把把的，都外包了。背负着家人和自己的希望来的，现在真的坚持不下去了，准备回国了。建议像我这样的背景的同志就别来了，特别是IT的C++和会计，除非你运气特别好，否则基本和我一样，去刷盘子吧。我知道下面会有一把把的找到工作人反驳我，其实和我一起打工的很多IT和会计的人更能说明真实情况吧？总之这边不是天堂，如果找不到专业工的话，日子很难，很难，很难。

作者: zyzoe 时间: 27-2-2013 14:58
英语一般是什么概念
技术一般是什么概念
楼主靠什么判断的

作者: 指南针RUBY 时间: 27-2-2013 14:59
如果英语达到一定水平的话，还是有机会的。
澳洲这边如果有相关领域的工作经验，工作会好找很多。
建议如果英语基本技术沟通没有问题的话，还是要坚持一下。
可以试试NAVITAS的Career Experience Program，有course workplace。在选择实习单位的时候，可以用点心，甚至于等一等好的职位。不说留下来的几率，光说给自己的confidence就很有帮助。

作者: john520 时间: 27-2-2013 15:55
标题: 回复 #2 zyzoe 的帖子
英语一般，就是指很费劲才考过6.5；技术一般，就是指没有大公司的工作经验，工作时间5年以下。这就是我的标准，因为这样的人在我打工期间遇到的最多

作者: 考拉国艾利克斯 时间: 27-2-2013 16:02
雅思成绩只是个侧面
主要还是看英语沟通能力
这个恐怕是境外技术移民最欠缺的一点

作者: 西澳海豚 时间: 27-2-2013 16:11
我就是那种 LZ 说的英语一般，技术一般的那种人！

作者: MacPhisto 时间: 27-2-2013 16:11
英语如果是很费劲才考过6.5的话，确实不能算好。
可是论到技术，作为码农，我真不觉得技术好不好跟在不在大公司工作过有直接关系。有时我觉得小公司反而更锻炼人。
而且技术的提高，工作上固然能提高一部分，但更多的是要靠自己在业余时间读书写代码来完成的。跟大公司和小公司关系真的不大。

作者: zephyr37 时间: 27-2-2013 16:12
My eitls is 6,6,6,6
I was a tester in shanghai, you know, tester is not as much technology as developer.
I got a job 3 months after I arrived. My view is do not give up, the first one is always hard, you will get a job one day, and then you will improve your english in your work.

作者: gardeniac 时间: 27-2-2013 16:44
C++的工作很好找吧，.NET的就更容易找了
我身边因为基本都是在这边读书的，C++的工作随便找，一个月之内有offer没问题（只要不嫌工资少。。）。不过在这边读书的估计英语比很费劲才过6.5的稍微好点，虽然读IT的很多真的口语就是勉强凑合
一年半都没找到工作，最应该反省的，是自己的简历和cover letter，投出去几千封都没有下文的话，直白的说，肯定是你的简历是那种人家一看就想扔掉的

作者: john520 时间: 27-2-2013 17:03
标题: 回复 #7 MacPhisto 的帖子
小公司，写在简历上就不出彩，因为这边10年工作经验以上的知名公司的人一把把的，你连个面试机会都没有。等你来了就知道了，竞争之激烈，超乎你想象

作者: john520 时间: 27-2-2013 17:04
标题: 回复 #8 zephyr37 的帖子
tester是比开发职位要多，也好找，这个是共识好不好？

作者: john520 时间: 27-2-2013 17:05
标题: 回复 #9 gardeniac 的帖子
c++随便找？老兄你看freeoz和足迹上C++一片鬼哭狼嚎就知道这个形式有多严峻了，没有金融背景的C++，就是来找死的。除非你运气特别好。我主要投的是.net方向，可能是我太背了，英语也不够好，机会都没把握住

作者: KYLIE2008 时间: 27-2-2013 17:16
我来的时候英语一般，现在英文还是一般
来的时候，我不懂软件，不会应用，只一个政治思想工作者（动嘴不动手的）；现在应用比老外强。。。聪明，学的快

所以楼主要好好总结，找原因。回找到专业工作的

作者: hanyue112 时间: 27-2-2013 18:41
标题: 回复 #1 john520 的帖子
楼主啊，你熬到入籍，再回来，前途无量啊！你晓得吗？呵呵。

作者: woyunsi3000 时间: 27-2-2013 19:01
连软件开发都说工作不好找了，我看EE就更难了？谁有这方面消息共享下？

作者: wolfyee 时间: 27-2-2013 19:09
不管怎样，澳洲有干净的空气，仅仅凭这点，楼主要坚持啊。

作者: triumph_w 时间: 27-2-2013 19:23
如果口语不好，确实是个大麻烦，一张口连自己都不知道如何表达自己的时候，你怎么能保证别人能理解你要说的？

作者: Highway 时间: 27-2-2013 19:30
有面试吗？有面试就有成功的机会

作者: gardeniac 时间: 27-2-2013 19:43
标题: 回复 #12 john520 的帖子
我身边一堆中国大概2年经验，在这边读了2年IT刚毕业要找C++或者.NET工作的，好工作是难找，但是不挑挑拣拣的话，四五万入门工作就没人说找不到的
新足迹上鬼哭狼嚎说找不到IT工作的估计都是没有100k不去的人吧
说真的，你花300AUD去找个修改简历和cover letter的公司帮你弄弄，再投简历，offer说不定就来了
还有你说英语差，那就多练习啊，不能觉得自己英语底子不好就自暴自弃。反正码工对读写的要求也不是太高，要过面试，听说过关就好了。有口音不要紧，说得慢也不要紧，关键能让人家明白你在讲什么

作者: mmcallen 时间: 27-2-2013 20:33
楼主如果投•net，应该有机会的！c++随便找那肯定是胡说八道！楼主可以先在自己简历和cover letter上下点功夫，然后找个volunteer提高自己英语，或者去tafe上个短期课，提高下，我觉得技术和公司大小不是问题！另外强烈建议你去考个微软的•net认证，老外很看重这个！！如果有其他问题可以私信我，因为我也是费劲周折找到的专业工，希望可以帮到你！

作者: superopengl 时间: 28-2-2013 00:57
坛子上都说.net好找工作，在seek上看Java和PHP的职位几乎是.Net职位的三倍。是.Net的人自我感觉良好吗？

作者: karl.lee.2004 时间: 28-2-2013 01:56
lz在澳洲都生活一年半了，不知当年雅思口语多少分过去的？

不过在我看来，只要是独立技术移民过去的，在澳洲生活一年半，怎么也应该口语过6分的水平了吧？

有c++和.net的基础，一年半的时间，还不够你自学Java？

自学到一定程度，你就可以往自己简历上增加java这项技能了。还有就是可以参加一些open source的project，然后在简历上再添上这一笔。

有了这些背景，还怕找不到工作？

作者: karl.lee.2004 时间: 28-2-2013 02:26

原帖由 john520 于 27-2-2013 17:03 发表

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小公司，写在简历上就不出彩，因为这边10年工作经验以上的知名公司的人一把把的，你连个面试机会都没有。等你来了就知道了，竞争之激烈，超乎你想象

你是新移民，所以你的竞争对手不可能是本地工作经验10年以上的老鸟的。如果你定位如此，那就要赶快纠正了。定位错误只会让你产生无谓的挫折感。

看过一些同学的经验帖，你把国内的经验折半（起码，狠一点的30%吧），基本上就是新移民的就职目标了。

写在简历上的国内公司，除非是500强的，否则还真没有什么出彩的地方（别忘了这是澳洲）。不过就算是知名公司出来的，也不过是在初轮让你有更大的机会面试，真正出彩的，不是你原先的公司，而是你的工作经验和能力。

别再纠结在小公司出身上了，赶紧想办法增强自己竞争力吧。（宽：多学几门语言、技术；深：c++或.net的技术刨深点吧）

作者: gigixkfeng 时间: 28-2-2013 03:03
其实我觉得技术更关键吧，码农能够表达明白应该就够工作了。
如果连面试的机会都没有，那么可能带改改简历了。
如果有大把面试机会但是都没过，那么还是技术水平和英语沟通的问题。

作者: weikong-nsw 时间: 28-2-2013 04:31
小公司有很多短处，工作经验相比之下肯定比大公司差。但是如果你是小公司的工作经验，很有可能会被小公司雇主看中。

澳洲就业难，运气好找到工作就开心，找不到也是很正常。

作者: aussie.blackdog 时间: 28-2-2013 06:34
楼主坚持
我跟你情况差不多哦，时间比你更长，现在找了个相近的职位。生活是长跑，现在跑得快的，不一定坚持的住，你起步慢了，也未必追不上来。英语很重要，不是全部。经验很重要，不是全部。如果没有信心，就全部都没了。不管怎么样，是否能在这立足，找回自己的职业生涯。在这里的时间都不会白费，都是宝贵的财富。

祝顺利

作者: zephyr37 时间: 28-2-2013 08:39

原帖由 john520 于 27-2-2013 17:04 发表

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tester是比开发职位要多，也好找，这个是共识好不好？

I do not agree, in our company, 1 tester team has 10 members and we have to handle 4 more developer teams.
And a small IT company can survive without testers but definitely can not survive without developers.
Check how many pages' job when you search in seek.com.au and compare how many pages' job for developers you will see.

作者: 熊猫阿三 时间: 28-2-2013 09:15
雅思算个屁啊，我也就雅思六分，但是英文说得比本地研究生毕业的几个中国同事都流利。他们开会都不敢说，我不怕，说错了就错了。反正key word说出来就行。

作者: 熊猫阿三 时间: 28-2-2013 09:16

原帖由 zephyr37 于 28-2-2013 08:39 发表

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I do not agree, in our company, 1 tester team has 10 members and we have to handle 4 more developer teams.
And a small IT company can survive without testers but definitely can not survive without ...

我所看到我们这边的test，是完全没经验的，但是必须给他们店活...就变成tester了....

作者: qdchengke 时间: 28-2-2013 15:01
非常同意！

原帖由 aussie.blackdog 于 28-2-2013 06:34 发表

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楼主坚持
我跟你情况差不多哦，时间比你更长，现在找了个相近的职位。生活是长跑，现在跑得快的，不一定坚持的住，你起步慢了，也未必追不上来。英语很重要，不是全部。经验很重要，不是全部。如果没有信心，就全部 ...

作者: robertclara 时间: 28-2-2013 17:08
标题: 回复 #8 zephyr37 的帖子
hi你好。。。
请问你当时申请的是Software tester还是ICT system test engineer？走的是190签证吗？现在tester只在sol2上呢，也就是这能走190.我也是tester，现在正在考雅思中。。想去南澳。。。求经验分享！多谢！

作者: john520 时间: 28-2-2013 17:17
感谢楼上各位同学的建议和支持。其实我真的是肺腑之言，过来之前也是一腔热血，完全忽视坛子里面有些过来人的失败经验，眼睛里看得到的都是别人多容易找到工作的，多容易稳定下来的，选择性失明了，这也是oz的通病。所以劝即将过来的兄弟要谨慎，也许过来就会发现和自己之前完全想象的不一样。我之前哪能想到自己打了一年半的labour工呢？身边的工友们也没想过，但我们这类人，真的不少。坛子里蹦跶的成功者比较多，像我这样的人，一年多了，都没发过声，但不是不存在。

作者: KYLIE2008 时间: 28-2-2013 17:21

作者: PP10211 时间: 28-2-2013 18:49
标题: LZ加油
LZ既然选择了这条路不要轻言放弃,虽然语言提高不是一日两日,但你onshore比offshore肯定语言提高有优势.
如果没有经济压力的话,建议你去当地的培训机构看看一些语言和职业培训然后再找机会.如果LZ还有一大家子要支持,建议先找个普通的基础职位吧.
熬过这段,人都是有可为的.不要介意简历上的公司的名气和以前的经验,就我个人而言,不觉得大公司的dev tester普遍水平有多大优势,反而有些小公司锻炼人,如果LZ真的技术水平不差,我觉得可能是resume需要包装一下,多争取一些面试机会,注意沟通能力,会找到满意的工作的.
共勉!!

作者: pawehu 时间: 28-2-2013 19:41
找skillmax的老师改下简历吧，应该有很大帮助，坚持！

作者: nancyhsu 时间: 28-2-2013 19:49

原帖由 john520 于 28-2-2013 17:17 发表

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感谢楼上各位同学的建议和支持。其实我真的是肺腑之言，过来之前也是一腔热血，完全忽视坛子里面有些过来人的失败经验，眼睛里看得到的都是别人多容易找到工作的，多容易稳定下来的，选择性失明了，这也是oz的通病。 ...

其实楼主的都是肺腑之言,很多时候是运气和机会的把握,而不是实力.

作者: baseggio 时间: 28-2-2013 20:21
标题: 回复 #1 john520 的帖子
我的情况跟楼主基本一样，5年C++开发，国内一家小公司，另一家虽然公司规模挺大，但也不是什么500强名企，英语也不好，4个6还考了4次，不过我最近刚刚找到工作了。我个人的经验是小公司经历或英语不好都不是找不到工作的理由，只要坚持找，搞IT的应该都能找得到专业工。如果面试机会少，就先改简历，Cover Letter争取更多的面试机会；打电话听不懂，就练英语；面试机会有但拿不到Offer，就恶补专业知识。把找工当做最重要的事，投入百分之百的精力，有针对性的改善自己的弱点，找到工作是迟早的事。楼主不要灰心，我非常理解你找不到工作时的失望，我当时压力也很大，也曾想过回国，但幸运的是我最终坚持下来了。不要放弃，有时候也许你只需要一个机会，抓住了，你的生活就会完全不同了。

作者: joycepoppy 时间: 28-2-2013 20:56
做软件开发的州担保对雅思的最低要求是4个6 还是6.5啊

作者: zephyr37 时间: 28-2-2013 22:19
标题: 回复 #31 robertclara 的帖子
我已经在这里呆了3年了快，我是09年年初申请，09年10月份下来的，175签证，当时还有cls紧缺列表，测试对象C/C++代码，所以虽然职业是测试工程师，但是内容跟C/C++有关，所以排在紧缺里面。具体的职业类别已经不记得了。

作者: gxbstl 时间: 28-2-2013 22:26
我觉得楼主说的是大实话.不知道为什么总会有一堆找到工作的人跳出来反驳.

作者: john520 时间: 1-3-2013 15:31

原帖由 gxbstl 于 28-2-2013 22:26 发表

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我觉得楼主说的是大实话.不知道为什么总会有一堆找到工作的人跳出来反驳.

当时我就是选择性失明，被这样类似的回复蒙蔽了眼睛，总以为自己会是幸运的一个，其实，有lucky的部分，就有unlucky的部分，你怎么知道自己属于哪部分呢？和我一起打labour工的许许多多的会计和工程师们，他们不是不努力，但，就是没有工作，也许欠缺的就是一个机会吧。我这个调调，其实是oz里面最不受人待见的，oz的战友们一般不爱听实话，呵呵。也许我太悲观了，anyway，希望还没登陆的比我幸运吧。

作者: allesgut 时间: 1-3-2013 15:41
标题: 回复 #41 john520 的帖子
加油，希望很快就会听到你的好消息。

作者: tristone 时间: 1-3-2013 16:33

原帖由 john520 于 1-3-2013 15:31 发表

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当时我就是选择性失明，被这样类似的回复蒙蔽了眼睛，总以为自己会是幸运的一个，其实，有lucky的部分，就有unlucky的部分，你怎么知道自己属于哪部分呢？和我一起打labour工的许许多多的会计和工程师们，他们不是 ...

其实很多人并不是说楼主说的“困难”那部分不对，而是说不应该轻易放弃。

拿到移民签证的大多数人都有相当年限的工作经验（至少三到五年吧），而且被国内的环境“宠坏了”，因为工作太好找了。一下碰到这边冷酷的市场现实，撞墙了。但是这是不是说明真就找不到工作了呢？不是的。机会总是青睐有所准备的人，更加钟情于那些坚持不懈的人。这一点，不论在国内还是在国外任何一个地方都是一样的。

对于那些觉得找工比登天还难的人，我要说，注意三点。

第一，一定要有信心。OZ的社会其实比王八朝要仁慈的多，你体会不到这一点，可能是因为你在国内没有当过弱势群体。这边其实有很多热心人能够，也愿意帮助你。而且你通过了移民职业评估，也证明了你的职业能力是在市场平均水平之上的。

第二，一定要有变通的能力。这边的社会、文化、环境都和国内不一样，你不能指望用国内的那一套不加改变就能随随便便找到称心的工作。尤其是当你做了一件事许多次都没有进展的时候，停下来好好想想为什么。好象是爱因斯坦说过，精神病就是那些不停的重复做一件事却希望得到不同结果的人。

第三，要摆正心态，设定一个合理的目标。从国内移民来的，在语言、文化以及对本地环境和市场的了解程度上都处于劣势。竞争同一个职位，当其他条件相同时雇主没有选你是很正常的一件事。此外，OZ的许多产业并不如主要工业国家发达，甚至不如国内。因此，刚刚登陆的不可避免必须下调一些职位和薪酬的期望。其实只要入了门，假以时日，好的机会自然都会送上门来的。金子到哪儿都会发光。

作者: loking 时间: 1-3-2013 21:01
标题: 回复 #31 robertclara 的帖子
如果你做过自动化测试，可以申请做Software Engineer。我就是这样成功了。

作者: suijinxuan 时间: 1-3-2013 21:50
标题: 回复 #35 pawehu 的帖子
skillmax这个课程真的不错强烈推荐

作者: cyber_y 时间: 1-3-2013 23:49
楼主是不是打工占用时间太多没时间改简历、充电了？
个人认为经济许可的话还是不要把时间浪费在打labour上

作者: initialb 时间: 4-3-2013 13:14
就我觉得楼主最大的问题是C++么？

赶紧自学java，我看半年就可以忽悠了。树挪死人挪活啊，码农什么代码不能写，何必吊死在C++上。

作者: astrsa 时间: 5-3-2013 15:54

原帖由 熊猫阿三 于 28-2-2013 09:15 发表

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雅思算个屁啊，我也就雅思六分，但是英文说得比本地研究生毕业的几个中国同事都流利。他们开会都不敢说，我不怕，说错了就错了。反正key word说出来就行。

说的有意思. 我是费半天劲才考到A类总分6, 看你这么说对找工又有些信心了.相比考分,在生活中练习英语才是王道.

[ 本帖最后由 astrsa 于 5-3-2013 15:58 编辑 ]

作者: JessieChanEppin 时间: 5-3-2013 16:05
标题: 回复 #1 john520 的帖子
主要还是英语不行，国内的英语教育和各种培训，包括新东方等全是瞎扯蛋。应付考试还行，真正日常交流差得太远。

作者: hanjian0313 时间: 12-4-2013 12:46
楼主写这个帖子的目的最重要的作用不是让自己考虑该不该来的问题而是激励了那些觉得自己还不够强大的移友无论instore或offstore的都要更加玩命的武装自己,每个人移民澳洲的目的不同,虽然吃饭问题是很现实的问题，但是在澳洲就算找不到专业工也不会饿死吧,坚持下去总会见到最后的曙光！！！

作者: ayuanx 时间: 12-4-2013 13:30

原帖由 gxbstl 于 28-2-2013 21:26 发表

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我觉得楼主说的是大实话.不知道为什么总会有一堆找到工作的人跳出来反驳.

你要说中国穷，肯定会有富翁跳出来反驳，当然，实际上二者说的都没错

作者: littlestudent 时间: 15-5-2013 02:02
楼主如果年轻还是要坚持呀，不放弃就会有机会！

作者: 老鼠爱上猫 时间: 15-5-2013 02:16
LZ怎么样了，有进展吗？有没有试过找contractor甚至看看有没有volunteer的工作？考虑过换个竞争不那么激烈的城市吗？或者读个TAFE提高一下专业英语，顺便也发展一下人脉？

Anyway，加油啊，祝早日找到心仪的工作！

作者: smnox 时间: 15-5-2013 14:07
换个行业也行啊，不一定非要做码农啊。

作者: 伊宁 时间: 15-5-2013 16:56

原帖由 superopengl 于 27-2-2013 23:57 发表

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坛子上都说.net好找工作，在seek上看Java和PHP的职位几乎是.Net职位的三倍。是.Net的人自我感觉良好吗？

java那些假的多，java很多都外包去印度了。
php和.net本地的多，政府单位.net的多
耐心，本地经验很重要，一定要先弄个ｒｅｆｅｒｅｎｃｅ，无论什么方法，白打工也好，实习也好

作者: nihaowohao 时间: 2-8-2013 15:05
努力提高语言能力；
简历风格一定要“入乡随俗”；
实实在在的把基础打牢固，C++尤其要重视“算法”之类。

作者: eoiboss 时间: 2-8-2013 15:46
其实，我觉得以国人的聪明才智+勤劳努力，在国内能混下去，在澳洲混下去完全没有问题的。

环境变了，我们也要跟着变化。人的适应性很强的。

当然，可能我是坐井观天，别拍我。。。

作者: nicoleflopy 时间: 2-8-2013 17:15

gardeniac 发表于 27-2-2013 13:44

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C++的工作很好找吧，.NET的就更容易找了
我身边因为基本都是在这边读书的，C++的工作随便找，一个月之内有 ...

不觉得。
c++在澳洲的需求非常少，你竟然觉得很好找？你自己是C++？
我们一个群里都是做it的，c++的没有人说好找的。

==

加上现在澳洲经济不好，找工作比几年前难了很多，最近也各种裁员，就算不裁员很多也没得工资增长。整体形势就不好，加上it开发容易被外包到人工成本低的国家。确实对it开发来说越来越难找工作。

很多时候找工还看运气，不觉得说找了一年没找到就是简历是垃圾造成的。运气因素也有的。

作者: ayuanx 时间: 2-8-2013 17:27
本帖最后由 ayuanx 于 2-8-2013 17:21 编辑

楼上各种站着说话不腰疼

没发生在自己头上，怎么说都好像很励志似的

小鬼子的圣斗士看多了被洗脑了吧（我特别烦泥轰的那一套所谓热血，人都快死了，还叫人再坚持一下，好像再用力一点，地球也绝对能撬动似的，然后等人用尽吃奶的力气挂了，说：这人不够努力，再用点力准成）

现实生活不是电视剧！

我只想说，要想清楚自己想要什么，能放弃什么，就和炒股一样，一定要有方案，有心理止损价位，一条道走到黑的赌徒心理只会让你输个精光）

作者: qazxcvbnnmm 时间: 2-8-2013 18:03
太打击人了

作者: maomaodogs 时间: 2-8-2013 18:07
来这里的没有一个人轻轻松松就过上理想中的日子的，大家都是挺励志的。
LZ现在心里的挫败感也很容易理解。。我们这些准备来的人看到也挺慌
我除了加油给不了什么建议。。LZ好好看看各位筒子们对你的建议，祝你好运啊！

作者: KYLIE2008 时间: 2-8-2013 21:46
相信过的好也没有必要在这show off. 况且好坏标准不同。

积极乐观的态度可以起到相当的作用。

过程是一种积累。

作者: leo_hz 时间: 2-8-2013 23:50
其實,我們每個人因為工作背景不同,所以在找工作的時候總是在留意自己領域的職位,所以其實每個人都覺得自己的領域很難找到工作,當然,運氣的成分無論在什麽時候,什麽事情都很重要,很容易就找到了專業工也不代表能力就一定比你強(塞翁失馬,焉知非福?).就算是打labour 工,能夠在澳洲養活自己這麼久也很了不起了,至少我目前做不到的說.
來這裡幾個星期了,一直也在看合適的職位,我是做IT諮詢顧問( BPM, Siebel, SAP)的,做了有10年多了,有美國和歐洲的工作經驗,僱主全部都是500強,可是又如何?這裡的遊戲玩法是不同的, 跟獵頭或者HR面談幾次后,全部都是拒絕郵件, 大概都是”Your background is very impressive, Sorry, we have found other candidates more suitable for our positions…”,或者就是”the position is suspended or withdrawn” 當然我也不會開心,給鬼佬打了”一輩子”工,早就清楚其中的奧秘了,首先在我的領域相信確實有很多”big dog”,真正的技術或者諮詢經驗不好講,至少英文是他們的母語,我們不占優勢,如果我是老闆,我也喜歡僱傭跟我面孔一樣,能夠用我的母語自由交流的下屬,所以我們是來”搶”他們飯碗的,一定不會那麽受歡迎的說,除非真的是非你莫屬.其次,確實是行業背景不太match, 這邊大部分的職位(我主要看Sydney的)都是金融相關如Insurance, Banking, Wealth Management 等等,而我做電訊設備,商務車製造業和航空物流服務業居多,所以也在考慮如何轉型去適應市場的問題,或者乾脆自己創業,去面試別人.不開心了,我就去健身房跑步機上跑個5KM,出完漢就好多了!
只是一些最近感想,生命是一段旅程,其實無論如何度過,精彩就可以了,是不是做自己的專業工並不真正的重要,但是一定要有夢想,調整心態,一起加油!
PS.說實在的,很多人不喜歡中國大陸,但是我覺得中國大陸會更有發展,不是因為人口紅利和強權政治,是中華文化天然的不排外和善於融合吸收的特性(這一點澳洲遠不如中國),回中國也未嘗不是一種好的選擇,想好了就去做咯,但是我很理解這種”想放棄但是不捨的”的心態,要考慮清楚的.

作者: magicfluency 时间: 3-8-2013 02:55
那我来点儿正能量吧, 记得当时我们那一届毕业之后(我们大概有10多个华人),
有人找了小半年还没找到工作, 有人还没毕业就找到工作了,比如说我(自恋一下...^^),
但到最后基本100%都找到工作了,其中还有2个分数不够没拿到学位的人也找到工作了,还特么都和本地人结婚了,这个你上哪儿说理去?
所以有的东西并不是绝对的, 学历!=能力
面试的时候, 除开技术等硬性条件这个必须保证以外, 英语确实很重要, 毕竟不是母语, 不然怎么和别人本地人抢饭碗, 至少让雇主认为交流和工作没有问题,这个是前提.
再另外最致命的的其实不是语言能力(雇主只关注你是否能具备和大家交流工作的语言能力),而是面试能力(就是临场发挥和反应速度, 这个和英文无关, 用中文面试是一样的), 嗯嗯啊啊的说了一大堆无逻辑的话,那基本你也就pass了, 自然就降低了被录取的可能.

我们一起来温习一下小时候听过的<<小马过河>>的故事
小马和他的妈妈住在小河边。他过的很快乐，时光飞快地过去了。有一天，妈妈把小马叫到身边说：“小马，你已经长大了，可以帮妈妈做事了。今天你把这袋粮食送到河对岸的村子里去吧。”
小马非常高兴地答应了。他驮着粮食飞快地来到了小河边。可是河上没有桥，只能自己淌过去。可又不知道河水有多深呢？犹豫中的小马一抬头，看见了正在不远处吃草的牛伯伯。小马赶紧跑过去问到：“牛伯伯，您知道那河里的水深不深呀？”
牛伯伯挺起他那高大的身体笑着说：“不深，不深。才到我的小腿。”
小马高兴地跑回河边准备淌过河去。他刚一迈腿，忽然听见一个声音说：“小马，小马别下去，这河可深啦。”小马低头一看，原来是小松鼠。小松鼠翘着她漂亮的尾巴，睁着圆圆的眼睛，很认真地说：“前两天我的一个伙伴不小心掉进了河里，河水就把他卷走了。”
小马一听没主意了。牛伯伯说河水浅，小松鼠说河水深，这可怎么办呀？只好回去问妈妈。马妈妈老远地就看见小马低着头驮着粮食又回来了。心想他一定是遇到困难了，就迎过去问小马。小马哭着把牛伯伯和小松鼠的话告诉了妈妈。妈妈安慰小马说：“没关系，咱们一起去看看吧。”
小马和妈妈又一次来到河边，妈妈让小马自己去试探一下河水有多深。小马小心地试探着，一步一步地淌过了河。噢，他明白了，河水既没有牛伯伯说的那么浅，也没有小松鼠说的那么深。只有自己亲自试过才知道。

作者: KYLIE2008 时间: 3-8-2013 12:23
我们当年在skillmax学英文找工作的8,9个同学，至今已经10年了，当年都是两手空空，现在大多都和美幸福。除一位同学就想吃救济除外。

我们现在还经常一起回忆当年的单纯无钱的快乐时光。

作者: tristone 时间: 3-8-2013 19:25
本帖最后由 tristone 于 3-8-2013 18:27 编辑

ayuanx 发表于 2-8-2013 16:27

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楼上各种站着说话不腰疼

没发生在自己头上，怎么说都好像很励志似的

“契而不舍”这个词是日本来的么？

不过从LZ的反应来看，确实是个天生的loser。我身边的一个同事，技术一般，英语一般，进公司不到半年未被留用。自己用心找，一个月之内又找到了，C++，猫本。我的另一个朋友，C++，跑阿德去，那边IT工作屈指可数，注意不是C++，是全部IT工作。当场自学C#，很快找到工作，注意在这之前他没有任何.NET经验。你还要什么例子呢？

自己不努力的，没人能帮。

作者: ayuanx 时间: 3-8-2013 21:18
本帖最后由 ayuanx 于 3-8-2013 20:40 编辑

tristone 发表于 3-8-2013 18:25

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“契而不舍”这个词是日本来的么？

不过从LZ的反应来看，确实是个天生的loser。我身边的一个同事，技 ...

这个很正常，就好比你在网上听到的，全都是股票赚了多少倍的

看起来是个人他的股票就在赚，炒股绝对不可能赔钱似的

实际上却是亏本和不赚钱的占大多数，但你是看不到听不到他们的，因为他们是沉默的大多数

另一方面，回国并不代表失败，实际上，回国后更成功的也不少，但你也是听不到他们的，因为他们没有必要再到澳洲论坛上来 Show Off 而已

最后，即便找到了专业工，其实大部分专业工税后也没多少钱（哪怕乘以汇率后和国内比），甚至不如很多拿 Cash 的 Labour Job

作者: 花儿花朵 时间: 3-8-2013 21:47

ayuanx 发表于 3-8-2013 20:18

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这个很正常，就好比你在网上听到的，全都是股票赚了多少倍的

看起来是个人他的股票就在赚，炒股绝对 ...

在你的简历上写几个推荐人，扂主医生都可以。只要他们愿意邦你，就是用工单位打电话咨询，他们都说你好话就OK了。

作者: 4480185 时间: 3-8-2013 22:18
求介绍 labour工作我不挑剔没技术没文凭英语也不行你叫我怎么活？

作者: classtom 时间: 3-8-2013 23:03
LZ不要泄气。
泄气时看看美国电影《肖申克的救赎》。
人生真的不可以放弃的。
尽管我也不能想象一年半找不到专业工的滋味，但是我想越是这种时刻的人越需要温暖和鼓励。
说下我的情况，我还在TAFE学习，自觉连4个5都还有点难。我尚且未曾放弃，所以，请你要也相信你自己。

作者: 4480185 时间: 3-8-2013 23:13

classtom 发表于 3-8-2013 22:03

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LZ不要泄气。
泄气时看看美国电影《肖申克的救赎》。
人生真的不可以放弃的。

他们都是老江湖了，我们是新手，他们的心情，我们难以理解的！你现在英语水平想起了当时的我

作者: classtom 时间: 3-8-2013 23:17

4480185 发表于 3-8-2013 22:13

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他们都是老江湖了，我们是新手，他们的心情，我们难以理解的！你现在英语水平想起了当时的我

是吗？
能否告知你现在好些了没？
我还在努力学哦，不知道要学到何时才能见到曙光呢

作者: 4480185 时间: 3-8-2013 23:46

classtom 发表于 3-8-2013 22:17

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是吗？
能否告知你现在好些了没？
我还在努力学哦，不知道要学到何时才能见到曙光呢

3年半前来的澳洲国内考的时候口语没上5，4.5 学校安排了10周语言后面的旅程估计就是你现在走的现在在澳洲还是一个屌丝啊澳洲拿个绿卡不容易花那么多代价不会轻易放弃的

作者: classtom 时间: 3-8-2013 23:53

4480185 发表于 3-8-2013 22:46

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3年半前来的澳洲国内考的时候口语没上5，4.5 学校安排了10周语言后面的旅程估计就是你现在走的现在 ...

嘿嘿，别灰心！反正屌丝在哪都一样，对吧？哈哈，开玩笑的，别生气哦，——就当苦中作乐哦！
不要轻言放弃，咱们一起努力！

作者: karl.lee.2004 时间: 4-8-2013 12:25

tristone 发表于 3-8-2013 18:25

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“契而不舍”这个词是日本来的么？

不过从LZ的反应来看，确实是个天生的loser。我身边的一个同事，技 ...

部分观点认同，但请注意说话分寸。

我觉得能技术移民过来的，都不能说不努力。只是在我看来，很多暂时生活不如意的同学，不是不努力，而是没找到方向。

所以他们会上来吐苦水，会上来请教有经验的同学。作为过来人，能给建议的就给建议；给不了的，而又对一些言论看不过眼的，不妨直接针对具体言论发言，而不是针对个人。

如果还想继续深入讨论的话，就让话题保持在具体问题上。

作者: webster 时间: 10-8-2013 11:56
本帖最后由 webster 于 10-8-2013 15:47 编辑

karl.lee.2004 发表于 4-8-2013 11:25

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部分观点认同，但请注意说话分寸。

我觉得能技术移民过来的，都不能说不努力。只是在我看来，很多暂时 ...

在中国，工作经验差不多了，完全可以等机会来找上门 - 中国空缺职位太多。
而在澳洲，对于绝大多数没有本地行业人脉的新移民来说，如果不主动一些调整自己，那机会自然比在中国少很多。

作者: gwang007 时间: 10-8-2013 14:38

tristone 发表于 3-8-2013 18:25

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“契而不舍”这个词是日本来的么？

不过从LZ的反应来看，确实是个天生的loser。我身边的一个同事，技 ...

是的我有朋友在阿德做Java的，最后找到了全职的做.net的工作。

作者: gwang007 时间: 10-8-2013 14:43
专业丢的太久，一是自己对技术可能生疏，二是两年的空挡让雇主产生疑虑。

作者: fly1900 时间: 10-8-2013 14:54

zephyr37 发表于 27-2-2013 15:12

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My eitls is 6,6,6,6
I was a tester in shanghai, you know, tester is not as much technology as devel ...

你是个乐观，有着积极向上态度的人，也许也是个幸运的人，向你学习

作者: karl.lee.2004 时间: 11-8-2013 11:21

webster 发表于 10-8-2013 10:56

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在中国，工作经验差不多了，完全可以等机会来找上门 - 中国空缺职位太多。
而在澳洲，对于绝大多数没有 ...

我在中国，香港，马来西亚都工作过，也负责过相应的招聘工作（技术面试）。以我经验来看，你提到的“工作经验差不多，完全可以等机会来找上门”这种现象的确有，不局限于中国，更和“中国空缺职位太多”没多大关系。

只要行业经验积累到一定程度，你的竞争力就达到了一个水平，无论在什么地方，只要社会是自由竞争的，你都会有更充裕的选择。这点不难理解。

就IT行业来说，我觉得国内的市场是劳动力买方市场，是雇主在挑雇员。有时选择太多，加上国内普遍的公民意识和法律意识不健全（婉转的说法），雇主会找些古灵精怪的理由来挑人，让你哭笑不得。

相比之下，香港和马来西亚的情况会好一点。前者是公民意识和法律意识更成熟，市场更规范；后者是社会福利保障相对完善，就业环境相对宽松。

所以相比之下，中国是“人找工作”，香港和马来西亚是“工作找人”。

以我现在的理解，我觉得只要国家是：

1.民主国家，社会保障/福利完善；
2.自然资源丰富，人民充分享受宽松的生活，读商科比读理工科的要多（从奖学金的发放可以找到直接数据支持）；
3.人口少，对劳动力需求大。

这样的国家做IT的找工作一定比国内的容易。

澳洲就是这样的国家。

作者: webster 时间: 11-8-2013 23:41
本帖最后由 webster 于 11-8-2013 22:47 编辑

karl.lee.2004 发表于 11-8-2013 10:21

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我在中国，香港，马来西亚都工作过，也负责过相应的招聘工作（技术面试）。以我经验来看，你提到的“工作 ...

在哪个国家容易找哪一类的工作，起决定因素更多的可能是:
这个行业在这个国家的行业规模和发展势头，空缺职位数量和求职竞争对手水平吧？

跟这个国家的国计民生，没有直接的关联。

作者: karl.lee.2004 时间: 12-8-2013 00:16

webster 发表于 11-8-2013 22:41

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在哪个国家容易找哪一类的工作，起决定因素更多的可能是:
这个行业在这个国家的行业规模和发展势头， ...

你提到的宏观因素（行业规模，发展势头）和微观因素（空缺职位数量和求职竞争对手水平），在我看来，都可以归类到直接原因。

而我提到的国计民生，则是决定上述因素的根本原因。

一般人感受到的只是就业环境，工资收入等这些直接原因，所以你说“没有直接的关联”，这点我同意。

就正如中国普通老百姓关心的只是发生在身边的民生问题，但你要跟他们说民生问题归根到底都是政体问题。之所以民生问题谈到最后都变成政体问题，是因为这个政体已经不适合社会发展，而且已经反映到民生上了。

但还是有很多人认为，政体只是政客们关心的，和老百姓的民生，没有直接的关联。

作者: Serin 时间: 12-8-2013 08:59

karl.lee.2004 发表于 11-8-2013 10:21

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我在中国，香港，马来西亚都工作过，也负责过相应的招聘工作（技术面试）。以我经验来看，你提到的“工作 ...

澳洲劳动力市场小，产业发展得也不成熟，所以不是有经验和能力就一定能找到称心的工作的。

作者: karl.lee.2004 时间: 12-8-2013 09:46

Serin 发表于 12-8-2013 07:59

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澳洲劳动力市场小，产业发展得也不成熟，所以不是有经验和能力就一定能找到称心的工作的。

这个当然，经验和能力只是找到称心工作的必要条件。这在哪里都是一样的。

这段时间在考虑职业竞争力的话题，有点想法是关于国内IT从业人员的竞争力与国外同行的比较。

整理一下，迟下发上来。

作者: catherine_wen 时间: 15-8-2013 17:24

KYLIE2008 发表于 2-8-2013 20:46

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相信过的好也没有必要在这show off. 况且好坏标准不同。

积极乐观的态度可以起到相当的作用。

其实坛子里更多的是过的不错的show off，很多过得不好的，基本都在潜水，或默默使劲儿去了

作者: catherine_wen 时间: 15-8-2013 17:33

karl.lee.2004 发表于 11-8-2013 10:21

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我在中国，香港，马来西亚都工作过，也负责过相应的招聘工作（技术面试）。以我经验来看，你提到的“工作 ...

但是能移民过来的人，大多数在国内都是工作随便挑，猎头跟在后面找的那类，到了澳洲却找工很费劲，这也是现实啊！

作者: karl.lee.2004 时间: 15-8-2013 19:10
本帖最后由 karl.lee.2004 于 15-8-2013 18:17 编辑

catherine_wen 发表于 15-8-2013 16:33

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但是能移民过来的人，大多数在国内都是工作随便挑，猎头跟在后面找的那类，到了澳洲却找工很费劲，这也是 ...

你说的这个肯定是现实，这里没有人否定这点。

大家一直都在讨论的是IT人到澳洲后如何尽快找到专业工作，很多同学的回帖已经给出了各自的观点。

如果连“在国内都是工作随便挑，猎头跟在后面找的那类”的牛人，到了澳洲都“找工作很费劲”，那就更不用说在国内只是默默无闻的“码农”了。那难道说技术移民过来了，反而凭自身技术找不到专业工作，最后被迫纷纷转行？

于是我们就聚在这里一起分析个中原因以及解决办法，既为自己，也为后面的同学。

ICT职业在澳洲是紧缺职业，但这不等于说，所有国内的IT人过来，都可以找回自己的本专业工作。起码就我目前所知，搞嵌入式设计/开发的同学，就很难在澳洲找回本专业工作。

所以对应的解决办法就是转方向，比如c++转.net/java；要不就是读个master，增强自己竞争力之余，再看看有没有别的career path。

作者: irason 时间: 15-8-2013 21:40

karl.lee.2004 发表于 11-8-2013 10:21

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我在中国，香港，马来西亚都工作过，也负责过相应的招聘工作（技术面试）。以我经验来看，你提到的“工作 ...

澳洲和香港马来有不同的地方，是这里白人主导英语为主。他们认同在于欧洲或者来自于自己母国的人。
香港马来我没去工作过，所以不多评价。

另外，澳洲并非你说的2，3点。大部分澳洲人就读个tafe，或者高中毕业就开始工作，一边工作然后一边进修；对劳动力需求大，如果具体到做IT的需求巨大，看一下移民配额就略知一二。

所以，由香港马来推得出澳洲“工作找人”，未免有些偏颇

作者: irason 时间: 15-8-2013 21:49

webster 发表于 10-8-2013 10:56

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在中国，工作经验差不多了，完全可以等机会来找上门 - 中国空缺职位太多。
而在澳洲，对于绝大多数没有 ...

我赞同这点。

澳洲讲究人际关系网,reference. 他们招聘什么人都希望有人"推荐"一下，其实也就是证明工作表现和能力。很不幸的是，中国的经历很有可能被等同于印度的工作经历，因为有些容易作假所以并不被容易认同。就比如说，移民局会做背景调查，其实澳洲雇主雇佣你了，你会让你给1-2个电话他们做一下调查。

新移民没有本地行业人脉，所以自然机会会少很多。但只是开始，第一代移民总是很辛苦

作者: karl.lee.2004 时间: 16-8-2013 01:45

irason 发表于 15-8-2013 20:40

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澳洲和香港马来有不同的地方，是这里白人主导英语为主。他们认同在于欧洲或者来自于自己母国的人。
香港 ...

谢谢你的看法。

为了方便讨论，我把之前提到的3点搬过来：

1.民主国家，社会保障/福利完善；
2.自然资源丰富，人民充分享受宽松的生活，读商科比读理工科的要多（从奖学金的发放可以找到直接数据支持）；
3.人口少，对劳动力需求大。

如果我没理解错的话，你提到的“澳洲并非你说的2，3点”，就是指上面的2和3了。

你不同意我上面提到的2和3，可是从你的回复中，我并没有看到反对的理由。

因为你提到的“大部分澳洲人就读个tafe，或者高中毕业就开始工作，一边工作然后一边进修”，最多只能说明澳洲读大学的人不多，不能推翻“读商科的比读理工科的要多”。在为数不多的读大学的人里面，读商科的占多，那读理工科的，不就更少了？

至于“澳洲人少，所以对劳动力需求大”，而且结合你说的读大学的人不多，不正好说明了，原本有机会去读理工学位的人，出于各种原因（雅思大作文时间到，请自行脑补这些原因），现在都跑去读tafe了，结果大学读理工科的人就少了，于是ICT的潜在从业人员的基数就少了，所以ICT才成为紧缺职业。

所谓的紧缺职业，是针对供求数量的对比而言的，而非针对职业所需的绝对人数而言。这个概念要先搞清楚了。

2013-2014年度，ICT（2611~2613）的配额是6900（数据来源：http://www.flyabroadvisa.com/skillselect/ceilings.html），与总配额129250相比，确实不多。但别忘了，每年拿到PR的人，也就差不多这个数字。一个萝卜一个坑，坑一早就给你准备好了，就看你够不够资格占了。

能够通过技术移民过去的，澳洲政府已经认同你的资历，而且澳洲政府觉得当地的劳动力市场确实有这样数量的职位空缺，是等着你去填补的。

这点有别于大陆。国家出于各种理由扩招，但根本不考虑劳动力市场是否有能力容纳这么多毕业生。于是多个萝卜在抢一个坑，所以就形成了买方市场，雇主就可以随便挑了。

如果你怀疑澳洲是否能提供这样数量的职位，就等于是质疑澳洲政府的工作能力。当然，这不是不能质疑，但这已经是另一个话题了。

作者: karl.lee.2004 时间: 16-8-2013 02:16

irason 发表于 15-8-2013 20:49

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我赞同这点。

澳洲讲究人际关系网,reference. 他们招聘什么人都希望有人"推荐"一下，其实也就是证明工 ...

我觉得只要条件允许，每个潜在雇主，都应该调查一下应聘者之前的工作背景，从其前雇主处了解其工作表现。一旦这样做成为了惯例，员工离职的时候就不敢把事情做得太绝，除非不想在这行混了。这对企业本身也是一种保护。

如果这就是你说的人际关系网，那不单是澳洲讲究，只要是成熟的劳动力市场，都会这样。

我也同意第一代移民会很辛苦，但多方权衡后，觉得还是非常值得。

作者: irason 时间: 16-8-2013 13:39

karl.lee.2004 发表于 16-8-2013 00:45

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谢谢你的看法。

为了方便讨论，我把之前提到的3点搬过来：

你有没有在澳洲找过工作？

看的出来，你雄心勃勃愿意在澳洲大展IT宏图，这点是好的。做好心理准备，理想或者是理论总是和现实有所差别。政府的工作能力我不质疑，一点就比如PR前两年除了医保，没有其他任何福利。这点可以说明他们有信心你在两年之内找到工作缴税，而不给其他纳税人添加负担。所以由此可以看出，配额和当时的工作机会并不等同或者只能知道个大概，因为两年内工作机会变动的可能性还是非常大的。

作者: webster 时间: 16-8-2013 13:42

karl.lee.2004 发表于 16-8-2013 00:45
谢谢你的看法。

为了方便讨论，我把之前提到的3点搬过来：

祝你顺利下签，期待你的找工经验帖。

作者: irason 时间: 16-8-2013 13:51

karl.lee.2004 发表于 16-8-2013 01:16

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我觉得只要条件允许，每个潜在雇主，都应该调查一下应聘者之前的工作背景，从其前雇主处了解其工作表现 ...

其实我觉得吧，国内虽然不一定回电话调查你之前的雇主，但HR之间会有联系吧。行业里面领头的公司就这么几个，HR经理都有10+的从业经验。很有可能你目前的HR和下一个公司HR经理是认识的，可能你不知道罢了。

作者: karl.lee.2004 时间: 16-8-2013 14:01

irason 发表于 16-8-2013 12:51

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其实我觉得吧，国内虽然不一定回电话调查你之前的雇主，但HR之间会有联系吧。行业里面领头的公司就这么几 ...

我之前工作过的两家外资都会做这样的背景调查。入职时HR明确要你给出以前雇主的联系方式，然后会交给专门的调查公司进行背调。

但这只是财富500强公司的做法（找专业公司背调），一般的民营公司，大部分都是通过HR之间的关系网络进行背调了。

所以我们私下对HR是敬而远之的，有时出于工作需要必须共事，即使是看上去很nice的小妹妹，我们都是小心翼翼地伺候着。

作者: karl.lee.2004 时间: 16-8-2013 14:14

irason 发表于 16-8-2013 12:39

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你有没有在澳洲找过工作？

看的出来，你雄心勃勃愿意在澳洲大展IT宏图，这点是好的。做好心理准备，理 ...

谢谢你的提醒。

坦白说，我从来没有过在澳洲大展IT宏图的勃勃雄心。

自己觉得最理想的境况，就是过来后半年内找到专业工作，然后可以利用工余时间读一个master，圆自己一个梦。

作者: irason 时间: 16-8-2013 14:39

karl.lee.2004 发表于 16-8-2013 13:01

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我之前工作过的两家外资都会做这样的背景调查。入职时HR明确要你给出以前雇主的联系方式，然后会交给专门 ...

是吗，呵呵。我以前的雇主松下电器和雅马哈，不敢说每个人入职都这么做，但可能日本企业在华就这么几家所以他们的HR都会有些联系。我知道这个情况也是因为一些语言，得以帮助他们和大老板沟通。当然这不是我的分内事情，大老板是我经理的上司。可能日本企业做法又略有不同。

民营公司我就不知道，当然松下电器和雅马哈也是日本的民营公司。呵呵

作者: irason 时间: 16-8-2013 14:45

karl.lee.2004 发表于 16-8-2013 13:14

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谢谢你的提醒。

坦白说，我从来没有过在澳洲大展IT宏图的勃勃雄心。

你很有上进心，这点很赞赏。

Master挺好，不过因为学费比较昂贵只比国际学生少2000一个学期。所以个人以为要带点附属价值，比如说认识当地人拓宽朋友圈什么的。

作者: Serin 时间: 16-8-2013 15:03

irason 发表于 16-8-2013 12:39

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你有没有在澳洲找过工作？

看的出来，你雄心勃勃愿意在澳洲大展IT宏图，这点是好的。做好心理准备，理 ...

我到了这里就一直在质疑澳洲政府的执政能力，当然和国内的差别是这里可以放心地骂。

作者: irason 时间: 16-8-2013 15:14

Serin 发表于 16-8-2013 14:03

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我到了这里就一直在质疑澳洲政府的执政能力，当然和国内的差别是这里可以放心地骂。

对啊，放那么多难民进来找死啊，而且那么多印度人还能护照作假，这移民局就是死人。首先申明，我只是不喜欢印度人。难民不排除有些是投机行为，坐着飞机落地印尼然后弄个小破船就来了。

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